Deutsch

Приобретение гражданства без отказа от прежнего

1332  1 2 3 4 все
polukrowka знакомое лицо20.10.10 18:46
polukrowka
NEW 20.10.10 18:46 
Ветка закрыта 23.10.10 20:00 (gendy)
Тут начало.
http://foren.germany.ru/other.html?Cat=
Приобретение гражданства без отказа от прежнего.
отказ от прежнего гражданства не обязателен в следующих случаях:
§ 12 StaG
(1) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. 2Das ist anzunehmen, wenn
1. das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit nicht vorsieht,
2. der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert,
3. der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständigen und formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat,
4. der Einbürgerung älterer Personen ausschließlich das Hindernis eintretender Mehrstaatigkeit entgegensteht, die Entlassung auf unverhältnismäßige Schwierigkeiten stößt und die Versagung der Einbürgerung eine besondere Härte darstellen würde,
5. dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen, oder
6. der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtsstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) besitzt.
одним из примеров к 5 пункту может быть:
если вы в стране вашего прежнего проживания платили пенсионные взносы и в резултате отказа от прежнего гражданства можете потерять вашу пенсию то вам могут позволить оставить прежнее гражданство.
http://www.statistik.sachsen.de/download/100_Berichte-A/A_I_9_j09.pdf
здесь на стр.16 пункт 6 земельного отчета за 2009 г. указаны случаи оставления прежнего гражданства ,в том числе гражданам из снг.Их мало, но они есть.И ето оставляет надежду.
Обновляю ветку,т.к. тема актуальна не только для меня и призываю других соблюдать правила форума.
#1 
reth.drki прохожий20.10.10 19:07
NEW 20.10.10 19:07 
в ответ polukrowka 20.10.10 18:46
очень рад видеть эту статистику 10 человек это не плохо
указанная мной предпосылка с пенсией очень весома до принятия поправок в действующее законодательство
в отдельных случаях можно допускать двойное гражданство если это служит интересам германии
#2 
gendy Dinosaur20.10.10 19:14
gendy
NEW 20.10.10 19:14 
в ответ polukrowka 20.10.10 18:46
я даже предполагаю откуда взялись это цифры - еврейские эмигранты в баварии. десяток вполне могло набраться за год
В ответ на:
если вы в стране вашего прежнего проживания платили пенсионные взносы и в резултате отказа от прежнего гражданства можете потерять вашу пенсию то вам могут позволить оставить прежнее гражданство.

не пройдёт, уже обсуждали
www.bverwg.de/enid/0%2C5b354d655f76696577092d0964657461696c093a096d657461...

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
reth.drki прохожий20.10.10 19:19
NEW 20.10.10 19:19 
в ответ gendy 20.10.10 19:14, Последний раз изменено 20.10.10 19:20 (reth.drki)

тем более отдельным категориям это позволяется, а чем они лучше других?
тем, что кто-то в какомто поколении раньше жил в германии?
это простите смешно.
если так то всемы одна нация от адама и евы!
но раз законом им позволено так и быть ну другим категориям закон тоже не запрещает
#4 
reth.drki прохожий20.10.10 19:24
NEW 20.10.10 19:24 
в ответ gendy 20.10.10 19:14
В ответ на:
не пройдёт, уже обсуждали
www.bverwg.de/enid/0%2C5b354d655f76696577092d0964657461696c093a096d657461...

может тогда поясните каким оброзом эта ссылка относится к теме связанной с пенсией?
#5 
gendy Dinosaur20.10.10 19:25
gendy
NEW 20.10.10 19:25 
в ответ reth.drki 20.10.10 19:19
В ответ на:
тем более отдельным категориям это позволяется, а чем они лучше других?
тем, что кто-то в какомто поколении раньше жил в германии?
это простите смешно.
если так то всемы одна нация от адама и евы!
но раз законом им позволено так и быть ну другим категориям закон тоже не запрещает

они имеют возможность полуцить гражданство при еинбюргерунге по §8, как контингентные беженцы.
если сможете приравнять себя к контингентным беженцам - добро пожаловать в Баварию,
только поторопитесь, в Баварии это могут в любой момент отменить , если уже не отменили.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
reth.drki прохожий20.10.10 19:36
NEW 20.10.10 19:36 
в ответ gendy 20.10.10 19:25
ох любите вы спорить без оснований лучше бы поправили недостатки в FAQ
которые я показал в ветке:
В ответ на:
FAQ пмж для супругов (в соответствии с параграф ом (28.2))

#7 
polukrowka знакомое лицо20.10.10 19:41
polukrowka
NEW 20.10.10 19:41 
в ответ gendy 20.10.10 19:14
Не понял причем бавария тут?
Там статистика по заксену.
Хотя не ясно на основании чего им оставили прежнее.
#8 
reth.drki прохожий20.10.10 19:46
NEW 20.10.10 19:46 
в ответ polukrowka 20.10.10 19:41, Последний раз изменено 20.10.10 20:26 (reth.drki)
В ответ на:
Не понял причем бавария тут?

главное что нибудь ответить а правильно или нет сами разбирайтесь
я вот его ссылку несколько раз перечитал и ничего к теме не нашел
В ответ на:
т.к. тема актуальна не только для

вот и попробывали бы.
если есть вопросы пишите в личку
если тема пройдет думаю етот пункт прикроют (может и уже имеются случаи)
статистика ведь только по заксену
а если в 16 федеральных землях посмотреть то еще гораздо больше
так же все интерессующиеся пишите. если будет время и желание отвечу
В ответ на:
Другие законодательно возможные основания для сохранения прежнего гражданства - например крупные финансовые потери в связи с его утратой - на практике не находят применения в отношении граждан стран - республик бывшего СССР.

теперь и это FAQ под сомнением
#9 
tom4ik коренной житель20.10.10 21:31
tom4ik
NEW 20.10.10 21:31 
в ответ polukrowka 20.10.10 18:46, Последний раз изменено 20.10.10 21:31 (tom4ik)
В ответ на:
Обновляю ветку,т.к. тема актуальна не только для меня

если не секрет, то сколько пенсии вы лично теряете ? Ну хотя бы приблизительно в евро.
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#10 
aschnurrbart свой человек21.10.10 08:47
aschnurrbart
NEW 21.10.10 08:47 
в ответ polukrowka 20.10.10 19:41
шпеты, их потомки.
зы. ты можешь написать своему Ausläderbeauftragten - они тебе точно ответят.
#11 
gendy Dinosaur21.10.10 09:02
gendy
NEW 21.10.10 09:02 
в ответ aschnurrbart 21.10.10 08:47
или затянувшиеся случаи подавших до 1 апреля 2007. как раз на 2-3 семьи хватит.
а шпеты врядли - они в такую статистику не входят, они изначально считаются гражданами.
хотя может ещё усыновлённые несовершеннолетние.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
reth.drki прохожий21.10.10 18:45
NEW 21.10.10 18:45 
в ответ gendy 21.10.10 09:02, Последний раз изменено 21.10.10 19:55 (reth.drki)
так и быть доказываю, что практически любой имеющий право на пенсию в рф может, при получении немецкого, оставить свое гражданство:
gemäß
Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern
zum
Staatsangehörigkeitsgesetz in der Fassung des Gesetzes zur Änderung des Staatsan-gehörigkeitsgesetzes vom 5. Februar 2009 (BGBl. I S. 158).
Zu § 12 Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit
перевод:
(молчаливое применение с многогражданством (два три и так далее)
12.1.2.5 Zu Nummer 5 (erhebliche Nachteile)
12.1.2.5.1 Wirtschaftliche oder vermögensrechtli-che Nachteile können sich aus dem Recht des Herkunftsstaates unter Berücksichtigung der tatsächlichen Verhältnisse oder aus den beson-deren Umständen des Einzelfalls ergeben. Zu berücksichtigen ist es danach beispielsweise, wenn
c) mit dem Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit der Verlust von Rentenansprüchen oder -anwartschaften verbunden wäre oder
перевод:
(если отказ ведет к потере права на пенсию или обоснованное ожидание получения пенсии)
далее определение значительных преимуществ:
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtli-che Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojah-reseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
переходим к закону:
Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 N 173-ФЗ
Статья 14. Размеры трудовых пенсий по старости

(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:

СЧ = ПК / Т + Б, где

СЧ - страховая часть трудовой пенсии по старости;
ПК - сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица (статья 29.1 настоящего Федерального закона), учтенного по состоянию на день, с которого указанному лицу назначается страховая часть трудовой пенсии по старости;
Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего 19 лет (228 месяцев);
Б - фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости.
2. Фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости лиц (за исключением лиц, достигших возраста 80 лет или являющихся инвалидами I группы), не имеющих на иждивении нетрудоспособных членов семьи, устанавливается в сумме 2 562 рублей в месяц.
даже если вы не платили пенсионные взносы или ети взносы достаточно малы то тем не менее вам полагается базавая (минимальная) пенсия при достяжении пенсионного возраста:
в настоящий момент ето:
2 562 рублей
производим елементарные математические вычесления:
1. Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:

СЧ = ПК / Т + Б,
СЧ= 0/228 месяцев + 2 562 =2 562 (2 562/43 =59,58 Euro)
количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего 19 лет (228 месяцев);
ожидаемая сумма плучения пенсии за 228 месяцев составляет:
59,58 * 228 = 13 584,24 Euro
13 584,24 Euro >10 225,84 Euro
теорема доказана.
выписку из индивидуального лицевого счета застрахованного лица можно получить воспользовавшись официалным сайтом государственных услуг, причем совершенно бесплатно, а также онлайн - предварительно зарегестрировавшись
http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?coid_4=178&ccoid_4=184&poid_4=24&soid_...
есть еще некоторые тонкости.
есть вопросы - пишите в личку.
будет время и желание отвечу.
премущества оставления второго гражданства:
1. отпадает время ожидания отказа (до двух лет)
2. отпадают расходы на оформления документов (до 500 Euro)
3. остаются возможность безвизовых поездок в рф
4. возможность работы, без получения предвариельного разрешения
5. и так далее.
просьба к модераторам закрепить ету ветку, на время обсуждения ввиду ее акуальности, на самов верху
Grüß
#13 
svetka1976 коренной житель21.10.10 21:42
NEW 21.10.10 21:42 
в ответ reth.drki 21.10.10 18:45, Последний раз изменено 21.10.10 21:46 (svetka1976)
В ответ на:
теорема доказана.
, - закончил свой ответ студент.
Остаётся только дождаться резюме "профессора". Например в виде примеров конкретных положительных решений немецких судов. Ждём ссылки.
В ответ на:
есть еще некоторые тонкости.
есть вопросы - пишите в личку.
будет время и желание отвечу.

Вы забыли добавить "за небольшую плату“.
В ответ на:
премущества оставления второго гражданства:

Стоп, стоп! Здесь каждый это готов объяснить. В очередь!
#14 
reth.drki прохожий21.10.10 22:05
21.10.10 22:05 
в ответ svetka1976 21.10.10 21:42, Последний раз изменено 21.10.10 22:10 (reth.drki)
В ответ на:
Остаётся только дождаться резюме "профессора". Например в виде примеров конкретных положительных решений немецких судов. Ждём ссылки.

Много хотите сударыня да еще и за бесплатно.
Я вам не благотворительный фонд.
Знаете как трудно на юриста учится да еще и на удну стипендию.
Приходилось, после лекций, грузчиком и рекламшиком подрабатывать
Свой опыт смогу рассказать через 7-8 месяцев
сейчас готовлю, для себя, все необходимые документы.
В ответ на:
решений немецких судов.

Зачем суды если пакет документов соответствует то дело до суда недоходит
#15 
svetka1976 коренной житель21.10.10 22:23
NEW 21.10.10 22:23 
в ответ reth.drki 21.10.10 22:05, Последний раз изменено 21.10.10 22:26 (svetka1976)
В ответ на:
Много хотите сударыня да еще и за бесплатно.

А Вы за свою рекламу здесь много заплатили?
Чья бы корова "Му", а твоя бы "Цыц!"
В ответ на:
Свой опыт смогу рассказать через 7-8 месяцев

Мы подождём. Главное, чтобы была информация, а не домыслы.
В ответ на:
Зачем суды если пакет документов соответствует то дело до суда недоходит

Ну так положительных результатов пока нет. Вы их только обещаете.
В ответ на:
Еще как является. Потенциальные потери тоже учитываютя. Случаи подобные скоро будут.

#16 
reth.drki прохожий21.10.10 22:40
NEW 21.10.10 22:40 
в ответ svetka1976 21.10.10 22:23
В ответ на:
Мы подождём. Главное, чтобы была информация, а не домыслы.

советую долго не ждать
лавочку законодатели могут и закрыть
положение временное:
кто успел тот и сьел
В ответ на:
Ну так положительных результатов пока нет. Вы их только обещаете.

кто знает кто знает
рыбка сперва должна быть прикормленна чтобы ловилась хорошо
#17 
arztarzt прохожий21.10.10 22:41
NEW 21.10.10 22:41 
в ответ polukrowka 20.10.10 18:46
Буквально вчера говорили о двойном гражданстве с человеком из России, который получил немецкое гражданство а российское сохранить не удалось . Он спрашивал в свое время можно ли как-нибудв сохранить российское гр. при получении немецкого, на что ему было сказано, что да, в Баварии в некоторых случаях это можно, но..Германия оставляет за собой право лишить человека немецкого гражданство в любой момент, за то, что у того их 2 на свое усмотрение. Насколько я понял, это где-то даже написано в законе, не знаю правда ли или нет....кто что знает об этом?
#18 
katran76 коренной житель21.10.10 22:42
NEW 21.10.10 22:42 
в ответ arztarzt 21.10.10 22:41
В ответ на:
Германия оставляет за собой право лишить человека немецкого гражданство в любой момент, за то, что у того их 2 на свое усмотрение... не знаю правда ли или нет

нет
#19 
gendy Dinosaur21.10.10 22:43
gendy
NEW 21.10.10 22:43 
в ответ arztarzt 21.10.10 22:41
В ответ на:
Германия оставляет за собой право лишить человека немецкого гражданство в любой момент, за то, что у того их 2 на свое усмотрение. Насколько я понял, это где-то даже написано в законе, не знаю правда ли или нет....кто что знает об этом?

это неправда

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
1 2 3 4 все