сыну не дают немецкое гражданство

Моему сыну не дают немецкое гражданство, хоть он и родился после того, как папа получил немецкое, и сын больше, чем полжизни, прожил в Германии.

такого быть не может, это противоречит немецким законам

Я тоже была ошарашена, потому что три года назад мне говорили, что с гражданством детей проблем не будет. Но за три года МНОГО изменилось, особенно для тех, кто въехал по 8-му параграфу. Могу я озвучить здесь, а не на другом форуме, раз у нас зашла об этом речь?
Несовершеннолетний ребёнок-иностранец может получить гражданство только (!) в совокупе с матерью (как и ПМЖ) независимо от гражданства отца и кол-ва прожитых лет в Германии, или же с 16-летнего возраста самостоятельно, но на тот момент он должен будет прожить в Германии 8 лет, сдать тесты языка и ...про германию.
Это мне сказали всего лишь 4 месяца назад, сославшись на параграфы.

Вас ввели в заблуждение, если ребенок продолжает жить вместе с отцом - гражданином Германии. однако в любом случае Ваш ребенок либо родился до того, как отец приобрел немецкое гражданство либо сам имеет немецкое гражданство (вариант, что он родился вне брака до 1.1.1993 или что отцовство ребенка не признано/не установлено, не учитываю).

Интересно, как это ввели в заблуждение? По док-м сын родился в марте, а папа получил гражданство в январе 2004 года, сын воссоединялся с отцом-гражданином Германии, больше, чем полжизни прожил в Германии, НО нас ткнули именно 8-м параграфом. Въехал ребёнок, как иностранец. И поэтому он "пойдёт другим путём", т.е. как и все иностранцы. Да, у него есть основания для получения гражданства, этого они не отрицают, но сам способ его получения... я его описала выше.
Я буду премного благодарна, если кто-нибудь даст мне точную информацию из того же Ausländerrecht или же Закон о гражданстве самого последнего "выпуска", потому что всё, что я нахожу - старьё. Работник ауслэдебехёрде очень серьёзный и очень доброжелательный человек, работает уже давно. А я насела на него с гражданством для детей конкретно. Я была очень настойчивой в расспросах. И что услышала - я написала выше. Удивлена. Неприятно поражена.

откуда Вам известно, что отец приобрел немецкое гражданство именно в январе 2004 года?

если все так как Вы описываете, у ребенка имеется немецкое гражданство.

ссылки на все релевантные законы Вы найдете в FAQ.

По документам.
Кстати, усыновлённому ребёнку (после получения немецкого гражданства) тоже не дали гражданства. Ему 16 лет, с него потребовали 8 лет проживания в Германии. Т.е. ему надо прожить еще 4,5 года. И тоже ткнули 8-м въездным параграфом.
Думаю, что все эти параграфы - большая мина!

по каким именно?

после получения немецкого гражданства кем?

если Вы (как я подозреваю) имеете в виду параграфы BVFG, то они никакой мины из себя не представляют.

Может тут что найдете http://vorota.de/WEB461.AxCMS

очень странная ситуация...я даже выехать с ребенком из России не смогла бы, пока ему гражданство немецкое не сделала...можно сказать, немцы заставили - март 2009 года

не стоит давать ссылки на местами устаревшую, а местами и неверную информацию. в FAQ форума можно всегда найти актуальную и верную.

г-жа Irma_ ошибается в какой-то важной детали. осталось только выяснить - в какой.

Усыновителем.
Короче так. Муж получил гражданство в начале 2004 года, усыновил в 2005 году в России моего старшего сына. Сын въехал в Германию, как сын гражданина Германии, я это указывала в анкете на воссоединение. Мы предоставили документы из суда, где проставлены все даты. Согласно закону о гражданстве, ребёнок, усыновлённый гражданином Германии имеет право получить гражданство. Так ведь? Тогда почему сыну в 13 лет сказали "надо прожить 3 года" , а в 16 лет говорят "надо прожить 8 лет, сдать тест о Германии и на тот момент учиться", потому что "въехал по 8-му параграфу"? Ведь этого в Законе нет. Но где-то, видимо, есть, раз этим руководствуются. Что изменилось и где это можно прочитать?

Я не помню название док-та. Он у матери мужа лежит, потому что этот документ выдавался "паровозу" - отцу. Как только получу его на руки, сразу уточню. Звоню им сегодня целый день - нет дома их!

Не знаю, о них ли я говорю. Вся эта немецкая аббривиатура для меня полное болото сейчас.

Ой, надо выяснить, надо! Буду премного благодарна, если вы все мне поможете.

Мы ехали по линии воссоединения семьи. А Вы?

он не просто имеет право, он приобретает немецкое гражданство в момент усыновления.

я думаю проблема в том, что Вы слишком много слушаете немецких чиновников и слишком мало предпринимаете. единственное рациональное объяснение, что у Вашего мужа не было немецкого гражданства ни на момент рождения одного ни на момент усыновления другого ребенка.

узнайте обязательно. когда Ваш муж выехал в Германию? когда получил (и получил ли вообще) Spätaussiedlerbescheinigung?

в этом - Ваша основная проблема.

Наличие аусвайса и немецкого райзепаса, я думаю, достаточно для утверждения, что в 2005 году у мужа было гражданство Германии на момент усыновления? Кроме того, меня бы "завернули" за дачу ложных показаний в анкете на воссоединение семьи, где писала, что муж имеет гражданство BRD.

Так, один момент...
Мой муж усыновлял в России, как гражданин России. Это может как-то повлиять? Ведь одновременно он имел и гражданство Германии на тот момент...

Въехал муж в Германию 2 октября 2003 года по 7-му параграфу вместе с семьёй отца, был признан поздним переселенцем (какая-то розовая, кажется, бумажонка была у отца с матерью, где он вписан)... Даты буду уточнять. Сейчас опять пойду названивать.
Спасибо всем, что помогаете разбираться.

Вы, наверное, очень удивитесь, но этого недостаточно.

это - тоже не факт.

вот-вот... эта розовая, как Вы выражаетесь "бумажонка", и может оказаться ключом к Вашей проблеме. не забудьте спросить, когда она выдана. кстати у Вашего мужа должна быть собственная "бумажонка"...

Отчитываюсь по проделанной работе :
итак, я дозвонилась. Его папе выдали Spätaussiedlerbescheinigung 14-11-2003 года. Туда вписан мой муж и его сестра с дочкой. Никакого отдельного Spätaussiedlerbescheinigung ни мужу, ни его сестре не выдавали, они вписаны в справку отца.
Наш средний сын был рожден в марте 2004 года, т.е. спустя 4 месяца после получения этой справки. Старшего сына муж усыновил в 2005 году.
Какие будут комментарии?

Я, действительно, очень удивлена. Можно иметь аусвайс без гражданства?

Вы уверены, что это - Spätaussiedlerbescheinigung, а не Aufnahmebescheid? по датам совершенно не сходится.

берите в своем Rathaus заявления на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis. заполняете их для обоих детей и сдаете с приложением копии Spätaussiedlerbescheinigung мужа, свидетельства о рождении и свидетельства об усыновлении. через достаточно короткое время Ваши дети будут признанными гражданами Германии. будет стоить по 25 евро за ребенка. понадобится согласие мужа.

"есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". (c)

я тоже воссоединяюсь, но все еще в России...до меня медленно, но дошло, что вам удалось выехать с ребенком без лишних вопросов, потому что он был вписан в ваш паспорт, и виза была одна на двоих...
меня же тормознули при выезде, отказав сыну в визе в его отдельный паспорт, т.к. он гражданин Германии . вот так проблема решилась, не выезжая из России...

Да нет, у моих детей у каждого был и есть свой загранпаспорт. Никуда я никого не вписывала. Визу открывали каждому.
Я ж Вам говорю, что за эти три с лишним года кое-что, видимо, всё же изменилось.

Вы хотите сказать, что поженившись в России и родив ребёнка в России вам отказывались открыть визу ребёнку в Вашем загранпаспорте потому что у него есть немецкое подданство кроме российского?

нет, в его загранпаспорте...
и это естественно...потому что нельзя дать визу человеку в ту страну, гражданином которой он является...то же самое, что я попросила бы себе визу в Россию.
кстати, от меня тоже для определения гражданства ребенка потребовали документы моего мужа, о кот-х упоминал г-н Dresdner.

Держу оригинал в руках. С утра съездили за ним.
Итак, читаю:
Bescheinigung
nach ╖15 Abs.1
nach ╖15 Abs- 2
des Bendesvertriebenengesetzes
╧ (такой-то)
Далее идут под номерами
1 - отец мужа с его данными о рождении и датами Aussiedlungsgebiete vorlassen am..., Ständiger Aufenthalt im Bundesgebiet seit ...
2 - мать мужа с её данными о рождении и датами Aussiedlungsgebiete vorlassen am..., Ständiger Aufenthalt im Bundesgebiet seit ...,
3 - сестра мужа с данными о рождении и датами Aussiedlungsgebiete vorlassen am..., Ständiger Aufenthalt im Bundesgebiet seit ...,
4 - муж с данными о рождении и датами: Aussiedlungsgebiete vorlassen am 29.09.2003 Ständiger Aufenthalt im Bundesgebiet seit 02.10.2003
Ниже идет расшифровка по номерам:
Die Person zu Nummer 1 ist Spätaussiedler nach ╖4
... 2 ist Ehegatte ...nach ╖7
... 3 - 4 sind Abkömmlinge eines Spätaussiedlers nach ╖7
Дата выдачи документа 14.11.2003.
Подпись, дата, две печати.
Итак, на основании всего изложенного, что скажете и какие шаги порекомендуете?

Если Вы окажетесь правы, то я -клянусь богом! - поставлю вам шампанское.
Вы прочли данные "розовой справки"?
Мне по-прежнему рекомендуете сделать то, что написали выше?

Из сказанного я делаю вывод, что положение за три года с воссоединением изменилось. Нам просто открыли визы через 6 недель после подачи документов на воссоединение. И всё. И мы уехали.

Пример можно? Вдруг мне тоже можно получить аусвайс без гражданства?
Я таких еще не видела.

Я там год не правильно писала. Я уже исправила на 2003.

а я думаю, что человек в окошке просто не напрягался и не стал ничего выяснять у вас, а в моем случае это был первый вопрос "А вы в курсе, что ваш сын, скорее всего, гражданин Германии и в визе ему откажут?"
не уверена, что закон, в котором написано о том, что сын гражданина Германии является гражданином Германии, принят после той даты, о которой пишете вы. придет г-н Dresdner и подскажет нам...

Это было написано еще до рождения нашего среднего, потому что мы решали, как быть со старшим от другого брака. Поэтому я знала, что имеют право. И поэтому была шокирована услышанным 4 месяца назад. И всё это время переваривала услышанное. Думала, с какого края начать "копать". А тут еще знаний немецкого не хватает. Тормозит это очень.

шаги я Вам уже порекомендовал.

Вы делаете неправильный вывод. просто Вы не сообщили сотрудникам консульства, что у Ваших детей имеется немецкое гражданство, а они сами не проверили.

Вам нельзя.

вполне возможно и не увидите. Вы слишком поздно приехали в Германию. хотя в 2004 году они еще не были такой редкостью...

предпочту взять деньгами.

Что, кризис заел?
Ладно, это уже детали не для открытого форума.
Кстати, я сейчас по этому адресу http://blogs.partner-inform.de/blogs.php?vars=15_51
прочитала следующее:

Можно это как-то прокомментировать?

Вот это мне совсем не нравится! Я про сроки получения гражданства... Получается, что чиновник был частично прав?
Источник - http://weg.by.ru/review05.shtml
Ну, мы попытаемся, конечно. Пойдём в Ратхаус, заполним заявление, "подошьём" документы к заявлению и будем ждать. Кстати, документы с заявлением отдать там же в Ратхаусе?

а чего тут комментировать? ребенок был очевидно рожден до приобретения матерью немецкого гражданства (причем эдак лет за 10)...

я советую Вам не читать всякий информационный мусор и сразу обратиться к FAQ.

Вам скажут где и кому их отдать.

Еще раз благодарю за разъяснения. Отпишусь потом, что получилось.

Удивлена происходящим. Дело в том, что... 3 года назад моя знакомая въехала со своей дочерью (от первого брака) в Германию, воссоединившись со своим мужем. Через год подали документы на удочерение. Удочерил он ребенка, и она получила в 16 лет паспорт ГРАЖДАНКИ ГЕРМАНИИ. Может быть это какие-то земельные заморочки. Они живут в Кобурге.. если закон в этой части одинаков для всех земель, то подавайте документы и ТРЕБУЙТЕ!! Мне недавно не хотели NE выдать на том основании, что у меня нет сертификата B1. Благодаря консультациям этого форума и группе "Немецкий язык", которые перевели с русского мое письмо, получила таки ПМЖ. И вывод сделала....не доверяйте чиновникам, тщательнейшим образом проверяя сказанное и написанное ими. Удачи и настойчивости Вам!!

Большое спасибо!
Дело в том, что мы уже подавали три года назад на гражданство в Ратхаусе. И ответа до сих пор нет, нам твердят в Ратхаусе, что это дело долгое. Поэтому я обратилась в Ауслендебехёрде. И там такое вот...выслушала.
Еще раз спасибо. Попробуем еще раз с Ратхаусом, теперь уже натыкав носом (!) в документы.

Вот ответ на Ваш вопрос.

это не имеет значения.

это имеет значение.

Вот уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что многие пишут о безумно-длинных сроках рассмотрения заявлений и т.п. Неужели в Германии нет закона, регулирующего эти сроки? В Казахстане есть Указ Президента "О письменных обращениях граждан", которым срок рассмотрения установлен в 15 дней, при особых условиях(необходимость проведения мероприятий) срок может быть продлен, но не более чем на 15 дней. Итого - 1 месяц на рассмотрение и отправки ответа. За нарушение - дисциплинарная ответственность, при неоднократности руководитель подлежит админипстративной ответственности. А что же здесь? Как же можно по ТРИ!!!!! Года ждать ответа???

если заявитель считает, что его заявление рассматривается несоразмерно долго, он вправе обратиться в суд (в суде будет однако рассматриваться не правомерность медлительности чиновников, а существо дела).

Итак, развлеку рассказом, что было дальше.
Вообще, чудны дела Твои, Господи! Когда мы в сентябре 2005-го пошли в Ратхаусе и в Бюро ставили Антраг на гражданство, то у нас взяли док-ты, мило поулыбались, занесли что-то в компьютер (видимо, сам Антраг) и сказали ждать. Так и не дождались. Захаживали, а нам: дело это длительное, ждите. В итоге терпение лопнуло, как вы знаете, обратились в Ауслендебехёрде. Что я там услышала, я уже писала. Шок был еще тот. И параграф, и возраст, и... Много чего.
Пошли по совету многоуважаемого Дрезднера повторно. Молчим, что уже был Антраг. Вроде, как всё первый раз. И вот ведь, надо же, с нами не знали, что делать! В Бюро полистали док-ты и у нас () спрашивают: "что нам делать?" Мы дар речи потеряли. Чиновница, видимо, по нашим лицам всё поняла. Отправила нас в другой кабинет. Там на нас тоже глаза вытаращили, хоть и держали справку о том, что муж поздний переселенец: "гражданство? когда въехали в Германию? ну и какое гражданство сейчас? а почему только детей?" У меня стало давление подскакивать от этой свистопляски. Такое ощущение, что в на гражданство последний раз у них 100 лет назад подавали... Этот чиновник нас отсылает еще к одному. Слава богу, что там женщина была в курсе событий. Она тоже глаза вытаращила на нас, но по другому поводу: "а почему вам в консульстве не сделали гражданство детям?" Говорю, мол, не знаю. Работница сказала, что, мол, понятно, халтурная работа. И спрашивает, а почему в Ауслендебехёрде нам еще не разъяснили ничего? Тут же снимает трубку и 15 минут (!!!) она что-то объясняет, спорит, доказывает... У меня уже волосы дыбом стали вставать. Мы ходили по кабинетам уже 50 минут! Наконец, работница кладёт трубку, посылает нас назад в Бюро. Приходим туда опять. Нам опять тот же вопрос: "что мне делать?" (о, господи!). Говорю, позвоните фрау такой-то. Звонит. Выяснила. Сделала всё. Кстати, подпись мужа не понадобилась, а денег с нас не взяли.
Сказали ждать ответа. Опять!
Вот сидим. Ждём.

Это вполне соответствует моим представлениям о компетентности немецких беамтеров... особенно в провинции ..

видимо Вы решили сэкомномить деньги. можно было (как я советовал) просто подать заявление на выдачу Staatsangehörigkeitsausweis...

Ой! Не в деньгах дело! Я просто не то им сказала! Я просто про гражданство... Нервничала и ...перепутала! И что теперь? Дождаться письма-подтверждения и пойти сделать? Мы и деньги тогда с собой взяли, потом всё голову ломали, почему с нас ни цента не попросили?
Кстати, а что это за паспорт такой? Его со скольки лет дают? И что такое Киндерпас? Зачем он нужен? Киндеррайзепас - понятно, он у нас есть. А тот зачем?

мне просто непонятно, какого "решения" Вы теперь ожидаете...

у Ваших детей есть Киндеррайзепасы???!!! с чего Вы тогда взяли, что у кого-то есть сомнения в их немецком гражданстве?

Сказали, что нам вышлют какую-то справку.

Только у младшего, рождённого здесь. У меня, знаете ли, три сына.

Звезда в шоке...в такой продвинутой стране нет закона о сроках... Получается, что я в судебной инстанции должна обжаловать бездействие чиновника(в случае длительного рассмотрения и отсутствии ответа)? А как же мне ориентироваться долго или недолго идет рассмотрение? Какой срок является нормой...от чего отталкиваться, если законодательно эти сроки не определены?

ну что ж, подождем, что они там напишут.

теперь знаю.

если рассмотрение продолжается дольше трех месяцев, можно подавать...

А если они опять нам...три года писать будут?!
Короче говоря, пока сидеть спокойно? Или же всё таки пойти с мужем завтра и попросить этот самый "штаат...аусвайс"? Я ж понимаю, что верят только, если бумажку предъявишь...

надо не "просить этот самый штаат...аусвайс", а требовать формуляр заявления на его выдачу... если формуляр откажутся выдать, написать заявление на выдачу "этого самого штаат...аусвайса" в свободной форме.

Как это лучше сказать (написать) по-немецки? Браухен? Мёхтен хабен? Антраг штеен? Чтоб и вежливо и настойчиво... И сходим завтра.

С муже, с мужем ... И лучше пусть он пишет и говорит... Немец, как никак..
А то, ненароком, что другое выдадут .. Или решат, что вы хотите, что б дети из гражданства вышли ....или Антраг какой украсть желаете..

Слушай, иди погуляй, а? Не мешай, коли сам ничего сочинить не можешь.

я не готов давать советы на подобные вопросы на бесплатной основе...

Могу, но не буду.
Я не помогаю замужним женщинам. Mне неприятности не нужны

прошу прекратить флуд.

Мы же вроде выше договорились?
Юрист, что ли?
Жадина!
Ой, не буду флудить, больше. Напишу позже, как прошло дело.

пишешь шапку - адресат, твой адрес с телефоном, эл. почтой, обращается Sehr geehrte Damen und Herren и потом пишешь: мой сын такой-то такой-то, родители - такие-то такие-то, гражданство родителей, срок получения гражданства мужем, короче излагаешь дело и пишешь Mit diesem Brief beantrage ich einen Staatsangehörigkeitsausweis für meinen Sohn такой-то такой-то. Прилагаешь копии документов, ставишь подпись и дату.

Спасибо большое!
Сейчас подготовлю на всякий "пожарный случай"... Ходили вчера, но нужный человек был после обеда "на выезде", теперь до понедельника...

...Сижу, держу в руках Антраг. Читая пункты мы перестали понимать, на кого этот Антраг заполнять. На каждого ребёнка отдельно? Или же на папу, который является поздним переселенцем, а детей только вписать в соответствующую графу?
Это не антраг, это кроссворд какой-то... Например, если заполнять на имя ребёнка, то что надо писать в пункте "Являетесь ли Вы поздним переселенцем или изгнаны" (нужное, так сказать, подчеркнуть). Но дети-то въехали по воссоединению с папой. Т.е. не изгнаны, не поздние переселенцы...
А это "признан ребёнком от..."? Что значит "признан"? Имеется ввиду усыновление? Или?
И т.д., и т.п.
Фух!

на каждого ребенка.

значит отвечайте "Nein".

пишите по немецки. так Вас будет легче понимать...

Что прямо так и написано??
Вам что, какие то специальные антраги на русском для установления немецкого гражданства выдали ???
Я думал, что die Amtsprache ist Deutsch...........

"als Kind angenommen seit". Это мы никак не можем понять.
Кстати, не совсем понятно еще вот это: "Antrag ... für... gestellt durch...". Вот это самое "дюрх". Сюда что, папу надо вписывать? Надо вписать фамилию, имя, адрес...
И еще. "Der Ausweis wird benötigt zur Vorlage (bei...zum Zwecke...) - что здесь лучше написать?

"усыновлен (удочерена) с"

хотите - папу, хотите - маму.

ничего.

Так, ситуация проясняется. Значит, мы правильно поняли, что это про усыновление речь шла.
И не все графы обязательны к заполнению, так ведь? Только те, что "подходят".
Надеюсь, что Вы поздно вечером тоже здесь будете? Мы всё заполним, а потом сразу вопросы по всему неясному зададим.

Вам сюда. Помощь здесь
http://www.jiport.com/?sname=deru
Это очень полезная страница для заполнения всевозможных Антрагов. Особенно Антрагa на установление немецкого гражданства

Спасибо. Сейчас посмотрю. И сохраню.
Всегда бы так!
P.S. Вопросы не возникли больше. Антраги подали. Ждём-с.

Вы забыли рассказать, как Вам удалось заполучить формуляры этих антрагов...

Без проблем. Мы им там уже глаза намозолили, нас сразу же отправили к нужному чиновнику, та нас тоже еще помнила. Выдала без разговоров.

есть ли новости?

Ответа на заявление выдать штаатсангехёригкайтаусвайс (застрелюсь я на этом слове когда-нибудь!) еще нет. НО! Но сыну разрешили обратиться с заявлением на выдачу аусвайса. Через неделю, уважаемый Дрезднер, максимум - через две, я сообщу, получил ли и что там написано. Пока боюсь даже "дышать" в ту сторону.
Так что, по большому счёту, пока никаких документов в руках не держим...

я так понимаю речь идет о старшем?

в аусвайсе все будет написано как обычно...

Да, ему уж 17 в июле стукнет...

Меня там строка "подданство" ОЧЕНЬ интересует. Сегодня должен идти забирать. Ну, господин Дрезднер, если там будет BRD, то...