русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

приобретение гражданства ФРГ несовершеннолетними

1092  1 2 3 alle
aschnurrbart коренной житель22.02.13 10:56
aschnurrbart
NEW 22.02.13 10:56 
Thread geschlossen 12.03.13 10:08 (Dresdner)
невозможно без выхода ими из предыдущего гражданства.
в случае, когда право страны, гражданином которой является несовершеннолетний, предусматривает выход из гражданства только по достижении им совершеннолетия, соискателям гражданства ФРГ придётся ждать до совершеннолетия
такое странное решение принял 21 февраля 2013 г. Высший административный суд ФРГ
Ein Anspruch auf Einbürgerung setzt unter anderem voraus, dass der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt (§ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 des Staatsangehörigkeitsgesetzes - StAG). Von diesem Grundsatz der Vermeidung doppelter Staatsangehörigkeit macht das Gesetz eine Ausnahme, wenn das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit nicht vorsieht (§ 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 StAG). Diese Ausnahme ist hier nicht einschlägig, da die Republik Türkei nach den Feststellungen des Oberverwaltungsgerichts ein Ausscheiden aus ihrer Staatsangehörigkeit unter anderem bei Volljährigen zulässt.
#1 
aschnurrbart коренной житель22.02.13 11:00
aschnurrbart
NEW 22.02.13 11:00 
in Antwort aschnurrbart 22.02.13 10:56, Zuletzt geändert 22.02.13 11:06 (aschnurrbart)
решение пока не опубликовано, интересующиеся могут ознакомится с решением суда предыдущей инстанции - OVG Lüneburg
всем, кого это затрагивает, наверное есть смысл жаловаться депутатам, аргументы суда действительно очень странные
#2 
  awk0209 коренной житель22.02.13 11:25
NEW 22.02.13 11:25 
in Antwort aschnurrbart 22.02.13 11:00
In Antwort auf:
когда право страны, гражданином которой является несовершеннолетний, предусматривает выход из гражданства только по достижении им совершеннолетия

А это право какой такой "страны" такое предусматривает?
In Antwort auf:
есть смысл жаловаться депутатам

Каким? Бундэстага?
#3 
Dresdner министр без портфеля22.02.13 11:28
Dresdner
NEW 22.02.13 11:28 
in Antwort awk0209 22.02.13 11:25, Zuletzt geändert 23.02.13 00:51 (Dresdner)
В ответ на:
А это право какой такой "страны" такое предусматривает?

например США. Турция не допускает самостоятельного выхода несовершеннолетних (без родителей). так же и РФ на практике не рассматривает заявления о самостоятельном выходе несовершеннолетних из гражданства.
ps. в данном форуме обсуждать законодательства иностранных государства не надо. при желании продолжить "дискуссию", обратитесь в форум "Консульские вопросы".
#4 
aschnurrbart коренной житель22.02.13 12:50
aschnurrbart
22.02.13 12:50 
in Antwort awk0209 22.02.13 11:25, Zuletzt geändert 22.02.13 13:56 (aschnurrbart)
В ответ на:
Каким? Бундэстага?

да, т.к. решение суда полностью противоречит и генеральной линии: Меньше иностранцев - больше немцев вообще, и самой позиции федерального правительства в отношении таких детей, высказанной им в Vorläufige Anwendungshinweise zum StAG в частности
А основной аргумент - принятие в гражданство ФРГ детей без родителей создаёт для их родителей стабильное право на пребывание - не только противоречит воле законодателя (опционная модель StAG), но и сам по себе весьма странен, если не сказать сильнее, т.к. во многих случаях родители уже имеют ПМЖ, а в этом конкретном случае - папа имеет даже немецкое гражданство (у мамы, я так понимаю, ПМЖ).
#5 
Owlet старожил22.02.13 13:13
Owlet
NEW 22.02.13 13:13 
in Antwort aschnurrbart 22.02.13 10:56
Ну мне еще пару лет хазад в Хайдельберге сказали, что "подать документы вы можете и мы их примем, но с Zusicherung-ом будем просто до 18-ти лет тянуть".
#6 
aschnurrbart коренной житель22.02.13 13:58
aschnurrbart
NEW 22.02.13 13:58 
in Antwort Owlet 22.02.13 13:13
В ответ на:
Ну мне еще пару лет хазад в Хайдельберге сказали, что "подать документы вы можете и мы их примем, но с Zusicherung-ом будем просто до 18-ти лет тянуть".

далеко не все земли так поступали, кроме того, через 3 мес. есть возможность подать Untätigkeitsklage
#7 
Owlet старожил22.02.13 14:29
Owlet
NEW 22.02.13 14:29 
in Antwort aschnurrbart 22.02.13 13:58
Ну и подашь, а они тип "у нас сокращение было, а теперъ еще и болеют все". Есть тут кто-нибудь, кто в Карлсруе раньше чем через год Zisicherung получал?
А потом, они ж не идиоты. Ну будут раз в два месяца у тебя какую-нибудь бумажонку просить, потом следующие два месяца ее обрабатывать.
#8 
Dresdner министр без портфеля22.02.13 14:42
Dresdner
NEW 22.02.13 14:42 
in Antwort Owlet 22.02.13 14:29
В ответ на:
Ну и подашь, а они тип "у нас сокращение было, а теперъ еще и болеют все". Есть тут кто-нибудь, кто в Карлсруе раньше чем через год Zisicherung получал?

Вы вроде про Хайдельберг писали...
#9 
Dresdner министр без портфеля23.02.13 00:58
Dresdner
NEW 23.02.13 00:58 
in Antwort aschnurrbart 22.02.13 11:00
В ответ на:
всем, кого это затрагивает, наверное есть смысл жаловаться депутатам, аргументы суда действительно очень странные

Вам я вижу лавры г-на terter1 покоя не дают... что могут такие жалобы дать?
#10 
Dresdner министр без портфеля23.02.13 01:00
Dresdner
NEW 23.02.13 01:00 
in Antwort aschnurrbart 22.02.13 12:50
В ответ на:
да, т.к. решение суда полностью противоречит и генеральной линии: Меньше иностранцев - больше немцев вообще, и самой позиции федерального правительства в отношении таких детей, высказанной им в Vorläufige Anwendungshinweise zum StAG в частности

Вам уже сообщали, что даже allgemeine VwV не являются для судов обязывающими... что уж говорить о каких-то Vorläufige Anwendungshinweise...
#11 
aschnurrbart коренной житель23.02.13 09:59
aschnurrbart
NEW 23.02.13 09:59 
in Antwort Dresdner 23.02.13 00:58
В ответ на:
что могут такие жалобы дать?

рано или поздно они приведут к изменению закона о гражданстве.
и детям не придётся ждать в худшем случае более 10 лет
#12 
aschnurrbart коренной житель23.02.13 10:02
aschnurrbart
NEW 23.02.13 10:02 
in Antwort Dresdner 23.02.13 01:00
В ответ на:
Вам уже сообщали, что даже allgemeine VwV не являются для судов обязывающими... что уж говорить о каких-то Vorläufige Anwendungshinweise

мы имеем совершенно свежий пример, когда одна из норм, ранее существовавшая только VwV zum AufenthG, перекочевала оттуда в закон о пребывании.
#13 
  awk0209 коренной житель23.02.13 14:03
NEW 23.02.13 14:03 
in Antwort aschnurrbart 23.02.13 09:59
In Antwort auf:
и детям не придётся ждать в худшем случае более 10 лет

Чего ждать? Изменения закона о гражданстве?
Если это ожидание так критично, то ребенок может выйти из гражданства своей Великой Родины вместе с одним из родителей.
В чём проблема-то?
#14 
  kurt-59 завсегдатай23.02.13 15:37
NEW 23.02.13 15:37 
in Antwort awk0209 23.02.13 14:03
Одному из родителей тоже 7-8 лет ждать приходится ....
#15 
aschnurrbart коренной житель23.02.13 20:39
aschnurrbart
NEW 23.02.13 20:39 
in Antwort awk0209 23.02.13 14:03
В ответ на:
Чего ждать?

возможности быть интегрированным в немецкое общество, что, очевидно, невозможно без приобретения гражданства ФРГ.
В ответ на:
Если это ожидание так критично, то ребенок может выйти из гражданства своей Великой Родины вместе с одним из родителей.
В чём проблема-то?

очевидно, в том, что ваш взгляд на проблему и пути её решения очень поверхностен.
иногда выход из гражданства для родителей невозможен (например, из-за получения соц. помощи, ожидания пенсии, поездки к престарелым родителям и т.д.), иногда этот выход ничего не даст, т.к. законодательство далеко не всех стран разрешает выход из гражданства несовершеннолетнего в принципе.
кроме того, как я уже отмечал выше, позиция суда в толковании закона о гражданстве противоречит позиции федерального правительства.
почему-то суд в деле г-на Misha_72 счёл возможным пригласить и выслушать мнение представителя федерального правительства, а в этой ситуации суд обошёлся без его мнения.
дело за мелочью, создать к истории общественный интерес и, очень даже может быть, что через пару-тройку лет всё изменится.
#16 
Dresdner министр без портфеля23.02.13 22:09
Dresdner
NEW 23.02.13 22:09 
in Antwort aschnurrbart 23.02.13 20:39
В ответ на:
кроме того, как я уже отмечал выше, позиция суда в толковании закона о гражданстве противоречит позиции федерального правительства.
почему-то суд в деле г-на Misha_72 счёл возможным пригласить и выслушать мнение представителя федерального правительства, а в этой ситуации суд обошёлся без его мнения.

с чего вы это взяли? кроме того, представитель федерального интереса (это точнее, чем правительства) имеет право принимать участие в любом процессе BVerwG и совершенно не нуждается ни в каких приглашениях.
#17 
Dresdner министр без портфеля23.02.13 22:13
Dresdner
NEW 23.02.13 22:13 
in Antwort aschnurrbart 23.02.13 09:59, Zuletzt geändert 23.02.13 22:13 (Dresdner)
В ответ на:
рано или поздно они приведут к изменению закона о гражданстве.

жалобы ни к чему не приведут. лучше правильно проголосовать на выборах. позиции всех партий в этом вопросе хорошо известны. (хотя я не думаю, что большинство избирателей, которых интересует этот вопрос, выступают за паушальное разрешение двойного гражданства. ну да это - не тема данного форума).
#18 
Dresdner министр без портфеля23.02.13 22:15
Dresdner
NEW 23.02.13 22:15 
in Antwort aschnurrbart 23.02.13 10:02
В ответ на:
мы имеем совершенно свежий пример, когда одна из норм, ранее существовавшая только VwV zum AufenthG, перекочевала оттуда в закон о пребывании.

что за пример? в любом случае есть и противоположные примеры, когда решения BverwG перекочевывают в VwV, а то и в законы...
#19 
aschnurrbart коренной житель23.02.13 22:58
aschnurrbart
NEW 23.02.13 22:58 
in Antwort Dresdner 23.02.13 22:09
В ответ на:
с чего вы это взяли?

просто предположение, впрочем, я предлагаю не гадать на кофейной гуще, а дождаться опубликования текста решения суда.
#20 
1 2 3 alle