Вход на сайт
Пенсионное страхование и NE
17.10.10 15:19
Мне отказали в NE из-за недостаточниго пенсионного страхования. АБХ объяснила это тем, что я как студентка с подработкой в 165 евро, несмотря на вносы работодателя в пенсионную кассу не соответствует условиям предоставления NE.
Я читала, что нужно как правило 60 месяцев вносить взносы в пенсионную кассу. Есть ли исключения из этого правила? Если да, то на каких основаниях?
Зарание спасибо.
Я читала, что нужно как правило 60 месяцев вносить взносы в пенсионную кассу. Есть ли исключения из этого правила? Если да, то на каких основаниях?
Зарание спасибо.
NEW 17.10.10 22:30
Важно что то вносить, то есть тот минимальный взнос, который делал за Вас АРГЕ каждый месяц, будет достаточно. Главное чтоб было 60 взносов.
У топикстартера ситуация сложнее. С зарплаты 165 евро работадатель платит какието копейки в пенсионную кассу. Сам работник при зарплате до 400 евро освобождён от своей доли взносов, но может сам добровольно доплатить недостающую сумму до полного взноса.
в ответ letominus 17.10.10 21:35
В ответ на:
важно 60 месяцев чего то вносить, или есть какая-то минимальная сумма этих взносов?
важно 60 месяцев чего то вносить, или есть какая-то минимальная сумма этих взносов?
Важно что то вносить, то есть тот минимальный взнос, который делал за Вас АРГЕ каждый месяц, будет достаточно. Главное чтоб было 60 взносов.
У топикстартера ситуация сложнее. С зарплаты 165 евро работадатель платит какието копейки в пенсионную кассу. Сам работник при зарплате до 400 евро освобождён от своей доли взносов, но может сам добровольно доплатить недостающую сумму до полного взноса.
NEW 17.10.10 23:01
в ответ nasko1 17.10.10 22:30
Автор топика не выполняет предпосылку § 9a абзац 2, пункт 2. Lebensunterhalt
Закон в части Lebensunterhalt говорит в частности о "angemessene Altersversorgung"(§ 9с), и, по моему скромному мнению, именно это и не может выполнить автор топика даже если она будет иметь 60 месяцев пенсионных взносов от базиса. Потому, что в год от таких взносов пенсия набежит 2 евро в месяц и соответственно понятие angemessene Altersversorgung к этому, на мой взгляд, не подходит. Был бы рад ошибаться, потому, как сам плачу взносы, но смотрю на засчитывание их в качестве 60 месяцев для NE или DA-EG скептически.
Буду рад услышать ИМЕЮЩИХ реальный положительный опыт (теоретики интерисуют мало!) с пенсионными отчислениями от базиса, тоесть таких, кто, например, заплатил 3-5 лет взносов от базиса (будучи иностранным студентом), потом получил рабочий ВНЖ и через годик (максимум двух) работы подал на DA-EG и самое главное ЕГО ПОЛУЧИЛ...
Хотелось бы отдельно также услышать мнение по этому поводу господина Dresdner-а
Закон в части Lebensunterhalt говорит в частности о "angemessene Altersversorgung"(§ 9с), и, по моему скромному мнению, именно это и не может выполнить автор топика даже если она будет иметь 60 месяцев пенсионных взносов от базиса. Потому, что в год от таких взносов пенсия набежит 2 евро в месяц и соответственно понятие angemessene Altersversorgung к этому, на мой взгляд, не подходит. Был бы рад ошибаться, потому, как сам плачу взносы, но смотрю на засчитывание их в качестве 60 месяцев для NE или DA-EG скептически.
Буду рад услышать ИМЕЮЩИХ реальный положительный опыт (теоретики интерисуют мало!) с пенсионными отчислениями от базиса, тоесть таких, кто, например, заплатил 3-5 лет взносов от базиса (будучи иностранным студентом), потом получил рабочий ВНЖ и через годик (максимум двух) работы подал на DA-EG и самое главное ЕГО ПОЛУЧИЛ...
Хотелось бы отдельно также услышать мнение по этому поводу господина Dresdner-а
NEW 18.10.10 10:31
в ответ Leha05MRX 17.10.10 23:01
Der Nachweis von Aufwendungen für einen Anspruch auf Versicherungsleistungen, die
denen aus der gesetzlichen Rentenversicherung vergleichbar sind, setzt nicht voraus,
dass der Ausländer im Zeitpunkt der Erteilung der Niederlassungserlaubnis einen Versorgungsanspruch
erworben hat, der den Lebensunterhalt ausreichend sichert.
зы. а почему 9a, мы же говорим о NE?
denen aus der gesetzlichen Rentenversicherung vergleichbar sind, setzt nicht voraus,
dass der Ausländer im Zeitpunkt der Erteilung der Niederlassungserlaubnis einen Versorgungsanspruch
erworben hat, der den Lebensunterhalt ausreichend sichert.
зы. а почему 9a, мы же говорим о NE?
NEW 18.10.10 10:58
в ответ aschnurrbart 18.10.10 10:31
"setzt nicht voraus,
dass der Ausländer im Zeitpunkt der Erteilung der Niederlassungserlaubnis einen Versorgungsanspruch
erworben hat"
Это замечательно !!!!! но а какие условя конкретно достаточны для NE или DA-EG?
Воообщем так, я послала запрос в АБХ о возможности получения безсрочной "визы" (NE или DA-EG), мне пришол ответ, что у меня на данный момемт нет возможности получения ни NE ни DA-EG, по ранне перечисленным причинам. АБХ проверял обе возможности, да и форумчане писали о DA-EG поётому мы и говарим о NE и DA-EG. Хотя я знаю что одновременно можно либо одним либо другим владеть.
dass der Ausländer im Zeitpunkt der Erteilung der Niederlassungserlaubnis einen Versorgungsanspruch
erworben hat"
Это замечательно !!!!! но а какие условя конкретно достаточны для NE или DA-EG?
Воообщем так, я послала запрос в АБХ о возможности получения безсрочной "визы" (NE или DA-EG), мне пришол ответ, что у меня на данный момемт нет возможности получения ни NE ни DA-EG, по ранне перечисленным причинам. АБХ проверял обе возможности, да и форумчане писали о DA-EG поётому мы и говарим о NE и DA-EG. Хотя я знаю что одновременно можно либо одним либо другим владеть.
NEW 18.10.10 11:06
в ответ mrg260 18.10.10 10:58
В условиях получения ДА-ЕГ нет ни слова о 60 мес. пенсионных отчислений. Это чистая фантазия некоторых АВН. Я бы тупо подала заявление (а не спрашивала о возможности получения) на ДА-ЕГ и в случае отказа потребовала бы письменного ответа, сопровождающегося с моей стороны копией оригинальной директивы ЕС о ДА-ЕГ и просьбой разъяснить попутно где указана необходимость пенс. взносов. В оригинальной директиве ни словечка о пенсионных взносах, если АВН будет упираться, любой мало-мальски приличный адвокат натягивает их по полной программе.
Сами АВН это тоже знают, но поскольку их твердая линия "не-дать-иностранцу-ничего-без-борьбы", то они и маются дурью, полечите их. Единственное, что у вас должны соблюдаться остальные требования для получения НЕ или ДА-ЕГ: не меньше 5 лет пребывания, мед. страховка, жилье, доходы и т.п.
Сами АВН это тоже знают, но поскольку их твердая линия "не-дать-иностранцу-ничего-без-борьбы", то они и маются дурью, полечите их. Единственное, что у вас должны соблюдаться остальные требования для получения НЕ или ДА-ЕГ: не меньше 5 лет пребывания, мед. страховка, жилье, доходы и т.п.
NEW 18.10.10 12:05
в ответ mrg260 18.10.10 11:51
Ну, уже лучше чем §16... Вот только мне кажется что ваше ABH просто прицепилось к пенсионным отчислениям как к самому простому поводу для отказа. На самоме деле их у вас несколько. По-моему BAföG с небольшой подработкой для подтверждения "...sein Lebensunterhalt gesichert ist" не пройдет. Тем более заканчивающийся BAföG. И то что вам писали выше про "прогноз о выплате пенсионных отчислений" в вашем случае тоже не сработает, потому как никаких прогнозов, пока вы не найдете работу, сделать не получится...
В общем имхо - все плохо. Добиться сейчас ПМЖ у вас не получится.
В общем имхо - все плохо. Добиться сейчас ПМЖ у вас не получится.
NEW 18.10.10 12:36
При работе на басисе человек не получает никакой Versorgungsanspruch, даже если он сам отчисляет добровольно свой минимум в пенсионную кассу. Отчисления в пенсионную кассу во время работы на базисе "учтутся" при начислении пенсии только в дополнение к взносам, сделанным во время нормальной работы с обязательными отчислениями в пенсионную кассу.
Наверное надо 60 месяцев Pflichtbeitrag-ov.
Я в этом вопросе не большой специалист, хотела найти цитату из сообщений корифеев в знании тонкосстей пенсионного стахования, но не могу найти. Возможно, специалисты подтянуться и поправят.
Наверное надо 60 месяцев Pflichtbeitrag-ov.
Я в этом вопросе не большой специалист, хотела найти цитату из сообщений корифеев в знании тонкосстей пенсионного стахования, но не могу найти. Возможно, специалисты подтянуться и поправят.
NEW 18.10.10 14:36
Насколько я поняла из тех же ссылок на которые Вы ссылаетесь, то если даже Ауфштокен, но проработать только на базисе, аншпруха на пенсию все равно не получишь, если не было миимально необходимого времени с Пфлихтбайтрагами.
Кстати, вот и ссылку нашла: Разъяснение специалиста в этом вопросе (летаювоблаках):
"Работая только на базисе пенсию не заработать вообще!
Право на пенсию можно заработать имея sozialversicherungspflichtige Beschäftigung.
Миниджоб можно использовать, чтобы не было пробелов в Wartezeit, как Anrechnungszeiten (но только 1:4) если право на пенсию вообще уже заработанно.
И чтобы пенсия увеличилась на 3,10 евро, нужно проработать год на 400,00 евро миниджобе, повторюсь, если все Wartezeiten erfüllt и право на пенсию вообще заработанно"
ветка из архивов:
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/17041714.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5∂=2&vc=1
Кстати, вот и ссылку нашла: Разъяснение специалиста в этом вопросе (летаювоблаках):
"Работая только на базисе пенсию не заработать вообще!
Право на пенсию можно заработать имея sozialversicherungspflichtige Beschäftigung.
Миниджоб можно использовать, чтобы не было пробелов в Wartezeit, как Anrechnungszeiten (но только 1:4) если право на пенсию вообще уже заработанно.
И чтобы пенсия увеличилась на 3,10 евро, нужно проработать год на 400,00 евро миниджобе, повторюсь, если все Wartezeiten erfüllt и право на пенсию вообще заработанно"
ветка из архивов:
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/17041714.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5∂=2&vc=1
NEW 18.10.10 16:31
То есть если человек 2-3 года харц 4 сидит, а потом работу нашел, дадут НЕ?
А отпуск по уходу за ребенком + харц 4? Вроде бы в течение 3 лет вносят в пенс. фонд из расчета 2.600 евро (такую зарплату еще поискать
) Это считается?
в ответ nasko1 17.10.10 22:30
В ответ на:
Важно что то вносить, то есть тот минимальный взнос, который делал за Вас АРГЕ каждый месяц, будет достаточно. Главное чтоб было 60 взносов.
Важно что то вносить, то есть тот минимальный взнос, который делал за Вас АРГЕ каждый месяц, будет достаточно. Главное чтоб было 60 взносов.
То есть если человек 2-3 года харц 4 сидит, а потом работу нашел, дадут НЕ?
А отпуск по уходу за ребенком + харц 4? Вроде бы в течение 3 лет вносят в пенс. фонд из расчета 2.600 евро (такую зарплату еще поискать
) Это считается?
NEW 18.10.10 17:09
в ответ aschnurrbart 18.10.10 16:38
Я в этом не уверена. Как я поняла, из консультации с бератором из пенсионной страховки и цитаты, которую я привела выше,, Ауфштокен дает только то, что это время, проработанное на базисе будет идти в Анрехнунгсцеитен, а без Ауштокен никаких Анрехнунгсцайтен не идет вообще (или идет в редуцированном виде?, - но бератор сказала, что не идет вообще), но право на пенсию это все равно де дает. Эти баитраги не "пропадают", а доплюсуются до пенсии только если право на пенсию вообще заработано на Beitragspflichtige работе. Т.е. эти добровольные доплаты, если человек кроме как на базис никогда нигде "нормально" работать не будет; просто пустая выкидка денег, а имеют смысл только как "закрывание" интервалов между "нормальными" работами. Но я, конечно могу ошибаться.
NEW 18.10.10 17:16
в ответ риана 18.10.10 17:09
рискну предположить, что вы, как люди из параллельных миров, друг друга не поняли.
год на Harz IV - даёт 2 евро пенсии? или 3?
это действительно смешно с точки зрения пенсии.
народ меня тоже в немецкоязычном форуме спрашивает: не издеваюсь ли я.
auf Deutsch
год на Harz IV - даёт 2 евро пенсии? или 3?
это действительно смешно с точки зрения пенсии.
народ меня тоже в немецкоязычном форуме спрашивает: не издеваюсь ли я.
auf Deutsch
NEW 18.10.10 18:33
в ответ aschnurrbart 18.10.10 17:16
Дело не в том, сколько пенсии в итоге, - 2 или 3 евро. речь идет, в данном случае тоько о праве на пенсию вообще. Возможно байтраги с АЛГ2 и считаются как пфлихтбеитраги и просидев 5 лет на ХАРЦ4 человек имеет право на пенсию. А вот добровольные взносы, будучи на базисе сомневаюсь, что дают право на песнию вообще, т.е. не думаю, что проотчисляв 5 лет Ауфстокен с базиса, человек получает право на пенсию. Но, как я говорю, я во всех тонкостях немецкой пенсионний страховки еще не разобралась.
Я былал бы очень рада, если бы ваша версия была правильная
Я былал бы очень рада, если бы ваша версия была правильная
NEW 18.10.10 19:30
вот я про это и говорил, и очень бы хотелось узнать точно, считаются ли они например для NE.(уже Aufgestockte) А может быть у кого-то из участников дисскусии есть аккаунт на info4alien.de и время написать такой вопрос там, там всё таки ответят не простые люди как мы здесь, а сами работники АБХ
У самого нет ни того ни другова (у компьютера пока ужимками по 5 минут), и в ближайшие 2 дня не появится, а так хочеться узнать...
в ответ риана 18.10.10 18:33
В ответ на:
Дело не в том, сколько пенсии в итоге, - 2 или 3 евро. речь идет, в данном случае тоько о праве на пенсию вообще. Возможно байтраги с АЛГ2 и считаются как пфлихтбеитраги и просидев 5 лет на ХАРЦ4 человек имеет право на пенсию. А вот добровольные взносы, будучи на базисе сомневаюсь, что дают право на песнию вообще, т.е. не думаю, что проотчисляв 5 лет Ауфстокен с базиса, человек получает право на пенсию. Но, как я говорю, я во всех тонкостях немецкой пенсионний страховки еще не разобралась.
Я былал бы очень рада, если бы ваша версия была правильная
Дело не в том, сколько пенсии в итоге, - 2 или 3 евро. речь идет, в данном случае тоько о праве на пенсию вообще. Возможно байтраги с АЛГ2 и считаются как пфлихтбеитраги и просидев 5 лет на ХАРЦ4 человек имеет право на пенсию. А вот добровольные взносы, будучи на базисе сомневаюсь, что дают право на песнию вообще, т.е. не думаю, что проотчисляв 5 лет Ауфстокен с базиса, человек получает право на пенсию. Но, как я говорю, я во всех тонкостях немецкой пенсионний страховки еще не разобралась.
Я былал бы очень рада, если бы ваша версия была правильная
вот я про это и говорил, и очень бы хотелось узнать точно, считаются ли они например для NE.(уже Aufgestockte) А может быть у кого-то из участников дисскусии есть аккаунт на info4alien.de и время написать такой вопрос там, там всё таки ответят не простые люди как мы здесь, а сами работники АБХ
У самого нет ни того ни другова (у компьютера пока ужимками по 5 минут), и в ближайшие 2 дня не появится, а так хочеться узнать...
NEW 03.11.10 20:46
в ответ aschnurrbart 19.10.10 08:09
Я пересмотрела закон о ПМЖ для ЕГ. По-моему, взносов не надо. Хотя наше АБХ в Мюнхене требует. Я считаю, что требование неправомерно
Ссылка на закон: http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#9a
§ 9a Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
(1) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. § 9 Abs. 1 Satz 2 und 3 gilt entsprechend. Soweit dieses Gesetz nichts anderes regelt, ist die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG der Niederlassungserlaubnis gleichgestellt.
(2) Einem Ausländer ist eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt- EG nach Artikel 2 Buchstabe b der Richtlinie 2003/109/EG zu erteilen, wenn
1. er sich seit fünf Jahren mit Aufenthaltstitel im Bundesgebiet aufhält,
2. sein Lebensunterhalt und derjenige seiner Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert ist,
3. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
4. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt,
5. Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen und
6. er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
Ссылка на закон: http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#9a
§ 9a Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
(1) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. § 9 Abs. 1 Satz 2 und 3 gilt entsprechend. Soweit dieses Gesetz nichts anderes regelt, ist die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG der Niederlassungserlaubnis gleichgestellt.
(2) Einem Ausländer ist eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt- EG nach Artikel 2 Buchstabe b der Richtlinie 2003/109/EG zu erteilen, wenn
1. er sich seit fünf Jahren mit Aufenthaltstitel im Bundesgebiet aufhält,
2. sein Lebensunterhalt und derjenige seiner Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert ist,
3. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
4. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt,
5. Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen und
6. er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.