Вход на сайт
ПМЖ в двух странах сразу
703
NEW 13.06.14 20:42
Уважаемые жители форума, вопрос:
имеется ПМЖ и работа в Германии, семья также в Германии (не немец, не еврей, приехал по работе 4 года назад), у жены ВНЖ, у детей ВНЖ (еще маленькие), жена не работает, дети ходят в школу / садик.
До гражданства еще 4 года ждать (плюс / минус).
если поехать работать скажем-так в Австралию (допустим оформить какую-нибудь "delegation", для этого получить визу в Австралии), но семью оставить в Германии на два года, в Германии перейти на частную страховку, может платить пенсионную страховку (если так можно). Допустим даже сделать это через год - когда жена получит ПМЖ.
Прожить В Австралии два года. потом получить гражданство. При этом жена с детьми все еще живет в Германии. Затем вернуться.
Возможно ли так сделать с точки зрения закона. В АБХ разрешение получу на двухлетнее отсутствие. В Австралии конечно же надо будет оформить визу и ПМЖ.
Так вот можно ли иметь ПМЖ в двух странах и при подаче на гражданство в Австралии не лишат ли ПМЖ в Германии?
Спасибо за ответы / советы
имеется ПМЖ и работа в Германии, семья также в Германии (не немец, не еврей, приехал по работе 4 года назад), у жены ВНЖ, у детей ВНЖ (еще маленькие), жена не работает, дети ходят в школу / садик.
До гражданства еще 4 года ждать (плюс / минус).
если поехать работать скажем-так в Австралию (допустим оформить какую-нибудь "delegation", для этого получить визу в Австралии), но семью оставить в Германии на два года, в Германии перейти на частную страховку, может платить пенсионную страховку (если так можно). Допустим даже сделать это через год - когда жена получит ПМЖ.
Прожить В Австралии два года. потом получить гражданство. При этом жена с детьми все еще живет в Германии. Затем вернуться.
Возможно ли так сделать с точки зрения закона. В АБХ разрешение получу на двухлетнее отсутствие. В Австралии конечно же надо будет оформить визу и ПМЖ.
Так вот можно ли иметь ПМЖ в двух странах и при подаче на гражданство в Австралии не лишат ли ПМЖ в Германии?
Спасибо за ответы / советы
13.06.14 21:45
На последний вопрос ответ - можно. АБХ надо убедить очень убедительно, что выезд временной природы. Например, командировка. Или fellowship. Почему срок такой (2 года), а не другой, тоже должно быть четко обосновано. Если сообщите, а они откажут, то при отъезде точно потеряете ПМЖ. Но есть и другой работающий вариант:
1) дождаться ПМЖ для жены обязательно,
2) сохранять прописку, мед. страховку, и ездить чаще чем раз в 6 мес. в Германию
3) никому ничего не сообщать.
Тогда, скорее всего, никто и не заметит отсутствия и ПМЖ не потеряете. Даже если и заметят, жена оформит воссоединение (ну или опять по работе приедете, если жена работу не найдет), и через год можно будет вернуть ПМЖ.
1) дождаться ПМЖ для жены обязательно,
2) сохранять прописку, мед. страховку, и ездить чаще чем раз в 6 мес. в Германию
3) никому ничего не сообщать.
Тогда, скорее всего, никто и не заметит отсутствия и ПМЖ не потеряете. Даже если и заметят, жена оформит воссоединение (ну или опять по работе приедете, если жена работу не найдет), и через год можно будет вернуть ПМЖ.
NEW 13.06.14 22:01
Как раз хотел задать аналогичный вопрос.
Возможно,
firestream имел в виду право покидать территорию ЕС на год обладателей DA-EU.
в ответ firestream 13.06.14 21:45
В ответ на:
Где именно в законе написано, что год это максимум?
Где именно в законе написано, что год это максимум?
Как раз хотел задать аналогичный вопрос.
Возможно,
firestream имел в виду право покидать территорию ЕС на год обладателей DA-EU.
NEW 15.06.14 11:58
если выезжать из Австралии в течение первых двух лет, то гражданство уже не получишь через два года.
Я уже молчу, что лететь далековато. Насчет командировки - тоже вопрос, вероятность не очень высока - намного проще найти работу там (причем в той же компании - местном филиале), чем убедить свою компанию отдать сотрудника на два года на другой континент.
в ответ firestream 13.06.14 21:45
In Antwort auf:
2) сохранять прописку, мед. страховку, и ездить чаще чем раз в 6 мес. в Германию
2) сохранять прописку, мед. страховку, и ездить чаще чем раз в 6 мес. в Германию
если выезжать из Австралии в течение первых двух лет, то гражданство уже не получишь через два года.
Я уже молчу, что лететь далековато. Насчет командировки - тоже вопрос, вероятность не очень высока - намного проще найти работу там (причем в той же компании - местном филиале), чем убедить свою компанию отдать сотрудника на два года на другой континент.
NEW 15.06.14 12:20
Мне вот интересно - как АБХ прислушается к голосу разума о возможных пенсиях для специалистов, которые приехали сюда.
Многие люди, которые уезжают из своей страны (так же как и я) думают о последствиях в последующие 5-10 лет жизни (что в общем уже немало), но не смотрят на перспективу 30-40 лет (понятно в изначальной стране это было еще хуже)
я вот задумался о ситуации с голубыми картами (я приехал, когда их еще не было, но ситуация не изменилась существенно):
- по голубой карте может приехать только специалист высокого уровня
- также может приехать вчерашний студент, потусоваться полгода, не найти работу, привнести денег в немецкий бюджет (билеты, гостиница и т.д.) и уехать обратно без работы, или остаться учиться - в любом случае экономика в плюсе
- я не верю, что вчерашних студентов так легко берут на работу
- если мы говорим про экспертов / спецов - они должны накопить опыт (может 5-10 лет) в другой стране (странах) и только потом приехать
- итого - приезжает уже состоявшийся опытный человек около 30-35 лет отроду (а то и больше) и начинает здесь работать
- зп немаленькие - налоги высокие, пенсионные отчисления максимальные
- проходит 30-35 лет и человек выходит на пенсию
- а пенсия как у водителя автобуса
- а все потому, что человек работал в Германии с 30 лет, а не с 20 - как водитель автобуса (возможно при это проведя в общей сложности лет 10-15 на дополнительных обучениях, социале или еще где-то)
- и никого не волнует, что этот эксперт платил 35 лет 700 евро в месяц пенсионных отчислений (в то время как водитель автобуса только 150 зато 45 лет) и заплатил суммарно во много раз больше
- и никого не волнует, что Германия не платила за этого человека, когда он рос, учился, набирался опыта, зато как только состоялся и приехал - сразу обложила отчислениями, за которые ничего по сути не перепадет
- единственно, что можно услышать - платите еще столько же пенсионных отчислений в частную пенсионную систему, чтобы через 35 лет получать пенсию столько, сколько рядом сидящие коренные жители
- в этом суть голубой карты
я уж молчу, что спецы по голубой карте часто приглашаются на международный бизнес, говорят свободно говорят по-английски, и к 50 годам становятся невостребованы настолько, насколько хотелось бы - или не растут в зп, либо теряют работу, либо падают в карьере - а все потому, что появляются новые молодые спецы, которые готовы дешево вкалывать, либо потому что появляются новые технологии и так далее - то есть говорить про накопления не приходится.
временные переезды по разным странам с существенно большей зп (так как временно) и возможно большими собственными накоплениями - помогли бы решить ситуацию, но здесь другая проблема - АБХ лишает ВНЖ и нужен немецкий паспорт, ибо Европа открыта не для всех одинаково.
Понимает ли АБХ проблему и пойдет ли навстречу? боюсь, что не особо. Максимум, что я слышал - дадим разрешение только одному, а семья может начинать все сначала и это ваши проблемы
Многие люди, которые уезжают из своей страны (так же как и я) думают о последствиях в последующие 5-10 лет жизни (что в общем уже немало), но не смотрят на перспективу 30-40 лет (понятно в изначальной стране это было еще хуже)
я вот задумался о ситуации с голубыми картами (я приехал, когда их еще не было, но ситуация не изменилась существенно):
- по голубой карте может приехать только специалист высокого уровня
- также может приехать вчерашний студент, потусоваться полгода, не найти работу, привнести денег в немецкий бюджет (билеты, гостиница и т.д.) и уехать обратно без работы, или остаться учиться - в любом случае экономика в плюсе
- я не верю, что вчерашних студентов так легко берут на работу
- если мы говорим про экспертов / спецов - они должны накопить опыт (может 5-10 лет) в другой стране (странах) и только потом приехать
- итого - приезжает уже состоявшийся опытный человек около 30-35 лет отроду (а то и больше) и начинает здесь работать
- зп немаленькие - налоги высокие, пенсионные отчисления максимальные
- проходит 30-35 лет и человек выходит на пенсию
- а пенсия как у водителя автобуса
- а все потому, что человек работал в Германии с 30 лет, а не с 20 - как водитель автобуса (возможно при это проведя в общей сложности лет 10-15 на дополнительных обучениях, социале или еще где-то)
- и никого не волнует, что этот эксперт платил 35 лет 700 евро в месяц пенсионных отчислений (в то время как водитель автобуса только 150 зато 45 лет) и заплатил суммарно во много раз больше
- и никого не волнует, что Германия не платила за этого человека, когда он рос, учился, набирался опыта, зато как только состоялся и приехал - сразу обложила отчислениями, за которые ничего по сути не перепадет
- единственно, что можно услышать - платите еще столько же пенсионных отчислений в частную пенсионную систему, чтобы через 35 лет получать пенсию столько, сколько рядом сидящие коренные жители
- в этом суть голубой карты
я уж молчу, что спецы по голубой карте часто приглашаются на международный бизнес, говорят свободно говорят по-английски, и к 50 годам становятся невостребованы настолько, насколько хотелось бы - или не растут в зп, либо теряют работу, либо падают в карьере - а все потому, что появляются новые молодые спецы, которые готовы дешево вкалывать, либо потому что появляются новые технологии и так далее - то есть говорить про накопления не приходится.
временные переезды по разным странам с существенно большей зп (так как временно) и возможно большими собственными накоплениями - помогли бы решить ситуацию, но здесь другая проблема - АБХ лишает ВНЖ и нужен немецкий паспорт, ибо Европа открыта не для всех одинаково.
Понимает ли АБХ проблему и пойдет ли навстречу? боюсь, что не особо. Максимум, что я слышал - дадим разрешение только одному, а семья может начинать все сначала и это ваши проблемы
NEW 15.06.14 14:42
в ответ Mickjohn 15.06.14 12:20
Ну с австралийским гражданством несколько проще получать вид на жительство в Германии в любом случае. И потом ПМЖ можно будет вернуть через год (право на возвращение). В общем, дождаться пока жена ПМЖ получит точно надо, иначе ей в Германии не остаться. А потом можно это как аргумент для переговоров с АБХ использовать - вот, смотрите, семья тут остается, я буду к ней по крайней мере финансово привязан, поскольку жена не работает, буду им деньги посылать, и хочу 30 месяцев в Австралии поработать, дайте разрешение. Может, и дадут, в такой ситуации вроде нет смысла препятствовать, только провоцировать жену на социал вставать )). Ну или вообще понадеяться на авось, с австралийским гражданством ведь въезд безвизовый. Въехать через 2 года по австралийскому паспорту,
например )) Ну или как-то по-другому, но можно что-то придумывать. В крайнем случае, найдете работу еще раз. По-моему, вполне нормальный план, если уж очень хочется так делать.
NEW 17.06.14 10:18
В общем и целом: скорее нет, чем да. Хоть ABH, хоть DIBP, хоть USCIS.
1) завалены работой по уши (из-за внутренних проблем с одной стороны и из-за растущего кол-ва иммигрантов с другой)
2) в основном работают по законам и инструкциям (тут грустное "гыгы"). Т.е. если закон и/или инструкция заставляет идти навстречу, то пойдут навстречу. Если не заставляет - не пойдут.
Ответ на начальный вопрос (с Австралией) - можно, потому что там, по-моему, отсутствие до 5 лет, нет? По крайней мере было так, когда я интересовался несколько лет назад.
Но как (в деталях) это влияет на "стаж пребывания" для австралийского гражданства - хороший вопрос, надо читать.
Для немецкого ABH, как сказали выше, нужно суметь показать, что отсутствие - временное и получить разрешение на отсутствие (самый лучший вариант). Или голубая карта + DA-EU и въезд раз в 2 года для галочки. Или просто DA-EU и въезд раз в год (в последних двух слуаях прерывается "стаж" на немецкое гражданство, хотя до 5 лет можно попросить защитать).
2 было когда-то давно (года до 2007?), щас уже 5.
Нет, не лишат (только за это), если речь о DA-EU. Как обстоит с NE - хороший вопрос: получение гражданства другой стороны, по здравому смыслу, противоречит критерию "отсутствие временного характера", но, имхо, это только суд может высказаться, если до этого дойдет, а с чего бы? Опять же, наличие семьи с детьми, посещающими немецкую школу, вполне себе аргумент в пользу "временности".
Главный вопрос: зачем это нужно? Что даст австралийское гражданство для жизни в ЕС (в долгосрочной перспективе)?
В ответ на:
Понимает ли АБХ проблему и пойдет ли навстречу? боюсь, что не особо.
Понимает ли АБХ проблему и пойдет ли навстречу? боюсь, что не особо.
В общем и целом: скорее нет, чем да. Хоть ABH, хоть DIBP, хоть USCIS.
1) завалены работой по уши (из-за внутренних проблем с одной стороны и из-за растущего кол-ва иммигрантов с другой)
2) в основном работают по законам и инструкциям (тут грустное "гыгы"). Т.е. если закон и/или инструкция заставляет идти навстречу, то пойдут навстречу. Если не заставляет - не пойдут.
Ответ на начальный вопрос (с Австралией) - можно, потому что там, по-моему, отсутствие до 5 лет, нет? По крайней мере было так, когда я интересовался несколько лет назад.
Но как (в деталях) это влияет на "стаж пребывания" для австралийского гражданства - хороший вопрос, надо читать.
Для немецкого ABH, как сказали выше, нужно суметь показать, что отсутствие - временное и получить разрешение на отсутствие (самый лучший вариант). Или голубая карта + DA-EU и въезд раз в 2 года для галочки. Или просто DA-EU и въезд раз в год (в последних двух слуаях прерывается "стаж" на немецкое гражданство, хотя до 5 лет можно попросить защитать).
В ответ на:
прожить В Австралии два года. потом получить гражданство.
прожить В Австралии два года. потом получить гражданство.
2 было когда-то давно (года до 2007?), щас уже 5.
В ответ на:
при подаче на гражданство в Австралии не лишат ли ПМЖ в Германии
при подаче на гражданство в Австралии не лишат ли ПМЖ в Германии
Нет, не лишат (только за это), если речь о DA-EU. Как обстоит с NE - хороший вопрос: получение гражданства другой стороны, по здравому смыслу, противоречит критерию "отсутствие временного характера", но, имхо, это только суд может высказаться, если до этого дойдет, а с чего бы? Опять же, наличие семьи с детьми, посещающими немецкую школу, вполне себе аргумент в пользу "временности".
Главный вопрос: зачем это нужно? Что даст австралийское гражданство для жизни в ЕС (в долгосрочной перспективе)?
