Login
Отказ в визе на шпрахкурсы
NEW 20.09.11 12:46
in Antwort Vovochka84 19.09.11 19:38
Мотивационное письмо? в посольстве Германии в Беларуси? на сколько помню - в памятке о национальной визе такого не было...
если не трудно, напишите список документов, которые вы предоставляли в посольстве
если не трудно, напишите список документов, которые вы предоставляли в посольстве
NEW 20.09.11 15:04
отпишитесь тогда по результатам, надеюсь у вас будет success story
in Antwort Vovochka84 19.09.11 16:30
В ответ на:
вообщем я обратился к адвокатам, посмотрим, что из этого выйдет
вообщем я обратился к адвокатам, посмотрим, что из этого выйдет
отпишитесь тогда по результатам, надеюсь у вас будет success story
NEW 21.09.11 20:25
in Antwort Trotzkopf 14.09.11 18:29
Решение Auslaenderamt вообще не прининимает!Это-миф!
У меня тоже был отказ по визе Sprachkurs+Studim.Мои друзья связывались с ABH и чувак сказал по секрету,что в германии только проверяются доки,если ли косяки у человека или нет.Если все нормально,то пишется что-то вроде "не возражаем".На самом деле решение принимает посольство,именно оттуда с доками поступают ремарки типа "не рекомендуем выдачу визы потому-то" или "сомневаемся в этом человеке".А уж людям в ABH и подавно ненать мы и наши доки.После таких "рекомендаций" чиновники в АБХ даже и не рассматривают доки!
А еще я общалась с немцем,который работал в нем посольстве в Москве.....он сказал тоже самое,что я ниписала....т.е. подтвердил...и еще там девочки работают...русские...которые не хотят чтобы кому-то еще хорошо было...Потому как они-то уже замужем за немцами и все у них гут....Особенность менталитета...Уж что есть-то есть...
Я подавала апеляцию...И получила-таки свою визу....Сейчас уже 3 недели в Кёльне успешно изучаю нем. язык. уроверь А2 только...
У меня тоже был отказ по визе Sprachkurs+Studim.Мои друзья связывались с ABH и чувак сказал по секрету,что в германии только проверяются доки,если ли косяки у человека или нет.Если все нормально,то пишется что-то вроде "не возражаем".На самом деле решение принимает посольство,именно оттуда с доками поступают ремарки типа "не рекомендуем выдачу визы потому-то" или "сомневаемся в этом человеке".А уж людям в ABH и подавно ненать мы и наши доки.После таких "рекомендаций" чиновники в АБХ даже и не рассматривают доки!
А еще я общалась с немцем,который работал в нем посольстве в Москве.....он сказал тоже самое,что я ниписала....т.е. подтвердил...и еще там девочки работают...русские...которые не хотят чтобы кому-то еще хорошо было...Потому как они-то уже замужем за немцами и все у них гут....Особенность менталитета...Уж что есть-то есть...
Я подавала апеляцию...И получила-таки свою визу....Сейчас уже 3 недели в Кёльне успешно изучаю нем. язык. уроверь А2 только...
NEW 21.09.11 20:39
in Antwort Vovochka84 15.09.11 17:20
Конечно подавайте апеляцию!Вы только время теряете!Адвокаты вам не помогут.По нем закону посольство вообще не обязано выдавать визы.Это написано на сайте посольства!
Единственно,чем вам помогут адвокаты,так это грамотно составить апеляционное письмо,только учтите:оно должно быть на нем!
Единственно,чем вам помогут адвокаты,так это грамотно составить апеляционное письмо,только учтите:оно должно быть на нем!
NEW 22.09.11 13:33
in Antwort koroleva261 21.09.11 20:25
конкретно по московскому посольству: в окнах для нац.виз сидят "девочки", которым за сорок. но это так, к слову.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 22.09.11 16:41
in Antwort Trotzkopf 22.09.11 13:33
точнее только 2 женщины и у обеих неприятный голос.По- вашему они не могут быть замужем за немцами,не будучи девочками? Пишу то,что сказал человек,который там работал...
Мне все равно,замужем они или нет,неприятно было их поведение...Такого в Германии нет...Все с тобой разговаривают по-человечески,я имею в виду Bezierkrathaus....Даже пытаются помочь и дают полезные советы как лучше поступить...
Мне все равно,замужем они или нет,неприятно было их поведение...Такого в Германии нет...Все с тобой разговаривают по-человечески,я имею в виду Bezierkrathaus....Даже пытаются помочь и дают полезные советы как лучше поступить...
NEW 22.09.11 18:10
in Antwort koroleva261 22.09.11 16:41
Это с Вами за три недели Бецирксратхауз мало поговорил. Сейчас придут люди, которые по десять лет живут, со своими историями, и может быть докажут обратное (если тему не прикроют).
Женщины как женщины там сидят, с нормальными голосами. Хоть за зимбабвийцами замужем, мне-то что... со мной прилично разговаривали в посольстве, никто не косился и зла не желал.
Женщины как женщины там сидят, с нормальными голосами. Хоть за зимбабвийцами замужем, мне-то что... со мной прилично разговаривали в посольстве, никто не косился и зла не желал.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 22.09.11 20:08
in Antwort Trotzkopf 22.09.11 18:10
ок у каждого своя история....Скажем так,мне не повезло с немецким посольством,но пока везло с немецкими ведомствами...А Вам,может,наоборот...У мужчин вообще больше шансов на доверие со стороны посольства...Чисто статистически...
В любом случае я советую всем не сдаваться перед трудностями(как это сделала я,получив отказ).
Я просто читаю иногда ветки форума и диву даюсь:насколько люди здесь недоброжелательны!Фразы типа"это надо заслужить","Вы здесь в Германии никто" и все такое прочее...Ужас!
Лично я не собираюсь ничего заслуживать.Я не собака,чтобы заслуживать свой кусок мяса!И другие люди тоже.У иностранцев есть здесь права,помимо обязанностей.Просто люди сами создают себе трудности.Надо все делать вовремя и согласно букве закона.И крутиться по-шустрее.И добрее быть!Вот хожу я в VHS и русских за три версты видно!Вечно злые завистливые кососмотрящие люди(особенно девушки),которые стоят и курят во время перерыва и сканируют тебя,заведомо записывая в своем мозгу тебя лузером и в лимиту!Хотя сами,возможно,по уши в....неприятностях!Другие национальности как-то попроще,поприветливей как-то!Вот и здесь,на форуме,практически всегда одни шпильки в адрес человека,открывшего ветку!Тут помогать надо!!!
Добрее надо быть!
В любом случае я советую всем не сдаваться перед трудностями(как это сделала я,получив отказ).
Я просто читаю иногда ветки форума и диву даюсь:насколько люди здесь недоброжелательны!Фразы типа"это надо заслужить","Вы здесь в Германии никто" и все такое прочее...Ужас!
Лично я не собираюсь ничего заслуживать.Я не собака,чтобы заслуживать свой кусок мяса!И другие люди тоже.У иностранцев есть здесь права,помимо обязанностей.Просто люди сами создают себе трудности.Надо все делать вовремя и согласно букве закона.И крутиться по-шустрее.И добрее быть!Вот хожу я в VHS и русских за три версты видно!Вечно злые завистливые кососмотрящие люди(особенно девушки),которые стоят и курят во время перерыва и сканируют тебя,заведомо записывая в своем мозгу тебя лузером и в лимиту!Хотя сами,возможно,по уши в....неприятностях!Другие национальности как-то попроще,поприветливей как-то!Вот и здесь,на форуме,практически всегда одни шпильки в адрес человека,открывшего ветку!Тут помогать надо!!!
Добрее надо быть!
NEW 22.09.11 22:27
это Вы мне????
на этом форуме очень важно уметь как раз сканировать. потому что есть хорошие люди, которые реально помогают и отвечают на вопросы, а есть некоторые товарищи, которые ходят чисто пАгАвАрить, и от них всё гуано и исходит. надо просто игнорировать их. и в принципе я считаю, что это не так и плохо, что тут народ охоч потроллить: симуляция жизни создаётся, что не все мол белые и пушистые. просто надо фильтровать и на возмутителей спокойствия или не реагировать, или отшучиваться.
заслужить и правда надо. имхо, всё в этой жизни надо заслуживать, даром ничего не даётся. само рождение человека - тоже ведь процесс не из приятных. а то, что Вам (или не Вам а кому-то другому) так говорят, так за собак не держат, а намекают на то, что в чужой монастырь со своим уставом не комильфо. ну и бывает, что люди приходят совсем не адекватные и не с такими уж адекватными вопросами, и их просто надо на место поставить, пока они себе ещё больше бед не натворили (как автор темы, кстати). И тыкают "заслуживанием" и "никем" или пользователи-тролли, о которых я выше уже говорила, или в адрес неадекватных пользователей, которые поперёк батьки (закона то бишь) лезут в пекло. Кстати, я задавала на этом форуме достаточно много вопросов, и как правило получала нормальные ответы, без шпилек и огрызаний.
ещё мне кажется, что у конкретно у Вас сейчас стадия эйфории, когда на чужой стороне и трава зеленее, и соловьи бельканто выводят. Она проходит максимум через пару месяцев, когда человек вживается в новую среду и начинает видеть её недостатки (их много, кстати). Тогда у него начинает меняться отношение как к стране пребывания, так и к стране исхода. Это не предположения ОБС, а доказанная научная теория. Кроме того (Вы не обижайтесь только, пожалуйста), А2 - это ещё не тот уровень языка, когда можно начинать судить, кто и как с Вами общается. В Германии - это уже не раз обсуждалось - если хотят послать или указать на Ваше место - могут это сделать культурным тоном и с улыбочкой, нагородив при этом кучу словес, которые с виду вроде как приветливы, а когда читаешь заново или вспоминаешь что сказали - лучше бы и не читал. Хорошо если Вы с этим не столкнётесь: мне приходилось пару раз, и это может быть гораздо более неприятно, чем ворчливый тон какой-нибудь тётки.
in Antwort koroleva261 22.09.11 20:08
In Antwort auf:
.У мужчин вообще больше шансов на доверие со стороны посольства.
.У мужчин вообще больше шансов на доверие со стороны посольства.
это Вы мне????
на этом форуме очень важно уметь как раз сканировать. потому что есть хорошие люди, которые реально помогают и отвечают на вопросы, а есть некоторые товарищи, которые ходят чисто пАгАвАрить, и от них всё гуано и исходит. надо просто игнорировать их. и в принципе я считаю, что это не так и плохо, что тут народ охоч потроллить: симуляция жизни создаётся, что не все мол белые и пушистые. просто надо фильтровать и на возмутителей спокойствия или не реагировать, или отшучиваться.
заслужить и правда надо. имхо, всё в этой жизни надо заслуживать, даром ничего не даётся. само рождение человека - тоже ведь процесс не из приятных. а то, что Вам (или не Вам а кому-то другому) так говорят, так за собак не держат, а намекают на то, что в чужой монастырь со своим уставом не комильфо. ну и бывает, что люди приходят совсем не адекватные и не с такими уж адекватными вопросами, и их просто надо на место поставить, пока они себе ещё больше бед не натворили (как автор темы, кстати). И тыкают "заслуживанием" и "никем" или пользователи-тролли, о которых я выше уже говорила, или в адрес неадекватных пользователей, которые поперёк батьки (закона то бишь) лезут в пекло. Кстати, я задавала на этом форуме достаточно много вопросов, и как правило получала нормальные ответы, без шпилек и огрызаний.
ещё мне кажется, что у конкретно у Вас сейчас стадия эйфории, когда на чужой стороне и трава зеленее, и соловьи бельканто выводят. Она проходит максимум через пару месяцев, когда человек вживается в новую среду и начинает видеть её недостатки (их много, кстати). Тогда у него начинает меняться отношение как к стране пребывания, так и к стране исхода. Это не предположения ОБС, а доказанная научная теория. Кроме того (Вы не обижайтесь только, пожалуйста), А2 - это ещё не тот уровень языка, когда можно начинать судить, кто и как с Вами общается. В Германии - это уже не раз обсуждалось - если хотят послать или указать на Ваше место - могут это сделать культурным тоном и с улыбочкой, нагородив при этом кучу словес, которые с виду вроде как приветливы, а когда читаешь заново или вспоминаешь что сказали - лучше бы и не читал. Хорошо если Вы с этим не столкнётесь: мне приходилось пару раз, и это может быть гораздо более неприятно, чем ворчливый тон какой-нибудь тётки.
Я не С, а ИЗ России приехала!
22.09.11 22:59
in Antwort Trotzkopf 22.09.11 22:27
Простите,пожалуйста,Лена...Я что-то не узрела в прошлый раз Ваш пол...Честно...
окей с посольством у каждого своя история.
И я вовсе не прибываю в состоянии эйфории.Я уже столкнулась с такими вещами,которые прежде в России со мной никогда не встречались:вчера у меня украли кошелек,например...так что я уже успела побывать в полиции:))
В Bezierkrathaus я ходила трижды...Уровень А2 и впрямь невелик,но зато английским я очччень хорошо влядею!И Будучи хомо-сапиенсом могу отличить хорошее отношение ко мне от плохого.Мне правда помогали советами как лучше сделать чтоб я лишних денег не платила...И в Германии я не впервые...
А если тут так много проблем...почему Вы все еще в Германии тогда??? Все время задаю этот вопрос русским здесь...Они все стонут и сетуют на плохую жизнь,но почему-то никто возвращаться не собирается...
окей с посольством у каждого своя история.
И я вовсе не прибываю в состоянии эйфории.Я уже столкнулась с такими вещами,которые прежде в России со мной никогда не встречались:вчера у меня украли кошелек,например...так что я уже успела побывать в полиции:))
В Bezierkrathaus я ходила трижды...Уровень А2 и впрямь невелик,но зато английским я очччень хорошо влядею!И Будучи хомо-сапиенсом могу отличить хорошее отношение ко мне от плохого.Мне правда помогали советами как лучше сделать чтоб я лишних денег не платила...И в Германии я не впервые...
А если тут так много проблем...почему Вы все еще в Германии тогда??? Все время задаю этот вопрос русским здесь...Они все стонут и сетуют на плохую жизнь,но почему-то никто возвращаться не собирается...
NEW 22.09.11 23:12
in Antwort koroleva261 22.09.11 22:59
Так проблем везде много, или Вы верите в рай на земле?
В Германии я потому что интересно, потому что другая жизнь и другие нравы - это же увлекательно! ну и язык я очень люблю. Возможно, была бы и не в Германии, но судьба вот занесла в Германию, и пока она ко мне благосклонна, я уж лучше тут побуду :)
Обратите внимание на возраст людей, которые стонут. Если человеку под полтинник, то как ни стони, а сорваться с насиженного места и начать всё строить заново - это безумство храбрых. Вот и не возвращаются, потому что некуда.
Обратите внимание на возраст людей, которые стонут. Если человеку под полтинник, то как ни стони, а сорваться с насиженного места и начать всё строить заново - это безумство храбрых. Вот и не возвращаются, потому что некуда.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 22.09.11 23:25
in Antwort Trotzkopf 22.09.11 23:12
Честно сказать,разговаривала я с можно сказать молодежью,людям примерно 30-35...Разные были.И все меня отговаривали от житья в Германии!:))Мол,не стоит тебе этого делать,здесь там плохоооо.В России лучше,хотя сами там были в последний раз много лет назад:))
Честно скажу,мне и в России неплохо жилось.Уважаемая работа,неплохие деньги,родители,друзья и т.д. Просто хотелось лучшего и большего!И поскольку в Германии у меня друзья-решилась я на этот шаг...Хотя готовилась очень долго...Полтора года...
Но я все еще верю,что если чего-то очень сильно хочешь-то ниприменно добъешься!И побольше позитива людям,они ведь тоже не дураки-знают и чувствуют с кем и как себя вести....
Хотя уроды тоже поподаются:))Верните кошелек!!!!!!Дорог мне он как память и права там были!!!!и карты различные:)))уууу
Честно скажу,мне и в России неплохо жилось.Уважаемая работа,неплохие деньги,родители,друзья и т.д. Просто хотелось лучшего и большего!И поскольку в Германии у меня друзья-решилась я на этот шаг...Хотя готовилась очень долго...Полтора года...
Но я все еще верю,что если чего-то очень сильно хочешь-то ниприменно добъешься!И побольше позитива людям,они ведь тоже не дураки-знают и чувствуют с кем и как себя вести....
Хотя уроды тоже поподаются:))Верните кошелек!!!!!!Дорог мне он как память и права там были!!!!и карты различные:)))уууу
NEW 22.09.11 23:37
in Antwort koroleva261 22.09.11 23:25
Полтора года это имхо не так и долго.
Мне кажется, что эмигрантов именно в Германии надо "сортировать": у поздних переселенцев, которые переехали уже много лет назад, совершенно иная психология, чем у современных студентов или молодых спецов. У них тоска по несуществующей стране. Это такое удивительное явление, мне кажется, его и романтично, и больно в то же время наблюдать. У нас друзья тоже есть ПП, и они мне говорили "если хочешь спокойной жизни - это не в Германию надо ехать, здесь пахота и стресс". И тоже не возвращаются - в пахоте тоже радость есть, потому что знаешь, что она тут как правило по достоинству оценивается :)
Мне кажется, что эмигрантов именно в Германии надо "сортировать": у поздних переселенцев, которые переехали уже много лет назад, совершенно иная психология, чем у современных студентов или молодых спецов. У них тоска по несуществующей стране. Это такое удивительное явление, мне кажется, его и романтично, и больно в то же время наблюдать. У нас друзья тоже есть ПП, и они мне говорили "если хочешь спокойной жизни - это не в Германию надо ехать, здесь пахота и стресс". И тоже не возвращаются - в пахоте тоже радость есть, потому что знаешь, что она тут как правило по достоинству оценивается :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 23.09.11 00:03
in Antwort Trotzkopf 22.09.11 23:37
Вот-вот...Поэтому я и приехала сюда...Потому что за пахоту получаешь соответствующее вознаграждение!А в России это довольно редко...Можно только пахать...
Мне как-то не особо приятно читать о проблемах людей,которые хотят или попали в Германию всевозможными способами,не имея ни сбережений,ни спонсоров здесь...Потом просят социал...Мол помогите,а потом обо всех русских так думают...ААААА,мол,приехала сюда блондиночка,хочет замуж за немца выскочить и сидеть на его шее.Обидно!Не удивительно,что потом так тяжело визу получить и отказов много!
Мне как-то не особо приятно читать о проблемах людей,которые хотят или попали в Германию всевозможными способами,не имея ни сбережений,ни спонсоров здесь...Потом просят социал...Мол помогите,а потом обо всех русских так думают...ААААА,мол,приехала сюда блондиночка,хочет замуж за немца выскочить и сидеть на его шее.Обидно!Не удивительно,что потом так тяжело визу получить и отказов много!
NEW 23.09.11 00:10
так можно попасть только по немецкой или еврейской линии, у остальных или сбережения, или рабочий контракт, или мужья
я не знаю, каков процент отказов в консульствах других государств. Но думается мне, что в тех же Штатах отказов не меньше.
ну и сидеть на шее у мужа - это личное дело каждого, и совершенно не противозаконно. вот у государства на шее сидеть - это уже не всем понравится :)
.
in Antwort koroleva261 23.09.11 00:03, Zuletzt geändert 23.09.11 00:12 (Trotzkopf)
In Antwort auf:
Мне как-то не особо приятно читать о проблемах людей,которые хотят или попали в Германию всевозможными способами,не имея ни сбережений,ни спонсоров здесь...
Мне как-то не особо приятно читать о проблемах людей,которые хотят или попали в Германию всевозможными способами,не имея ни сбережений,ни спонсоров здесь...
так можно попасть только по немецкой или еврейской линии, у остальных или сбережения, или рабочий контракт, или мужья
я не знаю, каков процент отказов в консульствах других государств. Но думается мне, что в тех же Штатах отказов не меньше.
ну и сидеть на шее у мужа - это личное дело каждого, и совершенно не противозаконно. вот у государства на шее сидеть - это уже не всем понравится :)
.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 23.09.11 00:15
in Antwort Trotzkopf 23.09.11 00:10
ну не знаю...на форуме такого начитаешься....
Штаты и немцам отказывают конкретно:))Кому они эти Штаты вообще нужны:))
Штаты и немцам отказывают конкретно:))Кому они эти Штаты вообще нужны:))
NEW 23.09.11 00:20
in Antwort koroleva261 23.09.11 00:15
ну я бы съездила по трассе 66 покататься :)
когда я в Питере жила, то самым лояльным консульством в городе считалось французское, и на своей шкуре испытала правдивость этого заявления. в то же время моя однокурсница съела на Франции, что называется, собаку, сама с головы до ног профранцуженная - и ей в том же году отказывали, а сама она считает, что строгое весьма консульство. Англичане тоже, говорят, шутки не шутят.
имхо, о других государствах просто нет таких исчерпывающих данных, как о Германии, потому что у Германии и странами бСССР особые, скажем так, отношения в вопросах эмиграции - из-за наличия многочисленных программ - поэтому данных о Германии собрано больше, чем о Бельгии какой-нибудь или Швеции. Так что я никогда не говорю - ууууу, какое злое противное немецкое консульство. Может, они все такие
когда я в Питере жила, то самым лояльным консульством в городе считалось французское, и на своей шкуре испытала правдивость этого заявления. в то же время моя однокурсница съела на Франции, что называется, собаку, сама с головы до ног профранцуженная - и ей в том же году отказывали, а сама она считает, что строгое весьма консульство. Англичане тоже, говорят, шутки не шутят.
имхо, о других государствах просто нет таких исчерпывающих данных, как о Германии, потому что у Германии и странами бСССР особые, скажем так, отношения в вопросах эмиграции - из-за наличия многочисленных программ - поэтому данных о Германии собрано больше, чем о Бельгии какой-нибудь или Швеции. Так что я никогда не говорю - ууууу, какое злое противное немецкое консульство. Может, они все такие
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 23.09.11 00:36
in Antwort Trotzkopf 23.09.11 00:20
Может и все посольства работают по одному принципу-отсеять как можно больше,а кому действительно надо-тот подаст апеляцию.Я такое слышала...Есть официальная статистика у немцев:50% отказов...Это очень много...Так что мне было не трудно(хотя и не справедливо!)попасть в это число!
NEW 23.09.11 11:00
как всегда во всех вселенских бедах виноваты оказались жены
Старая заезженная пластинка
in Antwort koroleva261 23.09.11 00:03
В ответ на:
Мне как-то не особо приятно читать о проблемах людей,которые хотят или попали в Германию всевозможными способами,не имея ни сбережений,ни спонсоров здесь...Потом просят социал...Мол помогите,а потом обо всех русских так думают...ААААА,мол,приехала сюда блондиночка,хочет замуж за немца выскочить и сидеть на его шее.Обидно!Не удивительно,что потом так тяжело визу получить и отказов много!
Мне как-то не особо приятно читать о проблемах людей,которые хотят или попали в Германию всевозможными способами,не имея ни сбережений,ни спонсоров здесь...Потом просят социал...Мол помогите,а потом обо всех русских так думают...ААААА,мол,приехала сюда блондиночка,хочет замуж за немца выскочить и сидеть на его шее.Обидно!Не удивительно,что потом так тяжело визу получить и отказов много!
как всегда во всех вселенских бедах виноваты оказались жены
Достала синька на форуме?http://mozilla-russia.org/http://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/germanyru-tweak/
NEW 23.09.11 14:20
in Antwort engelssina 23.09.11 11:00
Нет,нет...Что Вы!Я вовсе не обвиняю русских жен!Есть и правда любовь!В моем городе в России полно немцев,которые приезжают по работе.В следствии чего русские девченки повыходили замуж за немцев или собираются!Так это-прекрасно!!
Другое дело девушки,женщины из глухих городов России,Украины и Беларусии.Они ищут в инете какого-нить немца-калича...Чтобы выскочить за него замуж с целью хоть как-нибудь зацепиться за Германию!А потом из-за "как-нибудь" у них возникают проблемы здесь...И о русских женщинах создается неприятный стереотип.
Прекрасно,когда люди женятся по любви,а не для того,чтобы место жительства поменять.
Не обижайтесь,пожалуйста,я так поняла Вы замужем за немцем:)).
Другое дело девушки,женщины из глухих городов России,Украины и Беларусии.Они ищут в инете какого-нить немца-калича...Чтобы выскочить за него замуж с целью хоть как-нибудь зацепиться за Германию!А потом из-за "как-нибудь" у них возникают проблемы здесь...И о русских женщинах создается неприятный стереотип.
Прекрасно,когда люди женятся по любви,а не для того,чтобы место жительства поменять.
Не обижайтесь,пожалуйста,я так поняла Вы замужем за немцем:)).



