Deutsch

сохранение ПМЖ после 15 лет

1039  1 2 все
olgaorl коренной житель25.09.15 10:13
olgaorl
NEW 25.09.15 10:13 
Последний раз изменено 25.09.15 10:14 (olgaorl)
Моя ветка ушла далеко в архив, но тут эта тема поднимается часто, поэтому опишу свой опыт.
17 сентября исполнилось 15 лет моей жизни в Германии (можете меня поздравить :)). Мой текущий рабочий контракт заканчивается 31 декабря, и в начале декабря я планирую переехать в Англию к супружнику. Работы в Англии у меня пока нет (муж работает), ищу и буду продолжать искать - но не суть.
В августе я обратилась в местное АБХ (Гейдельберг) по поводу сохранения ПМЖ мне и мужу (у меня ДА-ЕУ, у него НЕ по 19 параграфу для высококвалифицированных). Сотрудница посоветовала написать официальное письмо и приложить документы. Написала я им письмо, что жить хочу в Германии, но в силу карьерных и прочих обстоятельств надо поработать за границей, например в Англии или в США, сколько я буду отсутствовать - не знаю, то ли год, то ли семь. По закону имею право сохранить ПМЖ, о чем прошу выдать соотв. справку согласно параграфу такому-то.
Приложения:
1. Мой рабочий контракт и три квитка
2. Английский рабочий контракт мужа и три квитка
3. Выписка из домовой книги (у нас квартира в собственности)
4. Копии карт мед. страхования
5. Скан св-ва о браке
Сегодня получила мыло, что справка о сохранении мной и мужем ПМЖ готова и ее можно забрать. С собой принести фотографии и 10 евро (на двоих или каждому, не ясно).
В общем вот так.
Пыс: у мужа нет 15 лет в Германии, он эту справку получает через меня.
Еще пыс: отправляла все по мылу, приложения в формате пдф. Письмо свое распечатала, подписалась, отсканировала и тоже приложила к мылу.
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#1 
firestream местный житель25.09.15 10:31
25.09.15 10:31 
в ответ olgaorl 25.09.15 10:13
Здорово, поздравляю!
#2 
  СуперМитя коренной житель25.09.15 10:35
СуперМитя
NEW 25.09.15 10:35 
в ответ olgaorl 25.09.15 10:13

#3 
olgaorl коренной житель25.09.15 16:12
olgaorl
NEW 25.09.15 16:12 
в ответ firestream 25.09.15 10:31
Спасибо!
На самом деле спасибо этому форуму Я, как и все, склонна верить работникам АБХ, а они конечно же сначала сказали "нет". Ну то есть не совсем "нет", но сотрудница сначала сказала, что этот закон относится к пенсионерам, которые хотят жить за границей, а я с моим ДА-ЕУ могу жить 6 лет в Англии.
Пришлось ее переубеждать.
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#4 
jauleta завсегдатай25.09.15 17:47
jauleta
NEW 25.09.15 17:47 
в ответ olgaorl 25.09.15 16:12

#5 
Надежда 14 коренной житель25.09.15 17:59
NEW 25.09.15 17:59 
в ответ olgaorl 25.09.15 16:12
В ответ на:
Пришлось ее переубеждать.

на основании чего ?
вы предоставили ей выписки из закона какие то ?
#6 
olgaorl коренной житель25.09.15 18:19
olgaorl
NEW 25.09.15 18:19 
в ответ Надежда 14 25.09.15 17:59
Нет, я ей просто сказала, что она ошибается - и по поводу пенсионеров, и по поводу Англии.
На что она мне сказала, что ей надо будет посоветоваться со старшими товарищами и предложила написать на мыло (с приложением соотв. доков), что я и сделала. Больше дискуссий не было.
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#7 
  6 месяцев, Карл! знакомое лицо25.09.15 21:45
NEW 25.09.15 21:45 
в ответ olgaorl 25.09.15 10:13
ну не забудьте написать как оно там в англии...
Очень может получится что поменяете шило на мыло,
а потом ещё и пмж аннулируют...
той бумажкой что дадут только подтереться можете,
всё будет решать конкретный чиновник.
А он может посчитать что у вас недостаточно финансовых средств для возвращения
#8 
olgaorl коренной житель09.10.15 13:33
olgaorl
NEW 09.10.15 13:33 
в ответ olgaorl 25.09.15 10:13
Выдали мне бумагу, но текст несколько странный:
В ответ на:
Es wird hiermit bescheinigt, dass die Frau (такая-то, дата рожд. и тп. + фото)
erteilte Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU gem. $ 9a AufenthG auch für den Fall, dass sie
aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grund ausreist oder ausreist und nicht
innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde gesetzten Iängeren Frist
wieder einreist, nicht nach $ 51 Abs. 1 Nrn. 6 und 7 AufenthG erlischt, wenn ihr
Lebensunterhalt gesichert ist
und kein Ausweisungsgrund nach $ 54 Nr. 5 bis 7 oder $ 55
Abs.2 Nr.8 bis 11 AufenthG vorlieEt.

Особенно смущает выделенное жирным (выделила я). Насколько я помню, надо иметь финансы в момент выезда. Но тут ни слова о том, что у меня на момент выезда финансы имеются. Это мне потом все равно придется доказывать, что я не была верблюдом в момент выезда?
(пыс: проблема небольшая, т.к. у меня теперь все доки отсканированы и хранятся в надежном месте, т.е. если что докажу. Просто непонятно, зачем тогда лично запрашивать и получать эту бумагу, если в ней кроме закона, общего для всех, ничего про мой конкретный случай не указано...)
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#9 
firestream местный житель09.10.15 13:45
NEW 09.10.15 13:45 
в ответ olgaorl 09.10.15 13:33
Я уж удивился, что так все просто получилось ). В целом, бесполезная справка-то. Если бы они подтвердили, что по их мнению на момент отъезда у Фрау выполнены условия, в т.ч. Lebensunterhalt gesichert ist, тогда полезная справка была бы.
#10 
Petrovich патриот09.10.15 13:49
NEW 09.10.15 13:49 
в ответ olgaorl 09.10.15 13:33
мне эта справка говорит о том, что их будет интересовать Lebensunterhalt на момент возвращения.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#11 
  zanuda1 свой человек09.10.15 16:18
zanuda1
NEW 09.10.15 16:18 
в ответ olgaorl 25.09.15 16:12, Последний раз изменено 09.10.15 16:24 (zanuda1)
В ответ на:
Я, как и все, склонна верить работникам АБХ, а они конечно же сначала сказали "нет". Ну то есть не совсем "нет", но сотрудница сначала сказала, что этот закон относится к пенсионерам, которые хотят жить за границей, а я с моим ДА-ЕУ могу жить 6 лет в Англии.
Пришлось ее переубеждать.

подозреваю что дело было несколько иначе: сотрудница абх указала вам на то что с "европейским" ПМЖ вы можете пребывать ВНЕ пределов германии но на территории ЕС (в том числе и в англии) до 6 лет без риска утраты этого самого ПМЖ. вы же поняли все иначе и решили что сотрудница заверяет вас в том что ваш "европейский" ПМЖ якобы дает право на проживание в англии...
#12 
  zanuda1 свой человек09.10.15 16:23
zanuda1
NEW 09.10.15 16:23 
в ответ olgaorl 09.10.15 13:33
В ответ на:
Выдали мне бумагу, но текст несколько странный:
В ответ на:
Es wird hiermit bescheinigt, dass die Frau (такая-то, дата рожд. и тп. + фото)
erteilte Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU gem. $ 9a AufenthG auch für den Fall, dass sie
aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grund ausreist oder ausreist und nicht
innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde gesetzten Iängeren Frist
wieder einreist, nicht nach $ 51 Abs. 1 Nrn. 6 und 7 AufenthG erlischt, wenn ihr
Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund nach $ 54 Nr. 5 bis 7 oder $ 55
Abs.2 Nr.8 bis 11 AufenthG vorlieEt.

мысленно аплодирую находчивости сотрудников абх (а еще кто-то утверждает что там типа тупые ребята сидят): не моргнув и глазом содрали с вас 10 евро за выдачу вам по существу выписки из AufenthG, каковую вы могли сами и притом совершенно бесплатно распечатать из интернета...
как говорится: "любой каприз за ваши деньги!"

#13 
firestream местный житель09.10.15 17:47
NEW 09.10.15 17:47 
в ответ zanuda1 09.10.15 16:18
В шенгенской зоне ЕС только до 6 лет, в Англии год.
#14 
firestream местный житель09.10.15 17:54
NEW 09.10.15 17:54 
в ответ zanuda1 09.10.15 16:18, Последний раз изменено 09.10.15 17:55 (firestream)
В ответ на:
что этот закон относится к пенсионерам, которые хотят жить за границей

Кстати, закон так сформулирован, что однозначно может быть применен действительно только к пенсионерам, рантье и прочим богатеям. Но, мне кажется, можно попытаться воспользоваться его размытостью и сохранить NE и Da-EU путем сохранения трудоустройства. От этого не много толку, потому что если в Германии ТС найдет работу, можно и новый ВНЖ получить. Однако, я подозреваю, что будут проблемы в том случае, если финансовая обеспеченность будет потеряна и ТС захочет вернуться для поиска работы, а то и просто жить в Германию. Сразу же окажется, что NE силу потерял, поскольку Lebensunterhalt ist nicht gesichert. Может быть, даже и наличие дохода в Англии на момент отъезда не будет играть никакой роли, поскольку финансовая обеспеченность подразумевается в Германии (но не факт, что это нельзя оспорить). В общем, неоднозначная ситуация...
#15 
firestream местный житель09.10.15 17:56
NEW 09.10.15 17:56 
в ответ zanuda1 09.10.15 16:23
Кстати, выписка из закона еще и не очень грамотная - никакого отношения невременность выезда и 6 мес. к Da-EU не имеют. Da-EU теряет силу через год отсутствия.
#16 
dimafogo коренной житель09.10.15 22:24
NEW 09.10.15 22:24 
в ответ firestream 09.10.15 17:47
В ответ на:
В шенгенской зоне ЕС только до 6 лет, в Англии год.

Не совсем верно. Во всём ЕС, за исключением Великобритании, Ирландии и Дании. Шенгенская зона к этому вопросу отношения не имеет.
#17 
firestream местный житель09.10.15 22:37
NEW 09.10.15 22:37 
в ответ dimafogo 09.10.15 22:24
Ну такое упрощение, чтобы легче запомнить. Получается, зря включил Данию и зря выкинул Хорватию, Болгарию и Румынию. Достаточно экзотические направления для эмиграции из Германии ))
#18 
olgaorl коренной житель09.10.15 23:35
olgaorl
NEW 09.10.15 23:35 
в ответ firestream 09.10.15 17:54
Дааа, придется мне еще поразбираться с АБХ.
У нас вообще нет в планах терять финансовую обеспеченность, да и вернемся ли мы в Германию неизвестно; просто хочется иметь возможность спокойно ездить по шенгену.
я прям расстроилась, опять туда ходить как на работу и выбивать нормальную справку. :(
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#19 
firestream местный житель09.10.15 23:49
NEW 09.10.15 23:49 
в ответ olgaorl 09.10.15 23:35
Удачи Вам, но мне кажется, что это все бесполезно. Нельзя сказать, что однозначно правда на Вашей стороне. К сожалению. Вы ведь хотите свою обеспеченность доказывать иностранными финансами, а разрешает ли закон подобное - трудно сказать. Чиновники тоже вряд ли на себя возьмут ответственность. Вот dimafogo рекоммендовал бы Вам раз в год Германию посещать, по букве закона это будет прерывать Ваше отсутствие, но судебной практики пока не хватает. Учтите, что чиновники так же могут Вам отказать в замене Da-EU на новый, поскольку Вы в Германии не проживаете, даже если статус и не будет потерян. Такое случалось. Прописку лучше сохранить. В любом случае, на лучшее не стоит рассчитывать, для получения нужной справки о 15 годах возможно надо идти в суд уже сейчас.
#20 
1 2 все