Login
Freizugigkeitbescheinigung и рабочий договор
20.06.11 22:22
Thread geschlossen 22.06.11 10:47 (Dresdner)
есть ли границы по зарплате для получения гражданином ЕС Freizugigkeitbescheinigung в Германии? Если есть, то какова ета минимальная граница (брутто зарплаты)?
NEW 21.06.11 11:06
in Antwort t_nova 20.06.11 22:22
основание выдачи ЕС Freizugigkeitbescheinigung это материальная независимость от германии (самообеспечение).
Сюда входит оплата медстраховки, если вы работаетет по наиму, то медстраховка будет идти из вашеи зарплаты, если самозанятыи, то приватная мед. страховка стоит примерно 300-400 Евро. Зарплата должна покрывать аренду жилья и денги на проживание/еду.
Грубо посчитав если работаете по наиму, то зарплаты Нетто 800 евро должно быть достаточно.
Если не по наиму то 1100-1200 Е.
Сюда входит оплата медстраховки, если вы работаетет по наиму, то медстраховка будет идти из вашеи зарплаты, если самозанятыи, то приватная мед. страховка стоит примерно 300-400 Евро. Зарплата должна покрывать аренду жилья и денги на проживание/еду.
Грубо посчитав если работаете по наиму, то зарплаты Нетто 800 евро должно быть достаточно.
Если не по наиму то 1100-1200 Е.
NEW 21.06.11 11:31
формально таких границ нет. но если зарплата 400 евро в месяц или меньше, могут возникнуть вопросы.
in Antwort t_nova 20.06.11 22:22, Zuletzt geändert 21.06.11 17:45 (Dresdner)
В ответ на:
есть ли границы по зарплате для получения гражданином ЕС Freizugigkeitbescheinigung в Германии? Если есть, то какова ета минимальная граница (брутто зарплаты)?
есть ли границы по зарплате для получения гражданином ЕС Freizugigkeitbescheinigung в Германии? Если есть, то какова ета минимальная граница (брутто зарплаты)?
формально таких границ нет. но если зарплата 400 евро в месяц или меньше, могут возникнуть вопросы.
NEW 21.06.11 13:06
in Antwort Dresdner 21.06.11 11:31, Zuletzt geändert 21.06.11 13:06 (IMES)
не уверена что 400 покроет расходы на аренду жилья и питание. ИМХО. Ну как говорится, пусть ТС попробует.
NEW 21.06.11 14:09
для получения Freizugigkeitbescheinigung этого и не требуется.
а дальше - если не хватает на аренду жилья и питание - можно запрашивать ALG II (но это уже - не тема данного форума).
in Antwort IMES 21.06.11 13:06, Zuletzt geändert 21.06.11 14:12 (Dresdner)
В ответ на:
не уверена что 400 покроет расходы на аренду жилья и питание.
не уверена что 400 покроет расходы на аренду жилья и питание.
для получения Freizugigkeitbescheinigung этого и не требуется.
а дальше - если не хватает на аренду жилья и питание - можно запрашивать ALG II (но это уже - не тема данного форума). 
NEW 21.06.11 14:24
in Antwort Dresdner 21.06.11 14:09
NEW 21.06.11 14:26
да хоть сразу. повторяю: это не тема данного форума.
in Antwort SobakaNaSene 21.06.11 14:24
В ответ на:
"Дальше" - это через 5 лет, что ли?
"Дальше" - это через 5 лет, что ли?
да хоть сразу. повторяю: это не тема данного форума.
NEW 21.06.11 14:36
Отчего же? Напрямую связано с въездом с целью дальнейшего пребывания. Условием получения Freizugigkeitbescheinigung, вроде, финансовое самообеспечение было. Или что-то изменилось?
Вот так вот просто можно приехать из любой страны ЕС, устроиться на базис и всю семью на социал в Германию привезти? Ну вот просто интересно стало.
in Antwort Dresdner 21.06.11 14:26
In Antwort auf:
это не тема данного форума.
это не тема данного форума.
Отчего же? Напрямую связано с въездом с целью дальнейшего пребывания. Условием получения Freizugigkeitbescheinigung, вроде, финансовое самообеспечение было. Или что-то изменилось?
Вот так вот просто можно приехать из любой страны ЕС, устроиться на базис и всю семью на социал в Германию привезти? Ну вот просто интересно стало.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 21.06.11 14:43
Граждане ЕС?
in Antwort Dresdner 21.06.11 14:26
В ответ на:
да хоть сразу.
да хоть сразу.
Граждане ЕС?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 21.06.11 14:51
самообеспечение всегда было и остается условием для проживания неработающих (ищущих работу) граждан ЕС. для работающих такого ограничения нет.
in Antwort SobakaNaSene 21.06.11 14:36
В ответ на:
Отчего же? Напрямую связано с въездом с целью дальнейшего пребывания. Условием получения Freizugigkeitbescheinigung, вроде, финансовое самообеспечение было. Или что-то изменилось?
Вот так вот просто можно приехать из любой страны ЕС, устроиться на базис и всю семью на социал в Германию привезти? Ну вот просто интересно стало.
Отчего же? Напрямую связано с въездом с целью дальнейшего пребывания. Условием получения Freizugigkeitbescheinigung, вроде, финансовое самообеспечение было. Или что-то изменилось?
Вот так вот просто можно приехать из любой страны ЕС, устроиться на базис и всю семью на социал в Германию привезти? Ну вот просто интересно стало.
самообеспечение всегда было и остается условием для проживания неработающих (ищущих работу) граждан ЕС. для работающих такого ограничения нет.
NEW 21.06.11 15:00
in Antwort Dresdner 21.06.11 14:51
Понятно. То есть можно фирму открывать и начинать собирать лохов из Прибалтики, оформляя их на базис 400 евро
Спасибо за идею!
Спасибо за идею!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 21.06.11 15:19
одного спасиба мало.
in Antwort SobakaNaSene 21.06.11 15:00
В ответ на:
Понятно. То есть можно фирму открывать и начинать собирать лохов из Прибалтики, оформляя их на базис 400 евро
Спасибо за идею!
Понятно. То есть можно фирму открывать и начинать собирать лохов из Прибалтики, оформляя их на базис 400 евро
Спасибо за идею!
одного спасиба мало.
NEW 21.06.11 15:21
in Antwort Dresdner 21.06.11 15:19
Когда они мне морду бить начнут, я поделюсь. 
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 21.06.11 15:23
in Antwort SobakaNaSene 21.06.11 15:21
Бить тебя и горе-законодателей немецкий налогоплательщик будет
Посмотри на Грецию - это всего лишь пролог.
Посмотри на Грецию - это всего лишь пролог.
"You're a total shambles - you're fired!"
NEW 21.06.11 15:25
Вы похоже единственный , кто попытку предотвращения "иммиграции в социальные системы" так в Германии понял
in Antwort Dresdner 21.06.11 14:51
В ответ на:
самообеспечение всегда было и остается условием для проживания неработающих (ищущих работу) граждан ЕС. для работающих такого ограничения нет.
самообеспечение всегда было и остается условием для проживания неработающих (ищущих работу) граждан ЕС. для работающих такого ограничения нет.
Вы похоже единственный , кто попытку предотвращения "иммиграции в социальные системы" так в Германии понял
"You're a total shambles - you're fired!"
NEW 21.06.11 15:29
А чего на неё смотреть? Зазывать в Германию и оформлять на базис.
in Antwort 51109 21.06.11 15:23
In Antwort auf:
Посмотри на Грецию - это всего лишь пролог.
Посмотри на Грецию - это всего лишь пролог.
А чего на неё смотреть? Зазывать в Германию и оформлять на базис.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 21.06.11 15:34
in Antwort SobakaNaSene 21.06.11 15:29
NEW 21.06.11 16:15
in Antwort 51109 21.06.11 15:34
Вот что пишет один бойкий итальянец:
Он пишет в январе этого года. Теперь уже таких записей не ставят, что ли?
Немцы в ответ хихикают:
Итальянец не растерялся и опять настаивает:
Вот так вот... 100% он уверен...
И кто-то итальянца поддерживает:
То есть существует некое решение суда.
Некий Axel пишет
Я не нашла рандномер 21. И вообще текста не накликала. Но вот так строго: никакие бехёрды не имеют права чернилами марать ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА ЕС!!!
В ответ на:
Hallo an alle, ich habe ein kleines problem und weiss nicht weiter, hoffe das mir jemand helfen kann, bin italiener, nach 7 jahren bin ich wieder nach deutschland gekommen um hier für immer zu leben, wohne momentan bei ein freund und habe eine stelle auf 400€ basis gefunden, bin dann zu eu stelle gegangen wegen den aufenthaltserlaubnis zu beantragen mit den arbeitsvertrag. Was ich nicht verstehe und nicht aktzeptiere ist das ich den aufenthaltserlaubnis für ein jahr bekommen habe und das ist ok sordern das auf den aufenthaltserlaubnis steht geschrieben ( diese bescheinigung berechtigt nicht zur beantragung/bezug von sozialhilfeleistungen/ALGII) Also das heisst das ich für ein jahr nicht zum arbeitsamt kann und ich sollte den ganzen jahr mit meine erspanis leben. Ist das rechtens was mann mit mir macht? Ich kann nicht mehr bei mein freund leben muss mir eine wohnung suchen und wollte wohngeld beantragen.
Hallo an alle, ich habe ein kleines problem und weiss nicht weiter, hoffe das mir jemand helfen kann, bin italiener, nach 7 jahren bin ich wieder nach deutschland gekommen um hier für immer zu leben, wohne momentan bei ein freund und habe eine stelle auf 400€ basis gefunden, bin dann zu eu stelle gegangen wegen den aufenthaltserlaubnis zu beantragen mit den arbeitsvertrag. Was ich nicht verstehe und nicht aktzeptiere ist das ich den aufenthaltserlaubnis für ein jahr bekommen habe und das ist ok sordern das auf den aufenthaltserlaubnis steht geschrieben ( diese bescheinigung berechtigt nicht zur beantragung/bezug von sozialhilfeleistungen/ALGII) Also das heisst das ich für ein jahr nicht zum arbeitsamt kann und ich sollte den ganzen jahr mit meine erspanis leben. Ist das rechtens was mann mit mir macht? Ich kann nicht mehr bei mein freund leben muss mir eine wohnung suchen und wollte wohngeld beantragen.
Он пишет в январе этого года. Теперь уже таких записей не ставят, что ли?
Немцы в ответ хихикают:
В ответ на:
Freizügigkeit für die Bürger der alten Beitrittsländer der EU bedeutet, dass diese Bürger überall hingehen dürfen, sich dort niederlassen dürfen, arbeiten dürfen. Freizügigkeit bedeutet nicht, dass diese Bürger automatisch am Sozialsystem des fremden Landes teilnehmen können.
Freizügigkeit für die Bürger der alten Beitrittsländer der EU bedeutet, dass diese Bürger überall hingehen dürfen, sich dort niederlassen dürfen, arbeiten dürfen. Freizügigkeit bedeutet nicht, dass diese Bürger automatisch am Sozialsystem des fremden Landes teilnehmen können.
Итальянец не растерялся и опять настаивает:
В ответ на:
Meine frage würde trotztem nicht beantwortet, ich weiss zu 100% das mir hilfe von jobcenter zu steht, was ich wissen will ob das rechtens ist das was die eu stelle macht, wenn mir hilfe von Jobcenter zu steht wie das gesetzt vorschreibt was mischt sich da die eu stelle un schreibt dann sowas, ist das rechtens was die eu stelle macht?
Meine frage würde trotztem nicht beantwortet, ich weiss zu 100% das mir hilfe von jobcenter zu steht, was ich wissen will ob das rechtens ist das was die eu stelle macht, wenn mir hilfe von Jobcenter zu steht wie das gesetzt vorschreibt was mischt sich da die eu stelle un schreibt dann sowas, ist das rechtens was die eu stelle macht?
Вот так вот... 100% он уверен...
И кто-то итальянца поддерживает:
В ответ на:
Das sieht das Bundessozialgericht allerdings etwas anders. Demnach haben Unionsbürger, die Freizügigkeitsberechtigt sind, auch dann Anspruch auf ALG II, wenn der Aufenthalt in Deutschland ausschließlich der Arbeitssuche dient,
siehe B 14 AS 23/10 R
Das sieht das Bundessozialgericht allerdings etwas anders. Demnach haben Unionsbürger, die Freizügigkeitsberechtigt sind, auch dann Anspruch auf ALG II, wenn der Aufenthalt in Deutschland ausschließlich der Arbeitssuche dient,
siehe B 14 AS 23/10 R
То есть существует некое решение суда.
Некий Axel пишет
В ответ на:
Lies mal das genannte Urteil, insbesondere ab Randnummer 21. Meines Erachtens müsstest Du Anspruch auf Leistungen haben und wenn dem so ist, dann ist auch keine Behörde berechtigt, etwas anderes in Deine Aufenthaltsgenehmigung zu schreiben.
Lies mal das genannte Urteil, insbesondere ab Randnummer 21. Meines Erachtens müsstest Du Anspruch auf Leistungen haben und wenn dem so ist, dann ist auch keine Behörde berechtigt, etwas anderes in Deine Aufenthaltsgenehmigung zu schreiben.
Я не нашла рандномер 21. И вообще текста не накликала. Но вот так строго: никакие бехёрды не имеют права чернилами марать ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА ЕС!!!
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 21.06.11 16:22
in Antwort Lioness 21.06.11 16:15
Кать, ну это не очень граматный немец пишет. Путает Freizugigkeit и Aufenthalt, при этом не знает, что Freizugigkeitbescheinigung на отдельной бумажке выдаётся, а не в паспорт марается.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 21.06.11 16:26
А чего он тогда так уверено ссылку даёт на решение суда? Я так и не "добрелА" до текста решения. Дискуссия от января 2011 года.
in Antwort SobakaNaSene 21.06.11 16:22
В ответ на:
ну это не очень граматный немец пишет
ну это не очень граматный немец пишет
А чего он тогда так уверено ссылку даёт на решение суда? Я так и не "добрелА" до текста решения. Дискуссия от января 2011 года.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 21.06.11 16:51
такие записи вообще противозаконны.
а я "накликал"... этот приговор интересен сам по себе, поскольку фактически объявляет, что все граждане большинства стран ЕС имеют право получать ALG II (т.е. идет дальше моего утверждения, что это могут делать только работающие) и фактически объявляет все немецкие правовые формы препятствующие этому противоречащими более высоким (международным) нормам и посему неприменимыми.
in Antwort Lioness 21.06.11 16:15, Zuletzt geändert 21.06.11 17:37 (Dresdner)
В ответ на:
Он пишет в январе этого года. Теперь уже таких записей не ставят, что ли?
Он пишет в январе этого года. Теперь уже таких записей не ставят, что ли?
такие записи вообще противозаконны.
В ответ на:
Я не нашла рандномер 21. И вообще текста не накликала.
Я не нашла рандномер 21. И вообще текста не накликала.
а я "накликал"...
этот приговор интересен сам по себе, поскольку фактически объявляет, что все граждане большинства стран ЕС имеют право получать ALG II (т.е. идет дальше моего утверждения, что это могут делать только работающие) и фактически объявляет все немецкие правовые формы препятствующие этому противоречащими более высоким (международным) нормам и посему неприменимыми.
NEW 21.06.11 17:24
С чем я deutsche Steuerzahler и поздравляю .
Пропал очередной Колабухоаский дом. Пал жертвой социализации . Сейчас начнут "галоши переть"
Пора собирать котомку и делать ноги
А новые кчемные Восточно Eвропейские страны этот абкомен подписали?
in Antwort Dresdner 21.06.11 16:51, Zuletzt geändert 21.06.11 18:07 (51109)
В ответ на:
фактически объявляет, что все граждане большинства стран ЕС имеют право получать ALG II (т.е. идет дальше моего утверждения, что это могут делать только работающие) и фактически объявляет все немецкие правовые формы препятствующие этому противоречащими более высоким (международным) нормам и посему неприменимыми.
фактически объявляет, что все граждане большинства стран ЕС имеют право получать ALG II (т.е. идет дальше моего утверждения, что это могут делать только работающие) и фактически объявляет все немецкие правовые формы препятствующие этому противоречащими более высоким (международным) нормам и посему неприменимыми.
С чем я deutsche Steuerzahler и поздравляю .
Пропал очередной Колабухоаский дом. Пал жертвой социализации . Сейчас начнут "галоши переть"
Пора собирать котомку и делать ноги
В ответ на:
Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953.Insgesamt 18 europäische Länder haben das Abkommen unterzeichnet, darunter Deutschland und Frankreich. Es gilt in Deutschland für Einwanderer aus allen EU-Mitgliedsstaaten, außerdem für Staatsangehörige aus Island, Norwegen und der Türkei.
Europäische Fürsorgeabkommen aus dem Jahr 1953.Insgesamt 18 europäische Länder haben das Abkommen unterzeichnet, darunter Deutschland und Frankreich. Es gilt in Deutschland für Einwanderer aus allen EU-Mitgliedsstaaten, außerdem für Staatsangehörige aus Island, Norwegen und der Türkei.
А новые кчемные Восточно Eвропейские страны этот абкомен подписали?
"You're a total shambles - you're fired!"
NEW 21.06.11 19:15
Вот она
Аденауэру голову оторвать надо было бы
Внизу список подписавших стран на 2001 год
http://www.worldlii.org/int/other/treaties/COETS/1953/5.html
in Antwort Dresdner 21.06.11 16:51
В ответ на:
что все граждане большинства стран ЕС имеют право получать ALG II
что все граждане большинства стран ЕС имеют право получать ALG II
Вот она
Аденауэру голову оторвать надо было бы
Внизу список подписавших стран на 2001 год
http://www.worldlii.org/int/other/treaties/COETS/1953/5.html
"You're a total shambles - you're fired!"
NEW 22.06.11 10:37
и чтож тогда еще все балтииские страны у нас тут на АЛГ 2 не подали??? Если все так просто. Сеичас еще и греки подтянутся на наше АЛГ 2.
in Antwort Dresdner 21.06.11 14:09, Zuletzt geändert 22.06.11 10:40 (IMES)
В ответ на:
для получения Фреизугигкеитбесчеинигунг этого и не требуется. а дальше - если не хватает на аренду жилья и питание - можно запрашивать АЛГ 2 (но это уже - не тема данного форума).
для получения Фреизугигкеитбесчеинигунг этого и не требуется. а дальше - если не хватает на аренду жилья и питание - можно запрашивать АЛГ 2 (но это уже - не тема данного форума).
и чтож тогда еще все балтииские страны у нас тут на АЛГ 2 не подали??? Если все так просто. Сеичас еще и греки подтянутся на наше АЛГ 2.
NEW 22.06.11 10:39
наверно, трудно найти работу с зарплатой больше 400 евро...
in Antwort IMES 22.06.11 10:37
В ответ на:
и чтож тогда еще все балтииские страны у нас тут на АЛГ 2 не подали??? Если все так просто.
и чтож тогда еще все балтииские страны у нас тут на АЛГ 2 не подали??? Если все так просто.
наверно, трудно найти работу с зарплатой больше 400 евро...
NEW 22.06.11 10:43
А эти страны подписали тот чертов абкомен?
Я пока их в списке стран подписантов не нашел...
in Antwort Dresdner 22.06.11 10:39
В ответ на:
наверно, трудно найти работу с зарплатой больше 400 евро...
наверно, трудно найти работу с зарплатой больше 400 евро...
А эти страны подписали тот чертов абкомен?
Я пока их в списке стран подписантов не нашел...
"You're a total shambles - you're fired!"
NEW 22.06.11 10:44
Эстония подписала, другие пока нет... впрочем к праву получать ALG II для работающих граждан ЕС это соглашение не имеет никакого отношения.
in Antwort 51109 22.06.11 10:43, Zuletzt geändert 22.06.11 10:45 (Dresdner)
В ответ на:
А эти страны подписали тот чертов абкомен?
Я пока их в списке стран подписантов не нашел...
А эти страны подписали тот чертов абкомен?
Я пока их в списке стран подписантов не нашел...
Эстония подписала, другие пока нет...
впрочем к праву получать ALG II для работающих граждан ЕС это соглашение не имеет никакого отношения.
NEW 22.06.11 10:46
Ну греки наверняка об этой возможности пока просто не знают
Надо в фейсбуке эту новость распространить
о тогда зкзодус начнется
in Antwort IMES 22.06.11 10:37
В ответ на:
и чтож тогда еще все балтииские страны у нас тут на АЛГ 2 не подали??? Если все так просто. Сеичас еще и греки подтянутся на наше АЛГ 2.
и чтож тогда еще все балтииские страны у нас тут на АЛГ 2 не подали??? Если все так просто. Сеичас еще и греки подтянутся на наше АЛГ 2.
Ну греки наверняка об этой возможности пока просто не знают
Надо в фейсбуке эту новость распространить
о тогда зкзодус начнется
"You're a total shambles - you're fired!"
NEW 22.06.11 10:47
in Antwort 51109 22.06.11 10:46, Zuletzt geändert 22.06.11 10:50 (Dresdner)
прошу продолжить дискуссию в форуме "Дискуссионный клуб". закрыто.
ps.
Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales prüft derzeit, welche
Maßnahmen in Reaktion auf das Urteil des Bundessozialgerichts
vom 19. Oktober 2010 zu ergreifen sind.
ps.
Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales prüft derzeit, welche
Maßnahmen in Reaktion auf das Urteil des Bundessozialgerichts
vom 19. Oktober 2010 zu ergreifen sind.