Login
Второй шаг на пути к работе
521
NEW 27.01.10 03:42
С первым вроде все понятно, подписать контракт. А вот со вторым как-то все очень смутно.
Итак, дано. Инженер-рисёчер с Ph.D. и 10 годами опыта в академиях и индустриях. Немецкая фирма его (т.е. меня) страстно желает видеть у себя. Сейчас договариваемся об условиях контракта, в скорости, надеюсь, подпишем. Это и будет первый шаг.
А что дальше? Проблема в том, что фирма небольшая и HR совершенно незамутнен в вопросах приглашения на работу неграждан EU. Поэтому они как-то впали в ступор и даже переговоры о контракте ведут неохотно. Очевидно, если бы начальство от R&D на них не давило, HR плюнули бы на все уже давно.
Насколько понимаю, фирма должна обратиться в локальный Arbeitsamt с целью получения разрешения на найм иностранца на конкретную позицию. Это так? Или не должна, а, наоборот, я должен подать заявление на выдачу визы в посольство, а оно уже запросит аппрувал у Arbeitsamt, который, после этого проведет анализ рынка труда?
Согласно FAQ, "для научных работников не требуется проверка рынка труда". Как выглядит второй шаг нашего процесса, если попытаться воспользоваться этой возможностью? И реальна ли она или существует только в теории?
Вразумите, пожалуйста!
Итак, дано. Инженер-рисёчер с Ph.D. и 10 годами опыта в академиях и индустриях. Немецкая фирма его (т.е. меня) страстно желает видеть у себя. Сейчас договариваемся об условиях контракта, в скорости, надеюсь, подпишем. Это и будет первый шаг.
А что дальше? Проблема в том, что фирма небольшая и HR совершенно незамутнен в вопросах приглашения на работу неграждан EU. Поэтому они как-то впали в ступор и даже переговоры о контракте ведут неохотно. Очевидно, если бы начальство от R&D на них не давило, HR плюнули бы на все уже давно.
Насколько понимаю, фирма должна обратиться в локальный Arbeitsamt с целью получения разрешения на найм иностранца на конкретную позицию. Это так? Или не должна, а, наоборот, я должен подать заявление на выдачу визы в посольство, а оно уже запросит аппрувал у Arbeitsamt, который, после этого проведет анализ рынка труда?
Согласно FAQ, "для научных работников не требуется проверка рынка труда". Как выглядит второй шаг нашего процесса, если попытаться воспользоваться этой возможностью? И реальна ли она или существует только в теории?
Вразумите, пожалуйста!
NEW 27.01.10 06:37
Только если их приглашают работать в науку, т.е. универ или институт, в индустрию - на общих основаниях
in Antwort вегугин 27.01.10 03:42
В ответ на:
Согласно FAQ, "для научных работников не требуется проверка рынка труда". Как выглядит второй шаг нашего процесса, если попытаться воспользоваться этой возможностью?
Согласно FAQ, "для научных работников не требуется проверка рынка труда". Как выглядит второй шаг нашего процесса, если попытаться воспользоваться этой возможностью?
Только если их приглашают работать в науку, т.е. универ или институт, в индустрию - на общих основаниях
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 27.01.10 07:26
in Antwort Farber 27.01.10 06:37
Спасибо, вроде начинает проясняться.
Между делом пришел ответ на мой запрос из посольства Германии в Сеуле:
Иначе говоря, компании получать никакого разрешения не требуется, запрос в Arbeitsamt отправляется посольством после получения пакета документов аппликанта.
Между делом пришел ответ на мой запрос из посольства Германии в Сеуле:
В ответ на:
The visa application will be forwarded to the local foreigners office (Ausländerbehörde) and the german work authorities (Arbeitsamt/Bundesagentur für Arbeit). They will then decide about the work permit for Germany.
Please note, that this procedure will take up to 3 months, so please hand in your application as soon as possible.
Furthermore I would recommend you and/or your company to build up contact with the local foreigners authority (Ausländerbehörde) and explain the case in advance.
The visa application will be forwarded to the local foreigners office (Ausländerbehörde) and the german work authorities (Arbeitsamt/Bundesagentur für Arbeit). They will then decide about the work permit for Germany.
Please note, that this procedure will take up to 3 months, so please hand in your application as soon as possible.
Furthermore I would recommend you and/or your company to build up contact with the local foreigners authority (Ausländerbehörde) and explain the case in advance.
Иначе говоря, компании получать никакого разрешения не требуется, запрос в Arbeitsamt отправляется посольством после получения пакета документов аппликанта.
NEW 27.01.10 07:59
Да, пакет документов будет направлен в Ausländerbehörde и Arbeitsamt, если последний даст вам разрешение на работу, то первый даст разрешение на визу. В течение этих 3 месяцев Arbeitsamt и будет проводить проверку рынка труда.
Компании разрешение в общем не требуется, разрешение на работу (work permit) нужно вам, если оно будет - компания сможет дать вам контракт, соответственно Ausländerbehörde - разрешение на оформление визы
in Antwort вегугин 27.01.10 07:26
В ответ на:
запрос в Arbeitsamt отправляется посольством после получения пакета документов аппликанта.
запрос в Arbeitsamt отправляется посольством после получения пакета документов аппликанта.
Да, пакет документов будет направлен в Ausländerbehörde и Arbeitsamt, если последний даст вам разрешение на работу, то первый даст разрешение на визу. В течение этих 3 месяцев Arbeitsamt и будет проводить проверку рынка труда.
В ответ на:
компании получать никакого разрешения не требуется,
компании получать никакого разрешения не требуется,
Компании разрешение в общем не требуется, разрешение на работу (work permit) нужно вам, если оно будет - компания сможет дать вам контракт, соответственно Ausländerbehörde - разрешение на оформление визы
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 27.01.10 08:09
не требуется-то не требуется, но рекомендуется связаться с компетентными органами для того, что бы обоснованъ решение принятия вас на работу.
in Antwort вегугин 27.01.10 07:26
В ответ на:
Furthermore I would recommend you and/or your company to build up contact with the local foreigners authority (Ausländerbehörde) and explain the case in advance.
Furthermore I would recommend you and/or your company to build up contact with the local foreigners authority (Ausländerbehörde) and explain the case in advance.
В ответ на:
компании получать никакого разрешения не требуется,
компании получать никакого разрешения не требуется,
не требуется-то не требуется, но рекомендуется связаться с компетентными органами для того, что бы обоснованъ решение принятия вас на работу.

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 27.01.10 09:37
наилучшим вариантом является контракт в котором есть оговорка "не имеет силы при отсутствии разрешения на работу".
in Antwort Farber 27.01.10 07:59
В ответ на:
если оно будет - компания сможет дать вам контракт
если оно будет - компания сможет дать вам контракт
наилучшим вариантом является контракт в котором есть оговорка "не имеет силы при отсутствии разрешения на работу".
28.01.10 11:19
скорее пишут - "контракт является предметом для получения разрешения на работу - the following Agreement is concluded, subject to a valid work and residence permit" - так было у меня два месяца назад.
Вкратце и исходя из свежего опыта:
1. Компания написала письмо в Auslaenderamt о том, что планируют взять меня на работу и приложили:
1.1. CV (на английском языке)
1.2. Описание должности (на которую берут - на немецком языке)
1.3. Скан контракта (подписанного на английском языке)
1.4. Скан паспорта
1.5. Сопроводительное письмо на немецком (с описанием потребности меня, условиями контракта и описанием своей компании)
2. Я подал документы в посольство (все на английском языке, кроме заявления на визу II - это на немецком). Дополнительно приложил диплом об высшем образовании, переведенный на немецкий с апостилем перевода и еще кучу разных сертификатов на английском и русском языке (из предыдущих работ, но не языковые - их у меня нет).
3. Спустя пару недель компания запросила у меня диплом (сначала у них не было) и отправила в свой ABH.
4. 1,5 месяца ожидания (за которые AMT реально присылал своих кандидатов на рассмотрение) и я получаю визу.
P.S. Кстати в описании позиции никаких требований типа "русского языка, знания рынка СНГ и России и так далее" не было. То есть я в принципе собирался склонить HR изменению описания позиции - иначе не дали бы визу, но... дали.
P.P.S. К сожалению назвать компанию работодателя и/или приложить сканы документов я не могу (в смысле не буду).
in Antwort katran76 27.01.10 09:37
В ответ на:
наилучшим вариантом является контракт в котором есть оговорка "не имеет силы при отсутствии разрешения на работу".
наилучшим вариантом является контракт в котором есть оговорка "не имеет силы при отсутствии разрешения на работу".
скорее пишут - "контракт является предметом для получения разрешения на работу - the following Agreement is concluded, subject to a valid work and residence permit" - так было у меня два месяца назад.
Вкратце и исходя из свежего опыта:
1. Компания написала письмо в Auslaenderamt о том, что планируют взять меня на работу и приложили:
1.1. CV (на английском языке)
1.2. Описание должности (на которую берут - на немецком языке)
1.3. Скан контракта (подписанного на английском языке)
1.4. Скан паспорта
1.5. Сопроводительное письмо на немецком (с описанием потребности меня, условиями контракта и описанием своей компании)
2. Я подал документы в посольство (все на английском языке, кроме заявления на визу II - это на немецком). Дополнительно приложил диплом об высшем образовании, переведенный на немецкий с апостилем перевода и еще кучу разных сертификатов на английском и русском языке (из предыдущих работ, но не языковые - их у меня нет).
3. Спустя пару недель компания запросила у меня диплом (сначала у них не было) и отправила в свой ABH.
4. 1,5 месяца ожидания (за которые AMT реально присылал своих кандидатов на рассмотрение) и я получаю визу.
P.S. Кстати в описании позиции никаких требований типа "русского языка, знания рынка СНГ и России и так далее" не было. То есть я в принципе собирался склонить HR изменению описания позиции - иначе не дали бы визу, но... дали.
P.P.S. К сожалению назвать компанию работодателя и/или приложить сканы документов я не могу (в смысле не буду).
NEW 28.01.10 14:06
Вобщемто не должна, но крайне рекомендуется. ТОгда все проверки произойдут еще до вашей подачи документов в посольство. О полученном разрешении Вы будуту проинформированы соответственно, а разрешение выдается обычно на год.
Тем самым можно будет намного быстрее получить ответ с визой от посольства. и не получить штемпель в паспорте - который не заклеен визой :)
Тут как раз на каком основании вы едите, как ученый - то выдадут АЕ по 17 параграфу, как работник на общих основаниях тогда по 18.
По 18 больше привилегий - но требуется как раз та проверка рынка труда.
in Antwort вегугин 27.01.10 03:42
В ответ на:
Насколько понимаю, фирма должна обратиться в локальный Arbeitsamt с целью получения разрешения на найм иностранца на конкретную позицию. Это так? Или не должна, а, наоборот, я должен подать заявление на выдачу визы в посольство, а оно уже запросит аппрувал у Arbeitsamt, который, после этого проведет анализ рынка труда?
Насколько понимаю, фирма должна обратиться в локальный Arbeitsamt с целью получения разрешения на найм иностранца на конкретную позицию. Это так? Или не должна, а, наоборот, я должен подать заявление на выдачу визы в посольство, а оно уже запросит аппрувал у Arbeitsamt, который, после этого проведет анализ рынка труда?
Вобщемто не должна, но крайне рекомендуется. ТОгда все проверки произойдут еще до вашей подачи документов в посольство. О полученном разрешении Вы будуту проинформированы соответственно, а разрешение выдается обычно на год.
Тем самым можно будет намного быстрее получить ответ с визой от посольства. и не получить штемпель в паспорте - который не заклеен визой :)
В ответ на:
Согласно FAQ, "для научных работников не требуется проверка рынка труда". Как выглядит второй шаг нашего процесса, если попытаться воспользоваться этой возможностью? И реальна ли она или существует только в теории?
Согласно FAQ, "для научных работников не требуется проверка рынка труда". Как выглядит второй шаг нашего процесса, если попытаться воспользоваться этой возможностью? И реальна ли она или существует только в теории?
Тут как раз на каком основании вы едите, как ученый - то выдадут АЕ по 17 параграфу, как работник на общих основаниях тогда по 18.
По 18 больше привилегий - но требуется как раз та проверка рынка труда.
NEW 28.01.10 14:22
почему Вы считаете, что ученому должны "выдать" АЕ по 17 параграфу?
in Antwort chroman 28.01.10 14:06
В ответ на:
Тут как раз на каком основании вы едите, как ученый - то выдадут АЕ по 17 параграфу, как работник на общих основаниях тогда по 18.
Тут как раз на каком основании вы едите, как ученый - то выдадут АЕ по 17 параграфу, как работник на общих основаниях тогда по 18.
почему Вы считаете, что ученому должны "выдать" АЕ по 17 параграфу?

NEW 28.01.10 14:34
мой перевод как-раз по смыслу более правильный чем Ваш
in Antwort Новичок2 28.01.10 11:19
В ответ на:
"the following Agreement is concluded, subject to a valid work and residence permit"
"the following Agreement is concluded, subject to a valid work and residence permit"
мой перевод как-раз по смыслу более правильный чем Ваш

NEW 28.01.10 14:39
in Antwort Dresdner 28.01.10 14:22
Потому что многие , кто тут на форуме пишут , и работают при универах как ученые имеют этот параграф. Я не утверждал , а предположил основываясь на постах этого форума.
В любом случаи решать какой параграф поставить будет АБХ.
В любом случаи решать какой параграф поставить будет АБХ.
NEW 28.01.10 14:44
Вы сами решаете на какой параграф Вам подавать, ну а АБХ этот Антраг может отклонить или удовлетворить
in Antwort chroman 28.01.10 14:39
В ответ на:
В любом случаи решать какой параграф поставить будет АБХ.
В любом случаи решать какой параграф поставить будет АБХ.
Вы сами решаете на какой параграф Вам подавать, ну а АБХ этот Антраг может отклонить или удовлетворить

NEW 28.01.10 14:48
in Antwort katran76 28.01.10 14:44
Можете , если знаете что запрашивать и сможете обьяснить.
Ведь ставят 17 параграф ученым или скажем вернее работникам научных лабораторий? - а где там такое написано ?
получатете стипендию , чето учите ? - а ну тогда аусбилдунг и вперед :)
Почему все не запрашивают по 20 параграфу или по 18 ?
Тут на форуме была помоему тема, где девушка забеременили , и спрашивала сможет ли она получить какието пособия- оказалось что у нее 17 параграф уже 3 года стоит.
Ведь ставят 17 параграф ученым или скажем вернее работникам научных лабораторий? - а где там такое написано ?
получатете стипендию , чето учите ? - а ну тогда аусбилдунг и вперед :)
Почему все не запрашивают по 20 параграфу или по 18 ?
Тут на форуме была помоему тема, где девушка забеременили , и спрашивала сможет ли она получить какието пособия- оказалось что у нее 17 параграф уже 3 года стоит.
NEW 28.01.10 14:54
ничто не мешает это узнать, а затем объяснить...
потому что люди не думают о важности "параграфа", пока их, извините, не "клюнет"...
in Antwort chroman 28.01.10 14:48, Zuletzt geändert 28.01.10 14:54 (Dresdner)
В ответ на:
Можете , если знаете что запрашивать и сможете обьяснить.
Можете , если знаете что запрашивать и сможете обьяснить.
ничто не мешает это узнать, а затем объяснить...

В ответ на:
Ведь ставят 17 параграф ученым или скажем вернее работникам научных лабораторий? - а где там такое написано ?
получатете стипендию , чето учите ? - а ну тогда аусбилдунг и вперед :)
Почему все не запрашивают по 20 параграфу или по 18 ?
Тут на форуме была помоему тема, где девушка забеременили , и спрашивала сможет ли она получить какието пособия- оказалось что у нее 17 параграф уже 3 года стоит.
Ведь ставят 17 параграф ученым или скажем вернее работникам научных лабораторий? - а где там такое написано ?
получатете стипендию , чето учите ? - а ну тогда аусбилдунг и вперед :)
Почему все не запрашивают по 20 параграфу или по 18 ?
Тут на форуме была помоему тема, где девушка забеременили , и спрашивала сможет ли она получить какието пособия- оказалось что у нее 17 параграф уже 3 года стоит.
потому что люди не думают о важности "параграфа", пока их, извините, не "клюнет"...

NEW 28.01.10 15:00
что довольно трудно сделать, если отдельные пользователи пишут, что ученым "положен" 17й параграф...
in Antwort chroman 28.01.10 14:55
В ответ на:
Ну так для этого надо же узнать? :)
Ну так для этого надо же узнать? :)
что довольно трудно сделать, если отдельные пользователи пишут, что ученым "положен" 17й параграф...

NEW 28.01.10 15:09
in Antwort Dresdner 28.01.10 15:00
Надо читать форум , и не слушать таких мудрецов как я :)
Хотя форум мне очень помог, и будучи подготовленным , получилось сделать многие вещи.
Вот и автор почитает вот тут, да и сам в законы заглянет, разберется - и будет точно знать что ему положено а что нет :)
Хотя форум мне очень помог, и будучи подготовленным , получилось сделать многие вещи.
Вот и автор почитает вот тут, да и сам в законы заглянет, разберется - и будет точно знать что ему положено а что нет :)