изучив массу материалов форума и собственно законы, а также потратив уйму времени на дистанц. общение с пенс.фондом в России на прояснение своей ситуации "подошёл" к очередному - уже 7-му по счёту - термину на подачу на гражданство, где меня... своим жестким отказом сотрудник загнал в угол: не является потеря пенсии в России основанием для сохранения гр-ва и он "гарантирует" отказ, если я подаю с сохранением гр-ва.
более того - т.к. хожу я к ним давно (то обмен загранпаспорта в РФ "отодвинул" срок подачи на год, то достаточные знания языка до переезда в Германию не позволили засчитать время учёбы в срок, то нужен/не нужен новый Einbürgerungstest и тд и тп), то ситуацию мою там знают и... моё желание сохранить гр-во тоже, а потому - предупреждающе отметили: если я сейчас подаю на гр-во с готовностью отказа от гр-ва, а по получении Zusicherung'a подаю всё же на "перепроверку" с просьбой сохранить, то отказ означает и аннулирование Zusicherung'a.
Что можно сделать? Как быть?

Сама по себе потеря права на российскую пенсию действительно не является основанием для натурализации без необходимости выхода из гражданства РФ. Роль играет ожидаемая общая сумма потерь этой пенсии и её размер относительно Вашего текущего дохода.
Какой у Вас трудовой стаж в РФ?

Уровень знаний языка не играет роли при зачёте срока учёбы в Германии для натурализации; годы учёбы либо засчитывают полностью, либо вообще не засчитывают. О какой земле идёт речь?

Зависит от ответов на заданные выше вопросы и Вашего настроя.

Баден-Вюртемберг

Вначале - на самом первом, предварительном термине - мне сказали, что зачтут. Когда же пришёл подавать документы, то чиновник уточнил уровень знаний немецкого на момент переезда - я приложил сертификат "С1". Тогда он отметил, что годы учёбы зачесть не может ввиду того, что они были чётко связаны с целью - обучением. Мол, вот если б я приехал не зная языка и в процессе обучения его бы выучил и это было бы для меня неким "интеграционным опытом", что я бы ввиду этого "проникся" и из-за этого уже решил остаться в Германии - тогда да, зачли бы полностью.

Я ему аргументировал так же - мол, ввиду средн. продолжительности жизни в Германии в 85 лет и выхода на пенсию в РФ в 60 лет у меня получается аж 25 лет "ожидаемых" пенсии. Если взять за рассчёт минимальную пенсию в РФ (прожит.минимум пенсионера, на который ориентируются при выплате пенсий) и помножить на 25 лет - выйдет под 30 000 евро. Что значительно больше как прописанного в законе "минимума" потерь в 20 000 DM (ок. €10000), так и моего годового дохода.

ок. 15 лет: сейчас занимаюсь доучётом всего, чтобы получить справку от ПФР с полным учтённым стажем
(собственно, по состоянию на 2015 г для назначения трудовой пенсии по старости необходимо лишь 6 лет, уже к 2024 г - 15 лет.)

Настрой боевой - на получение гр-ва с сохранением нынешнего.

Очень странно, что в BW не слышали об этом...

Это они Вам говорили такое до весны 2012 года или после?

В таком случае рекомендую Вам без этой справки не являться в ЕВН, т.к. разговор будет бесперспективным и тогда действительно существует высокая вероятность отказа. Впрочем, в ЕВН в принципе лучше не являться, а общаться с ними исключительно в письменном виде, отправляя всё обычной почтой (не email!). Особенно, когда речь идёт о таких тонких материях...

Это хорошо Тогда получайте бумагу от ПФ РФ, из которой будет следовать 15 лет трудового стажа. После этого будем думать дальше...

чиновник сослался на свой опыт, что никогда ещё не встречал случая, чтобы по этой причине русским оставляли гр-во. Он несколько раз напирал, мол, потерь у меня никаких нет, т.к. если я потом - будучи гр-ном ФРГ - перееду в Россию, то пенсию буду получать со своим стажем.

в 2014 г.

Спасибо за поддержку! На самом деле получить бумагу о стаже можно теперь мгновенно онлайн: beta.gosuslugi.ru/10042?utm_source=gosuslugi&utm_medium=news&utm_campaig...
"Проблема" в том, что эта автомат. система учёта ПФР запущена в 2002 г. и стаж до 2002 г. в ней не полностью отражён. А вот вопроса "доучёта" дистанционно, из-за рубежа... непростой. Жду ответа от ПФР.

То, что этому человеку не известно о таких случаях, не значит, что их не существует.

Не русским, а россиянам.

Хм, странно. Ну ладно, будем считать, что этот ответ последовал потому, что всё общение с ЕВН происходило устно. Я ведь прав? Или Вам они уже выдали EBZ?

я так же подумал!

тут одному ему известно, кого именно он под "Russen" подразумевал
предположительно, конечно, граждан РФ... тут я с Вами согласен, неточность вышла! Хотя, признаться, не уверен: читая немецкие газеты, да и на ТВ, нередко обращаешь внимание на явное выделение "полит.беженцев" из Чечни от общего случая русских/русскоязычных мигрантов в Германии. Таким образом, сами немцы ставят в вопросах "российскости" этнич.фактор на особый уровень.

абсолютно! Чиновник сам склонял меня к подаче документов без сохранения гр-ва - мол, так проще будет ему принять положительное решение. В последний раз у нас с ним так и вовсе вышла беседа по душам на тему моего будущего здесь: на 1,5 часа аж, из которых около часа было после окончания его рабочего дня/часов приёма. Поэтому я и вынес в тему вопрос "перепроверки" - не стоит ли сейчас подать и получить Zusicherung, а потом уже - подать на "перепроверку" возможности сохранения гр-ва?!

Но мы-то знаем...

Отличный пример. Какие же чеченцы русские? Они (русскоязычные) россияне. То же самое относится к башкирам, бурятам, чувашам, чукчам, ненцам, якутам и многим другим народам и народностям, населяющим РФ.

Раззумеется, стандартные случаи проще обрабатывать, т.к. там думать не нужно...

В этом есть смысл только в том случае, если Вы сомневаетесь, что выполняются остальные предпосылки для натурализации (за исключением необходимости выхода из гражданства). К ним бы я, однако, не относил также и вопрос зачёта времени пребывания в статусе студента; в BW для решения этого вопроса должно быть достаточно сослаться на эту новость трёхлетней давности на сайте IM BW и упомянутый в нём Schreiben an die Einbürgerungsbehörden.

По существу - зная российские реалии - с Вами полностью согласен. По форме же: в паспорте РФ нет графы "национальность", а упомянутые Вами чуваши, якуты, чукчи и ненцы имеют - как правило - русские имена и фамилии, сами себя идентифицируют зачастую как русские на нац.уровне (+ если учесть, сколько в СССР было смешаных браков, то часто - и на этническом). Таким образом, для немецкого чиновника они - русские. Чеченцы же едут в Германию - и до Сирии были №1 по подаче на Asul - ввиду несогласия с политикой своего чеченского главы своей чеченской республики (война с русскими/россиянами там уже более десятилетия как окончена). Собственно, в этой связи, я бы предположил, с учётом специфики работы EBH и контингента из РФ... всё же Russen тождественно "русские" В общем же случае полностью с Вами согласен.

Вы знаете, чиновник мне именно этот документ сам и цитировал! В ссылке на то, что обоснованием для его применения является именно пункт этого текста "Studium und Ausbildung hätten durch den damit verbundenen Sprachgebrauch und die sozialen Kontakte integrative Wirkung." - и что в моём случае его применить нельзя, т.к. никакого "integrative Wirkung" через учёбу и "damit verbundenen Sprachgebrauch" не было, ибо я и до переезда в Германию уже свободно владел языком и период учёбы в этом плане ситуацию никак не изменил!

Верно. При этом "русский" - это именно национальность, которая в контексте обсуждаемого здесь вопроса натурализации роли не играет.

Эх, в том-то и состоит проблема нашей с Вами современности...
Впрочем, ладно, не будем более обсуждать этот вопрос здесь.

Какая, однако, изощрённая трактовка понятия интеграции иностранцев у Вашего чиновника... Ну ничего, и не таких обламывалипереубеждали...
Кстати, интересно было бы у него спросить, как можно попасть рядовому иностранцу (не беженцу) в Германию на учёбу без знаний немецкого и таким образом интегрироваться (читай: учить язык с нуля) на месте?

мне тоже было интересно и я спросил, как же он себе это представляет!? Дядька оказался подкованным - тут надо отметить, что речь идёт о небольшом южном курортном и студенческом городке, где 2 вуза и центр по подготовке иностранцев к вузу Ausländerstudienkolleg (ASK) : мол, вот если бы ты приехал в этот центр учиться... да или просто язык немецкий на языковых курсах изучать (в этом случае виза тоже выдаётся для образоват.целей) и решил остаться - то... тогда да! Вот именно в этом случае есть "integrative Wirkung", а у тебя - свободно говорящего на момент переезда, что подтверждено сертификатом С1 - нет.
Ответить я мог только что... выходит, меня дискриминируют из-за наличия высшего образования на момент переезда (с ним не надо учиться в ASK и можно сразу в вуз подавать)?!? То есть образованный иностранец а-ля иностранец 2-го сорта и при подаче на гражданство ему не засчитывают время учёбы!? Это ж бред! Но и тут у него нашёлся ответ - он посмотрел внимательно выписку пройденных курсов и отметил, что большинство их было на немецком - а вот если бы я учился изначально на английском и в процессе учёбы бы выучил язык, "проникся" и тд и тп - тогда б да! Ощущение было, конечно, что не с чиновником общаешься... а с напёрсточником каким-то!

В общем, прекращайте общаться с ним устно и переходите на переписку обычными (неэлектронными) письмами. Скорее всего, его точка зрения при этом поменяется...

только не забудьте сослаться в своем заявление на dimafogo...

Вряд ли это каким-то образом повлияет на ситуацию. В отличие от ссылки на StAG и соответствующие (земельные) подзаконные акты.

предположу, что смысла особого нет, т.к. включение срока учёбы было актуально из-за "недобора" послеучебных лет. Сейчас же их у меня 6,5 - т.к. окончание интеграц.курсов и согласие чиновика признать "успехи интеграции" в виде уровня немецкого языка "скостили" мне по году соответственно, то необходимо всего 6.

Сомневается скорее чиновник. В частности, по пенсионным отчислениям (т.к. все годы у меня было финансирование по научным проектам, то с этих денег не платились ни налоги, ни пенс.отчисления). По "наводке" ЕВН общался и c Deutsche Rentenversicherung, где мне предложили "добровольно" до-внести минимальную сумму за несколько лет (т.е. таким образом бы у меня было 5 лет пенс.отчислений - но добровольных, а не обязательных). Эта схема ЕВН не устроила ввиду небольшой итоговой суммы отчислений и мне порекомендовали найти работу вне докторантуры/университета. *если ж уходить в бизнес, то тогда "потери от росс.пенсии" будут значительно меньше годовой брутто з/п - тогда не удастся гражданство РФ оставить.

Я прошу прощения, что вклиниваюсь.
Но выше вы указывали, что переехав с гражданством ФРГ вам будет начислена российская пенсия. Очень в этом сомневаюсь.Если выход из гражданства оформлен до начисления пенсии, то пенсии и не будет вовсе. Вне зависимости от места проживания. Разве не так?

по данным вопросам есть офиц. издание - брошюра - пенс.фонда РФ: http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/pr/booklet/2014/zarubez.pdf
следую её логике - иностранцы, отработавшие в России - и к моменту наступления права на пенсию находящиеся в РФ - получают. Таким образом, если войдя в немецкое гр-во с потерей российского я к 60-ти годам своим возвращаюсь на Родину - уже в статусе иностранца - и имея 15 лет стажа в России... пенсию получаю.
см. стр.2 там:
"новое назначение пенсии гражданам, выехавшим за рубеж
до наступления права на пенсионное обеспечение. Этот
вариант может быть реализован только при условии наличия
гражданства РФ. Если иностранец, работавший в России,
выехал из страны, к примеру, до наступления пенсионного
возраста, пенсия ему не может быть назначена, если другое
не предусмотрено международным договором"
таким образом логика ЕВН не работает в случае, если я не возвращаюсь - и вот тогда я реально теряю. но он как раз и указывал на возможость сохранения пенсии в случае возврата - типа, потерь однозначно нет. вернёшься - получишь.

сомнение единственное: на что подавать (DA-EU, NE, гр-во) и... сейчас или обождать?!
задачка, вроде, простая:
требуется: ПМЖ/гр-во (для... будущего, чтоб руки не были связаны, если работа где-то вне Германии подвернётся)
дано:
1. ВНЖ по §31 (по январь 2016).
2. Т.к. до эмиграции работал в РАН и преподавал - то и первым адресом в Германии стал уни. Пришлось, правда, заново отправиться в докторантуру - рассматривал это как наилучшую инвестицию в будущее...
Однако, пословица "что русскому хорошо, то немцу - смерть" работает и в Уни/ЕВН: если по научной линии мог бы похвастаться хорошим финансированием проекта от различных фондов (гос и негос ФРГ, РФ, Польша, Швейцария), что позволяет и по его окончании спокойно закончить докторантуру (сбережения), то для АВН/ЕВН - это негативн. момент, т.к. за всё время контракты были макс. на год. Никогда постоянного/длинного, а вот именно сейчас так и вовсе никакого.
3. Доплатить до 60 взносов RV - чтоб в АВН/ЕВН было легче принять положит. решение - можно, но выходит 2280 евро. В ситуации, когда исход не ясен - дадут ПМЖ или нет - признаться... "жаба душит".
4. "Потери" от рос.пенсии - если взять Lebenserwartungen in BW 79 лет, то это 19 лет после выхода на пенсию в РФ в 60. Мин. пенсия в РФ ок. 100 евро в мес или 1200 в год, итого за 19 лет потерь = 22800 евро. Т.е. пойдёшь работать сейчас на 100% - так потери от рос.пенсии будут слишком малы и гр-ва (без отказа от РФ) не получишь, ибо это всяко меньше брутто з/п после докторантуры.

А до того какие ВНЖ были и как долго?

Подавайте на всё, на что Вы уже можете претендовать (в первую очередь - по сроку пребывания).

Это плохо, т.к. и для NE, и для DA-EU и для гражданства требуется финансовая обеспеченность. Поэтому хоть годовой контракт, но нужен (ещё лучше, конечно, более долгосрочный).

В BW без 60 месяцев RV будет не получить ни NE §9, ни DA-EU (если Вы, разумеется, не готовы дойти до EuGH и доказать там, что требование 60 месяцев RV в случае с DA-EU не соответствует директиве 2003/109). В случае с натурализацией в порядке правопритязания, как уже писалось, этого требования не существует.

В принципе, как показывает практика, в BW эта сумма уже считается значительными финансовыми потерями при натурализации.