Login
Важное решение федерального административного суда.
20.03.13 11:11
на форуме время от времени поднимался вопрос о том, можно ли иметь одновременно два ВНЖ (в последнее время такой вопрос чаще всего ставился в отношении одновременного обладания BC и NE). BVerwG постановил, что принципиально обладание двумя ВНЖ возможно!
www.bverwg.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung.php?jahr=2013&nr...
BVerwG 1 C 12.12:
Das Bundesverwaltungsgericht hat weiter entschieden, dass der Kläger zusätzlich zur Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG noch eine Niederlassungserlaubnis beanspruchen kann. Denn er kann durch eine Niederlassungserlaubnis seinen aufenthaltsrechtlichen Status verbessern. Eine Sperre mit der Folge, dass ein Ausländer, der die gesetzlichen Erteilungsvoraussetzungen beider Aufenthaltstitel erfüllt, sich für einen der beiden entscheiden müsste, ist weder dem Wortlaut noch der Systematik des Aufenthaltsgesetzes zu entnehmen.
Das Bundesverwaltungsgericht hat weiter entschieden, dass der Kläger zusätzlich zur Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG noch eine Niederlassungserlaubnis beanspruchen kann. Denn er kann durch eine Niederlassungserlaubnis seinen aufenthaltsrechtlichen Status verbessern. Eine Sperre mit der Folge, dass ein Ausländer, der die gesetzlichen Erteilungsvoraussetzungen beider Aufenthaltstitel erfüllt, sich für einen der beiden entscheiden müsste, ist weder dem Wortlaut noch der Systematik des Aufenthaltsgesetzes zu entnehmen.
www.bverwg.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung.php?jahr=2013&nr...
NEW 20.03.13 11:51
одНой и той же страны?
in Antwort Dresdner 20.03.13 11:11
В ответ на:
принципиально обладание двумя ВНЖ возможно
принципиально обладание двумя ВНЖ возможно
одНой и той же страны?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 20.03.13 12:00
в данном форуме речь идет исключительно о немецких ВНЖ. Вам это уже давно пора знать.
in Antwort marco_materazzi 20.03.13 11:51
В ответ на:
одНой и той же страны?
одНой и той же страны?
в данном форуме речь идет исключительно о немецких ВНЖ. Вам это уже давно пора знать.
NEW 20.03.13 12:05
видимо поэтому каждая третья тема "в данном форуме" начинается со слов "у меня ВНЖ Испании, Латвии Чехии итд итп"..
in Antwort Dresdner 20.03.13 12:00
В ответ на:
в данном форуме речь идет исключительно о немецких ВНЖ. Вам это уже давно пора знать.
в данном форуме речь идет исключительно о немецких ВНЖ. Вам это уже давно пора знать.
видимо поэтому каждая третья тема "в данном форуме" начинается со слов "у меня ВНЖ Испании, Латвии Чехии итд итп"..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 20.03.13 12:22
очевидно авторы каждой такой темы интересуются возможностью жить и работать в Германии. дальнейший флуд на этом прошу прекратить.
in Antwort marco_materazzi 20.03.13 12:05, Zuletzt geändert 20.03.13 12:23 (Dresdner)
В ответ на:
видимо поэтому каждая третья тема "в данном форуме" начинается со слов "у меня ВНЖ Испании, Латвии Чехии итд итп"..
видимо поэтому каждая третья тема "в данном форуме" начинается со слов "у меня ВНЖ Испании, Латвии Чехии итд итп"..
очевидно авторы каждой такой темы интересуются возможностью жить и работать в Германии. дальнейший флуд на этом прошу прекратить.
NEW 20.03.13 13:36
Тогда возникает следующий вопрос: что делать с привязкой к работодателю в случае одновременного обладания ВС и NE §19a Abs. 6, полученной после перехода на BC с зачётом срока работы по АЕ §18? Ведь, согласно указаниям BMI, ВС выдаётся в любом случае с привязкой к работодателю на первые два года, даже если АЕ §18 до этого уже была "беспривязочной"...
in Antwort Dresdner 20.03.13 11:11
В ответ на:
BVerwG постановил, что принципиально обладание двумя ВНЖ возможно!
BVerwG постановил, что принципиально обладание двумя ВНЖ возможно!
Тогда возникает следующий вопрос: что делать с привязкой к работодателю в случае одновременного обладания ВС и NE §19a Abs. 6, полученной после перехода на BC с зачётом срока работы по АЕ §18? Ведь, согласно указаниям BMI, ВС выдаётся в любом случае с привязкой к работодателю на первые два года, даже если АЕ §18 до этого уже была "беспривязочной"...
NEW 20.03.13 14:02
кого волнует привязка в ВС, если имеется NE?
а если NE нет, тогда надо, опираясь на это решение BVerwG, требовать сохранения АЕ §18... если, конечно, BVerwG не ограничил свое решение парой DA-EG/NE.
in Antwort dimafogo 20.03.13 13:36, Zuletzt geändert 20.03.13 15:40 (Dresdner)
В ответ на:
Тогда возникает следующий вопрос: что делать с привязкой к работодателю в случае одновременного обладания ВС и NE §19a Abs. 6, полученной после перехода на BC с зачётом срока работы по АЕ §18? Ведь, согласно указаниям BMI, ВС выдаётся в любом случае с привязкой к работодателю на первые два года, даже если АЕ §18 до этого уже была "беспривязочной"...
Тогда возникает следующий вопрос: что делать с привязкой к работодателю в случае одновременного обладания ВС и NE §19a Abs. 6, полученной после перехода на BC с зачётом срока работы по АЕ §18? Ведь, согласно указаниям BMI, ВС выдаётся в любом случае с привязкой к работодателю на первые два года, даже если АЕ §18 до этого уже была "беспривязочной"...
кого волнует привязка в ВС, если имеется NE?
а если NE нет, тогда надо, опираясь на это решение BVerwG, требовать сохранения АЕ §18... если, конечно, BVerwG не ограничил свое решение парой DA-EG/NE.
NEW 20.03.13 14:27
Хехе, а ведь правда! Собери коллекцию АТ - и получи гражданство бесплатно!
Но ведь NE в любом случае беспривязочный, поэтому АЕ §18 уже как бы более и не требуется... Вопрос, собственно, в том, каким образом в принципе можно обладать несколькими АТ с разными ограничениями, в первую очередь - относительно работодателя.
Впрочем, нужно сперва дождаться опубликования полного текста решения BverwG...
in Antwort Dresdner 20.03.13 14:02
В ответ на:
тогда надо, опираясь на это решение BVerwG, требовать сохранения АЕ §18
тогда надо, опираясь на это решение BVerwG, требовать сохранения АЕ §18
Хехе, а ведь правда! Собери коллекцию АТ - и получи гражданство бесплатно!
Но ведь NE в любом случае беспривязочный, поэтому АЕ §18 уже как бы более и не требуется... Вопрос, собственно, в том, каким образом в принципе можно обладать несколькими АТ с разными ограничениями, в первую очередь - относительно работодателя.
Впрочем, нужно сперва дождаться опубликования полного текста решения BverwG...
NEW 20.03.13 14:49
в этом смысле работа ABH и судам обеспечена надолго...
это верно.
in Antwort dimafogo 20.03.13 14:27, Zuletzt geändert 20.03.13 15:06 (Dresdner)
В ответ на:
Хехе, а ведь правда! Собери коллекцию АТ - и получи гражданство бесплатно!
Но ведь NE в любом случае беспривязочный, поэтому АЕ §18 уже как бы более и не требуется... Вопрос, собственно, в том, каким образом в принципе можно обладать несколькими АТ с разными ограничениями, в первую очередь - относительно работодателя.
Хехе, а ведь правда! Собери коллекцию АТ - и получи гражданство бесплатно!
Но ведь NE в любом случае беспривязочный, поэтому АЕ §18 уже как бы более и не требуется... Вопрос, собственно, в том, каким образом в принципе можно обладать несколькими АТ с разными ограничениями, в первую очередь - относительно работодателя.
в этом смысле работа ABH и судам обеспечена надолго...
В ответ на:
Впрочем, нужно сперва дождаться опубликования полного текста решения BverwG...
Впрочем, нужно сперва дождаться опубликования полного текста решения BverwG...
это верно.
NEW 20.03.13 15:26
Я получил сегодня свою карточку NE §19a Abs. 6 после 18-го параграфа, никакой привязки там нет, даже вкладыша нет.
in Antwort dimafogo 20.03.13 13:36
В ответ на:
Тогда возникает следующий вопрос: что делать с привязкой к работодателю в случае одновременного обладания ВС и NE §19a Abs. 6, полученной после перехода на BC с зачётом срока работы по АЕ §18? Ведь, согласно указаниям BMI, ВС выдаётся в любом случае с привязкой к работодателю на первые два года, даже если АЕ §18 до этого уже была "беспривязочной"...
Тогда возникает следующий вопрос: что делать с привязкой к работодателю в случае одновременного обладания ВС и NE §19a Abs. 6, полученной после перехода на BC с зачётом срока работы по АЕ §18? Ведь, согласно указаниям BMI, ВС выдаётся в любом случае с привязкой к работодателю на первые два года, даже если АЕ §18 до этого уже была "беспривязочной"...
Я получил сегодня свою карточку NE §19a Abs. 6 после 18-го параграфа, никакой привязки там нет, даже вкладыша нет.
NEW 20.03.13 15:41
и не может быть, поскольку это противоречило бы закону... речь шла о BC.
Вы ее в промежутке не получали?
in Antwort UVV 20.03.13 15:26, Zuletzt geändert 20.03.13 15:42 (Dresdner)
В ответ на:
Я получил сегодня свою карточку NE §19a Abs. 6 после 18-го параграфа, никакой привязки там нет, даже вкладыша нет.
Я получил сегодня свою карточку NE §19a Abs. 6 после 18-го параграфа, никакой привязки там нет, даже вкладыша нет.
и не может быть, поскольку это противоречило бы закону... речь шла о BC.
Вы ее в промежутке не получали?
NEW 20.03.13 17:51
Нет.
in Antwort Dresdner 20.03.13 15:41
В ответ на:
и не может быть, поскольку это противоречило бы закону... речь шла о BC. Вы ее в промежутке не получали?
и не может быть, поскольку это противоречило бы закону... речь шла о BC. Вы ее в промежутке не получали?
Нет.
NEW 20.03.13 19:24
Повторюсь:
in Antwort UVV 20.03.13 17:51
В ответ на:
Нет.
Нет.
Повторюсь:
В ответ на:
Ваш случай является лишь очередным доказательством некомпетентности некоторых сотрудников АВН
Ваш случай является лишь очередным доказательством некомпетентности некоторых сотрудников АВН
NEW 20.03.13 21:49
in Antwort dimafogo 20.03.13 19:24
Я помню, но также выражу мысль, что ваша интерпретация закона является такой же субъективной, как и его интерпретация сотрудниками АБХ.
NEW 20.03.13 22:11
и в этом вопросе BVewrG пошёл вопреки мнению федерального правительства, которое плотно сплелось с законодателем.
чудеса...
in Antwort Dresdner 20.03.13 11:11
В ответ на:
BVerwG постановил, что принципиально обладание двумя ВНЖ возможно!
BVerwG постановил, что принципиально обладание двумя ВНЖ возможно!
и в этом вопросе BVewrG пошёл вопреки мнению федерального правительства, которое плотно сплелось с законодателем.
чудеса...
В ответ на:
Da der aufenthaltsrechtliche Status eines Ausländers eindeutig definiert sein muss, ist
eine parallele Erteilung einer Niederlassungserlaubnis und einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-
EG selbst dann ausgeschlossen, wenn der Ausländer die Voraussetzungen
beider Aufenthaltstitel erfüllt. Da die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG eine weitergehende
Rechtsposition einräumt als die Niederlassungserlaubnis, ist grundsätzlich davon
auszugehen, dass der Ausländer in diesem Fall eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
beantragt. Inhaber einer Niederlassungserlaubnis können beantragen, dass ihnen anstelle
der Niederlassungserlaubnis die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erteilt wird. Die
Voraussetzungen für die Erteilung der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG sind dann
vollständig zu prüfen. Werden sie nicht erfüllt, bleibt die Niederlassungserlaubnis wirksam;
werden sie hingegen erfüllt, ist die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG zu erteilen
und die Niederlassungserlaubnis als ungültig zu kennzeichnen.
Da der aufenthaltsrechtliche Status eines Ausländers eindeutig definiert sein muss, ist
eine parallele Erteilung einer Niederlassungserlaubnis und einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-
EG selbst dann ausgeschlossen, wenn der Ausländer die Voraussetzungen
beider Aufenthaltstitel erfüllt. Da die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG eine weitergehende
Rechtsposition einräumt als die Niederlassungserlaubnis, ist grundsätzlich davon
auszugehen, dass der Ausländer in diesem Fall eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
beantragt. Inhaber einer Niederlassungserlaubnis können beantragen, dass ihnen anstelle
der Niederlassungserlaubnis die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erteilt wird. Die
Voraussetzungen für die Erteilung der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG sind dann
vollständig zu prüfen. Werden sie nicht erfüllt, bleibt die Niederlassungserlaubnis wirksam;
werden sie hingegen erfüllt, ist die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG zu erteilen
und die Niederlassungserlaubnis als ungültig zu kennzeichnen.
NEW 20.03.13 22:16
это только в Ваших фантазиях мнение федерального правительства "плотно сплелось с законодателем"...
in Antwort aschnurrbart 20.03.13 22:11
В ответ на:
и в этом вопросе BVewrG пошёл вопреки мнению федерального правительства, которое плотно сплелось с законодателем.
чудеса...
и в этом вопросе BVewrG пошёл вопреки мнению федерального правительства, которое плотно сплелось с законодателем.
чудеса...
это только в Ваших фантазиях мнение федерального правительства "плотно сплелось с законодателем"...
NEW 20.03.13 22:18
in Antwort Dresdner 20.03.13 11:11
посмотрел сообщение для прессы.
не совсем понятно, нас что, ожидает удешевление всех ВНЖ????
или это только для граждан Турции?
не совсем понятно, нас что, ожидает удешевление всех ВНЖ????
В ответ на:
Der 1. Revisionssenat des Bundesverwaltungsgerichts hat die Entscheidung des Verwaltungsgerichts im Ergebnis bestätigt und die Sprungrevision der Beklagten zurückgewiesen. Als türkischer Arbeitnehmer kann sich der Kläger auf das Diskriminierungsverbot des Art. 10 und auf die Stillhalteklausel des Art. 13 des Beschlusses Nr. 1/80 des Assoziationsrats EWG-Türkei - ARB 1/80 - berufen. Nach der Rechtsprechung des Gerichtshofs der Europäischen Union - EuGH - stellen Gebühren, die im Vergleich zu den von Unionsbürgern für entsprechende Aufenthaltsdokumente verlangten Gebühren unverhältnismäßig hoch sind, eine gegen Art. 10 ARB 1/80 verstoßende diskriminierende Arbeitsbedingung dar. Damit verletzen alle drei Gebührenbescheide, soweit der Kläger sie angefochten hat, das Diskriminierungsverbot. Denn von Unionsbürgern wurde bei Erlass der Bescheide für die Ausstellung vergleichbarer Dokumente eine Gebühr von höchstens 8 € erhoben. Auch der Hinweis auf die höheren Kosten für elektronische Aufenthaltsdokumente in Form einer Scheckkarte bei der Daueraufenthaltserlaubnis-EG rechtfertigt die verlangte Gebühr von 135 € nicht, weil entsprechende Dokumente für die Familienangehörigen von Unionsbürgern mit 28,80 € deutlich weniger kosten. Diese unionsrechtliche Begrenzung der Gebühren kommt über das Assoziationsrecht auch türkischen Staatsangehörigen zugute.
Der 1. Revisionssenat des Bundesverwaltungsgerichts hat die Entscheidung des Verwaltungsgerichts im Ergebnis bestätigt und die Sprungrevision der Beklagten zurückgewiesen. Als türkischer Arbeitnehmer kann sich der Kläger auf das Diskriminierungsverbot des Art. 10 und auf die Stillhalteklausel des Art. 13 des Beschlusses Nr. 1/80 des Assoziationsrats EWG-Türkei - ARB 1/80 - berufen. Nach der Rechtsprechung des Gerichtshofs der Europäischen Union - EuGH - stellen Gebühren, die im Vergleich zu den von Unionsbürgern für entsprechende Aufenthaltsdokumente verlangten Gebühren unverhältnismäßig hoch sind, eine gegen Art. 10 ARB 1/80 verstoßende diskriminierende Arbeitsbedingung dar. Damit verletzen alle drei Gebührenbescheide, soweit der Kläger sie angefochten hat, das Diskriminierungsverbot. Denn von Unionsbürgern wurde bei Erlass der Bescheide für die Ausstellung vergleichbarer Dokumente eine Gebühr von höchstens 8 € erhoben. Auch der Hinweis auf die höheren Kosten für elektronische Aufenthaltsdokumente in Form einer Scheckkarte bei der Daueraufenthaltserlaubnis-EG rechtfertigt die verlangte Gebühr von 135 € nicht, weil entsprechende Dokumente für die Familienangehörigen von Unionsbürgern mit 28,80 € deutlich weniger kosten. Diese unionsrechtliche Begrenzung der Gebühren kommt über das Assoziationsrecht auch türkischen Staatsangehörigen zugute.
или это только для граждан Турции?
NEW 20.03.13 22:20
in Antwort aschnurrbart 20.03.13 22:18
NEW 20.03.13 22:22
угу.
поэтому по всем каналам идёт плач Ярославны о том, что у правящей коалиции теперь нет большинства в Bundesrat...
in Antwort Dresdner 20.03.13 22:16
В ответ на:
это только в Ваших фантазиях мнение федерального правительства "плотно сплелось с законодателем"...
это только в Ваших фантазиях мнение федерального правительства "плотно сплелось с законодателем"...
угу.
поэтому по всем каналам идёт плач Ярославны о том, что у правящей коалиции теперь нет большинства в Bundesrat...
NEW 20.03.13 22:24
с флудом Вам - в другой форум. обратитесь с этой темой в ДК.
in Antwort aschnurrbart 20.03.13 22:22
В ответ на:
угу.
поэтому по всем каналам идёт плач Ярославны о том, что у правящей коалиции теперь нет большинства в Bundesrat...
угу.
поэтому по всем каналам идёт плач Ярославны о том, что у правящей коалиции теперь нет большинства в Bundesrat...
с флудом Вам - в другой форум. обратитесь с этой темой в ДК.