Deutsch

Влияние условной судимости на получение визы и переезд на ПМЖ

1124  1 2 все
Sapromat прохожий09.04.14 16:16
09.04.14 16:16 
Последний раз изменено 09.04.14 16:18 (Sapromat)
Ребята помогите,спасите...На меня с мамой пришло EB и AB. Сидим буквально на чемоданах,уже записались в консульство на собеседование. Сам я студент очного отделения по технической специальности. Отличник, много грамот и благодарственных писем.В общем нормальный и адекватный человек=)).
Вот только беда-в 2008 году,когда мне было 16 лет ,и я еще учился в школе, я попал в плохую компанию, с которой совершил правонарушение. В итоге нас осудили по п. "а" ч2 ст 161 УК РФ (1 потерпевший)и по той же статье 2ой потерпевший. Дали условно 2 года. На основании ст 86 УК рф судимость была погашено ДОСРОЧНО-в итоге 1 год. В консульских документах сказали обязательно указывать что была, иначе если узнают что скрыл, вообще все пути перекроют.Еще слышал, даже если визу дадут, то могут по прибытию в Германию взять и назад отправить...
Кто хоть немного компитентен,прошу подскажите как мне быть.
Как теперь мне это аукнится? что мне можно сделать,чтобы хоть как-то положительно повлиять на решение в получении визы?
#1 
6688 прохожий09.04.14 17:35
NEW 09.04.14 17:35 
в ответ Sapromat 09.04.14 16:16
Мне тут когда-то подсказали, что не указывать (но сам сомневаюсь), т.к. вопрос в анкете: Имеете ли судимость? А т.к. погашена (согласно ст.86), то гражданин считается несудимым. Вот если бы вопрос был как в визе в США: "Привлекались ли Вы или БЫЛИ судимы?", то уже другое дело. Но даже они (США) закрывают глаза, если судимость была до совершеннолетия. Как в Германии не знаю, мне это только осенью предстоит, но у меня наказание мягче - обществ-е работы, ну и статья не тяжелая.
Отпишись потом как все пройдет.
#2 
Sapromat прохожий09.04.14 18:00
NEW 09.04.14 18:00 
в ответ 6688 09.04.14 17:35, Последний раз изменено 09.04.14 18:04 (Sapromat)
Хорошо)
Тут такое дело,сейчас в анкету еще раз глянул-там вопрос именно ИМЕЕТТе ли вы судимость? за что и почему, и тд...Даже ни намека на прошлое.Там даже графы нет, когда была снята.То есть все указывает на то,что имеете ли вы СЕЙЧАС. То есть по факту ,вроде как, можно сказать что нет\\\\ Еще читал закон, Глава 13. АМНИСТИЯ. ПОМИЛОВАНИЕ. СУДИМОСТЬ УК РФ
-Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.
-Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений, назначении наказания и влечет за собой иные правовые последствия в случаях и в порядке, которые установлены федеральными законами.
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока; (Мой случай)
В общем голову ломаем что же делать-и ведь обратиться не знаем даже к кому.Писать или не писать-вот в чем вопрос...
#3 
6688 прохожий09.04.14 18:19
NEW 09.04.14 18:19 
в ответ Sapromat 09.04.14 18:00
В ответ на:
Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

это только на бумажке все так красиво. А на деле на тебе клеймо на всю жизнь (спасибо нашим депутатам за их справку о (не)судимости нового образца )
В ответ на:
-и ведь обратиться не знаем даже к кому.

Видится мне следующий выход из ситуации - позвонить или написать в АБХ города, куда собираешься и задать этот вопрос, ибо решение принимают они. А лучше знакомого отправить лично побеседовать, если таковой имеется.
Хотя мне в консульстве в ЕКБ ответили, что нужно указать, что судимость погашена и перевод справки сделать.
#4 
hoffman0 коренной житель09.04.14 18:49
hoffman0
NEW 09.04.14 18:49 
в ответ Sapromat 09.04.14 16:16
Сложно ответить,с условно судимостью в отличии от реальной нигде нет косвенных подтверждений.С другой стороны нынешняя власть слила все,
документы,включая загсовские документы.И неясно есть у них данные по судам или нет.Я бы молчал,обычно в таких случаях назначают интервью.
Хотя статья очень серьезная.Указав вы конечно ,точно ставите крест.
#5 
  terter9 знакомое лицо09.04.14 18:53
NEW 09.04.14 18:53 
в ответ 6688 09.04.14 18:19
"написать в АБХ города"
там сидит дядя или тетя зная немецкий закон по этому поводу:
http://de.wikipedia.org/wiki/Straftilgung
http://www.gesetze-im-internet.de/bzrg/__53.html
§ 53 Offenbarungspflicht bei Verurteilungen
(1) Der Verurteilte darf sich als unbestraft bezeichnen...
короче я бы смело писал что 'не судим'
#6 
peter98 коренной житель09.04.14 18:58
NEW 09.04.14 18:58 
в ответ terter9 09.04.14 18:53
Вот кстати похожий вопрос: хочу с приятелем-немцем в Россию съездить. Приятель только что из тюряги, отсидел два года за махинации с налогами. Раз в месяц ходит отмечаться к бератору, что-то там рассказывает...
Вот дадут ему российскую визу или не дадут?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#7 
6688 прохожий09.04.14 19:16
NEW 09.04.14 19:16 
в ответ terter9 09.04.14 18:53
В ответ на:
§ 53 Offenbarungspflicht bei Verurteilungen

Плохо не знать немецкий Но общий смысл в том, что погашена=несудим и по немецким законам. Так?
Спасибо за ссылки
#8 
aschnurrbart патриот09.04.14 19:49
aschnurrbart
NEW 09.04.14 19:49 
в ответ Sapromat 09.04.14 16:16
В ответ на:
В консульских документах сказали обязательно указывать что была, иначе если узнают что скрыл, вообще все пути перекроют.Еще слышал, даже если визу дадут, то могут по прибытию в Германию взять и назад отправить...
Кто хоть немного компитентен,прошу подскажите как мне быть.
Как теперь мне это аукнится? что мне можно сделать,чтобы хоть как-то положительно повлиять на решение в получении визы?

мне пару лет назад писал человек, которому отказали в приёме (правда по еврейской иммиграции) из-за уже погашенной судимости.
наказание было условным (кража)
в отказе BAMF было написано, что то, что судимость была условной и то, что она уже погашена, не играет никакой роли.
#9 
  terter9 знакомое лицо09.04.14 20:13
NEW 09.04.14 20:13 
в ответ aschnurrbart 09.04.14 19:49
надо было просто в анкете писать что не судим
#10 
риана коренной житель09.04.14 20:15
риана
NEW 09.04.14 20:15 
в ответ aschnurrbart 09.04.14 19:49
Отсуда вывод - зря написал. Им лишь бы к чему-то прицепиться. Судимость играет роль если человек осужден, но не отсидел, грубо говоря, хочет в другую страну "слинять", чтобы от ответственности уйти. Конечно никакая страна не заохчет покрывать преступника, БАМФУ до лампочки подробности суидмости того человека: отсидел, не отсидел, погасил не погасил - они просот с этим всем связываться не хотят и все. Вот и написали, что им это не важно (конехцно, кимели вводу, что не важно, что погасил, на семом деле, не хотят просто связываться с этим все,). Человек отсидел или иначе погасил судимость - все! на нем судимости нет.
Интересо, чтобы грозило данному человеку, если бы он и должен был бы о когда то имеющейся судимости написать, а не написал? Какое бы наказаное ему было, если бы вскрылось? Выслали бы? Лишили ПМЖ? Что еще? Ну а так он это ПМЖ просто не получил. Ну и смысл было писать на себя судимость, которой уже давно как нет?
#11 
6688 прохожий09.04.14 20:26
NEW 09.04.14 20:26 
в ответ риана 09.04.14 20:15, Последний раз изменено 09.04.14 20:46 (6688)
В ответ на:
Интересо, чтобы грозило данному человеку, если бы он и должен был бы о когда то имеющейся судимости написать, а не написал? Какое бы наказаное ему было, если бы вскрылось? Выслали бы? Лишили ПМЖ? Что еще?
Ну вот напишет ТС, что не судим, а потом у него когда-нибудь справочку о несудимости затребуют, а у него там "большой секрет".
В ответ на:
БАМФУ до лампочки подробности суидмости
.
и отправит обратно.
#12 
aschnurrbart патриот09.04.14 21:00
aschnurrbart
NEW 09.04.14 21:00 
в ответ 6688 09.04.14 20:26
В ответ на:
и отправит обратно.

вроде через 5 лет гражданство невозможно более отозвать.
#13 
Lilandra местный житель09.04.14 21:13
Lilandra
NEW 09.04.14 21:13 
в ответ Sapromat 09.04.14 16:16
попробуйте получить справку о несудимости - получиться, можете смело писать что не судимы, но получиться, придется написать как есть
#14 
риана коренной житель09.04.14 22:14
риана
NEW 09.04.14 22:14 
в ответ 6688 09.04.14 20:26
В ответ на:
и отправит обратно.

Ну и? И чем это страшнее, чем не получить возможности вьехать вообще?
Так хоть вероятность будет (причем большая), что до этого не дойдет, а так (если написать) сразу закрыть себе путь в Германию.
#15 
Sapromat прохожий14.04.14 08:43
NEW 14.04.14 08:43 
в ответ риана 09.04.14 22:14
Спасибо Вам и остальным за ответы.Пока что ничего еще не решил... Позвоним в само консульство еще и попробуем спросить-хотя их ответ скорее всего будет очевиден
#16 
Инесса2007 патриот15.04.14 00:27
Инесса2007
NEW 15.04.14 00:27 
в ответ Sapromat 14.04.14 08:43
А как ставится вопрос на немецком языке? вы смотрела немецкий вариант анкеты?
От глагола можно уже смело плясать..
#17 
риана коренной житель15.04.14 09:48
риана
NEW 15.04.14 09:48 
в ответ Инесса2007 15.04.14 00:27, Последний раз изменено 15.04.14 22:02 (риана)
Вот именно, если вопрос стоит: "были ли когда-нибудь судимы в прошлом...", да и то, если могут понять так, что челвек мог быть судим, но не отсидел каким-то образом или со штрафом до сих пор не расплатился - мало ли, - вот и висит пока на нем. Но в принципе, все что может кого-то интересовать - судимы ли вы или нет - т.е. висит ли на вас судимость, а "проренгенить" весь ваш жизненный путь с детства и т.п - это не их, извиняюсь, дело. Вы перед законом чисты и все. Все что когда-то было - за все это вы уже расплатились и больше это никого не касается. Это не священник, чтобы ему исповедоваться.
Всплыть может / искать, копать могут если на вас висит судимоть и вас разыскивают по этому поводу, интерпол и т.п. Иначе вы ничего никому не должны. Так что не наговаривайте на себя зазря. ИМХО
#18 
Sapromat прохожий27.04.14 15:52
NEW 27.04.14 15:52 
в ответ риана 15.04.14 09:48
Кстати забыл сказать ,что есть пункт в анкете-
b)1)im Ausland wann und wo (за рубежом когда и где) 2) Grund der Strafe(причина наказания) 3)Art und Hohe der Strafe (мера и размер наказания)
похоже придется все таки писать...
Неужели никто с этим не сталкивался???
#19 
peter98 коренной житель27.04.14 19:10
NEW 27.04.14 19:10 
в ответ Lilandra 09.04.14 21:13
В ответ на:
попробуйте получить справку о несудимости - получиться, можете смело писать что не судимы, но получиться, придется написать как есть
А вот такой вопрос: в каких ситуациях Германия желает видеть российскую справку о несудимости? С меня вот никогда в Германии никто не требовал, хотя ранее в России я на всякий случай такую справку взял. Может, и не надо этого вообще ТС делать? Немецкую справку о несудимости у меня в Германии спрашивали, но там только о событиях в пределах Германии стоит (точнее не стоит. Ещё точнее, стоит, что в регистре ничего про меня не стоит).
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#20 
1 2 все