Вход на сайт
на годик поработать в IT - реально?
NEW 18.08.08 16:42
Ситуация: 10 лет опыта в IT, осенью получаю к.т.н, английский свободный, немецкий начальный.
Хочется: годик-другой поработать в Европе, очень желательно в Берлине.
Насколько это реально? Программа грин-кард отменилась окончательно?
Сколько стоит для работодателя разрешение на работу non-EU граждан и достаточно ли
геморный процесс оформления чтобы они не захотели с этим возиться?
И еще небольшой добавок к вопросу: существуют ли в Германии визы для перемещения
работников внутри транснациональных компаний? Типа L1 в США?
Это довольно популярный способ обхода выдачи рабочей визы.
Или может есть варианты с длительными командировками? У меня есть фирма, могу
без проблем себя послать
Спасибо
Хочется: годик-другой поработать в Европе, очень желательно в Берлине.
Насколько это реально? Программа грин-кард отменилась окончательно?
Сколько стоит для работодателя разрешение на работу non-EU граждан и достаточно ли
геморный процесс оформления чтобы они не захотели с этим возиться?
И еще небольшой добавок к вопросу: существуют ли в Германии визы для перемещения
работников внутри транснациональных компаний? Типа L1 в США?
Это довольно популярный способ обхода выдачи рабочей визы.
Или может есть варианты с длительными командировками? У меня есть фирма, могу
без проблем себя послать

Спасибо
NEW 18.08.08 20:47
в ответ Tries 18.08.08 18:36
Практикант - это хорошо, но его з/п на двоих врядли хватит, я хочу еще жену с собой прихватить 
Если под практикантом подразумевается научная деятельность - то это вообще отдельный разговор.
В Германии видимо можно прожить занимаясь сугубо научной деятельностью, но для меня было бы глупо полностью в нее уходить, т.к. непонятно что потом делать - навыки работы в коммерческих IT компаниях уйдут очень быстро. Я даже после отпуска уже чувствую, что немного отстал от жизни
Я пока тупо рассылаю резюме по вакансиям с monster.de, но ответы не внушают большого оптимизма.
В принципе у меня есть варианты поехать в штаты по L1 или в Лондон (в UK есть некая программа для PhD), но по многим причинам я бы предпочел Берлин. Главная из них - рейсы AirBerlin Питер-Берлин
Поэтому на данный момент мне хочется узнать только одно - насколько реально для non-EU получить контракт в какой-нибудь IT компании в Германии? И стоит ли мне долбиться дальше...

Если под практикантом подразумевается научная деятельность - то это вообще отдельный разговор.
В Германии видимо можно прожить занимаясь сугубо научной деятельностью, но для меня было бы глупо полностью в нее уходить, т.к. непонятно что потом делать - навыки работы в коммерческих IT компаниях уйдут очень быстро. Я даже после отпуска уже чувствую, что немного отстал от жизни

Я пока тупо рассылаю резюме по вакансиям с monster.de, но ответы не внушают большого оптимизма.
В принципе у меня есть варианты поехать в штаты по L1 или в Лондон (в UK есть некая программа для PhD), но по многим причинам я бы предпочел Берлин. Главная из них - рейсы AirBerlin Питер-Берлин

Поэтому на данный момент мне хочется узнать только одно - насколько реально для non-EU получить контракт в какой-нибудь IT компании в Германии? И стоит ли мне долбиться дальше...
NEW 18.08.08 21:02
Попробуйте спросить в соответствующем форуме на сайте. http://www.it-ru.de/
Там все айтишники с просторов СНГ тусуются. Но будьте готовы к ответам на профессиональные вопросы.
в ответ bornmw 18.08.08 20:47
В ответ на:
Поэтому на данный момент мне хочется узнать только одно - насколько реально для non-EU получить контракт в какой-нибудь IT компании в Германии? И стоит ли мне долбиться дальше...
Поэтому на данный момент мне хочется узнать только одно - насколько реально для non-EU получить контракт в какой-нибудь IT компании в Германии? И стоит ли мне долбиться дальше...
Попробуйте спросить в соответствующем форуме на сайте. http://www.it-ru.de/
Там все айтишники с просторов СНГ тусуются. Но будьте готовы к ответам на профессиональные вопросы.
NEW 18.08.08 23:40
Два главных вопроса упомянутого форума задаются только особям женского пола и не имеют отношения к профессии (по крайней мере, прямо)
в ответ svetka1976 18.08.08 21:02
В ответ на:
Но будьте готовы к ответам на профессиональные вопросы.
Но будьте готовы к ответам на профессиональные вопросы.
Два главных вопроса упомянутого форума задаются только особям женского пола и не имеют отношения к профессии (по крайней мере, прямо)

- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.08.08 20:33
в ответ bornmw 18.08.08 20:47
В Вашем случае есть следующие сложности:
1) немобильность - Вас нельзя вызвать спонтанно (в течение 2-3 дней) на интервью (которое является обязательной частью процесс отбора кандидатов). Интервью по телефону допустимо только на предварительном этапе, личная встреча должна быть обязательна;
2) отсутствие опыта работы в Германии;
3) отсутствие немецкого образования - Служба занятости может не выдать разрешение на работу человеку без европейского (в идеальном случае - немецкого) образования (ибо надо будет начинать процесс признания диплома, а эт еще тот геморрой);
4) незнание немецкого - немцы говорят на английском неплохо, но мало кто возьмет на работу в небольшую (до 50-ти человек) фирму человека, не способного говорить уверенно на немецком. Причина весьма прагматична - большинство не будет подстраиваться под одного (подумайте о встречах внутри фирма, переговорах с клиентами, телефонных разговорах, и т.д.)
Кроме того, год - срок маленький. Из них только 6 месяцев уйдет на испытательный срок. Кроме того, обычно первые 4-6 месяцев уходят на "врабатывание" человека в новый коллектив, в новые условия. Поэтому рееально Вы сможете работать толк последние 6 месяцев.
Может быть, я слишком пессимистичен, но я считаю, что невозможно найти работу в Германии, не находясь в стране.
Пока,
А.
1) немобильность - Вас нельзя вызвать спонтанно (в течение 2-3 дней) на интервью (которое является обязательной частью процесс отбора кандидатов). Интервью по телефону допустимо только на предварительном этапе, личная встреча должна быть обязательна;
2) отсутствие опыта работы в Германии;
3) отсутствие немецкого образования - Служба занятости может не выдать разрешение на работу человеку без европейского (в идеальном случае - немецкого) образования (ибо надо будет начинать процесс признания диплома, а эт еще тот геморрой);
4) незнание немецкого - немцы говорят на английском неплохо, но мало кто возьмет на работу в небольшую (до 50-ти человек) фирму человека, не способного говорить уверенно на немецком. Причина весьма прагматична - большинство не будет подстраиваться под одного (подумайте о встречах внутри фирма, переговорах с клиентами, телефонных разговорах, и т.д.)
Кроме того, год - срок маленький. Из них только 6 месяцев уйдет на испытательный срок. Кроме того, обычно первые 4-6 месяцев уходят на "врабатывание" человека в новый коллектив, в новые условия. Поэтому рееально Вы сможете работать толк последние 6 месяцев.
Может быть, я слишком пессимистичен, но я считаю, что невозможно найти работу в Германии, не находясь в стране.
Пока,
А.
NEW 20.08.08 21:12
Все Ваши 4 пункта имеют место быть, но не являются непреодалимыми препятствиями.
Практически все приехавшие в Германию IT-специалисты по программе "Грин-карт" (а это не одна тысяча человек) нашли работу в Германии не находясь в ней
И имели, кстати, теже "сложности" за исключением, пожалуй, п.3.
Хотя Вы правы, год - срок маленький.
В ответ на:
Может быть, я слишком пессимистичен, но я считаю, что невозможно найти работу в Германии, не находясь в стране.
Может быть, я слишком пессимистичен, но я считаю, что невозможно найти работу в Германии, не находясь в стране.
Практически все приехавшие в Германию IT-специалисты по программе "Грин-карт" (а это не одна тысяча человек) нашли работу в Германии не находясь в ней

И имели, кстати, теже "сложности" за исключением, пожалуй, п.3.
Хотя Вы правы, год - срок маленький.
NEW 21.08.08 00:43
Ну вот я уже второй год работаю на IT-поприще в Германии. Постараюсь прояснить некотор╗е вопросы.
Со мной, как и со многими такое не происходило. Если работодатель получает хорошее резюме с хорошими фирмами или если его можно проверить, то собеседование не обычно не проводится, так как проблем с гостевой визой больше, чем смысла. В крайнем случае Скайпа достаточно. Начало работы обычно через 3 месяца после подписания контракта. Виза оформляется за пару недель без вопросов.
Для IT-спецов не важно. Важны проекты и знания.
Так как придется проходить весь путь получения разрешения на работу (как обычно - что нет подходящего специалиста среди немцев и т.д.) , службу занятости диплом не будет интересовать. Ин интересен только работодателю, и обычно если университет известен, то диплом ценится.
Есть немного, но не забывайте - IT-специалисты - это не те люди, что работают с разными людьми. Переговоры с клиентами - тоже не их забота. Обычно это работа в закрытом коллективе, где 99% ДОЛЖНЫ знать и понимать английский, так как без этого ни один человек не может пойти в IT.
ИМХО самым сильным сдерживающим фактором является ваше желание поработать только пару лет. Как уже отметили здесь, отдача от вас в лучшем случае начнется месяца через 3-5 после начала работы, а в худшем работодатель не получит ничего. При этом ему придется пройти через довольно трудоемкий процесс выбивания разрешения на работу для вас. Для контракта на год никто этим не захочет заниматься.
Вот поэтому вами фирмы и не интересуются.
В вашем случае я бы подумал о сроке на 3 года минимум. По моему опыту за год вы ничего не заработаете (если конечно это ваша цель), так как все деньги уйдут на квартиру(пару раз переселитесь, пока найдете подходящую), мебель, водительские права(которые надо подтверждать), курсы немецкого и билеты домой туда-обратно. Только через год вы начнете что-то откладывать.
В общем вот так. Почитайте мои сообщения на форуме - где-то раньше мы обсуждали получение разрешения работодателем и еще всякое разное.
В ответ на:
В Вашем случае есть следующие сложности:
1) немобильность - Вас нельзя вызвать спонтанно (в течение 2-3 дней) на интервью (которое является обязательной частью процесс отбора кандидатов). Интервью по телефону допустимо только на предварительном этапе, личная встреча должна быть обязательна;
В Вашем случае есть следующие сложности:
1) немобильность - Вас нельзя вызвать спонтанно (в течение 2-3 дней) на интервью (которое является обязательной частью процесс отбора кандидатов). Интервью по телефону допустимо только на предварительном этапе, личная встреча должна быть обязательна;
Со мной, как и со многими такое не происходило. Если работодатель получает хорошее резюме с хорошими фирмами или если его можно проверить, то собеседование не обычно не проводится, так как проблем с гостевой визой больше, чем смысла. В крайнем случае Скайпа достаточно. Начало работы обычно через 3 месяца после подписания контракта. Виза оформляется за пару недель без вопросов.
В ответ на:
2) отсутствие опыта работы в Германии;
2) отсутствие опыта работы в Германии;
Для IT-спецов не важно. Важны проекты и знания.
В ответ на:
3) отсутствие немецкого образования - Служба занятости может не выдать разрешение на работу человеку без европейского (в идеальном случае - немецкого) образования (ибо надо будет начинать процесс признания диплома, а эт еще тот геморрой);
3) отсутствие немецкого образования - Служба занятости может не выдать разрешение на работу человеку без европейского (в идеальном случае - немецкого) образования (ибо надо будет начинать процесс признания диплома, а эт еще тот геморрой);
Так как придется проходить весь путь получения разрешения на работу (как обычно - что нет подходящего специалиста среди немцев и т.д.) , службу занятости диплом не будет интересовать. Ин интересен только работодателю, и обычно если университет известен, то диплом ценится.
В ответ на:
4) незнание немецкого - немцы говорят на английском неплохо, но мало кто возьмет на работу в небольшую (до 50-ти человек) фирму человека, не способного говорить уверенно на немецком. Причина весьма прагматична - большинство не будет подстраиваться под одного (подумайте о встречах внутри фирма, переговорах с клиентами, телефонных разговорах, и т.д.)
4) незнание немецкого - немцы говорят на английском неплохо, но мало кто возьмет на работу в небольшую (до 50-ти человек) фирму человека, не способного говорить уверенно на немецком. Причина весьма прагматична - большинство не будет подстраиваться под одного (подумайте о встречах внутри фирма, переговорах с клиентами, телефонных разговорах, и т.д.)
Есть немного, но не забывайте - IT-специалисты - это не те люди, что работают с разными людьми. Переговоры с клиентами - тоже не их забота. Обычно это работа в закрытом коллективе, где 99% ДОЛЖНЫ знать и понимать английский, так как без этого ни один человек не может пойти в IT.
ИМХО самым сильным сдерживающим фактором является ваше желание поработать только пару лет. Как уже отметили здесь, отдача от вас в лучшем случае начнется месяца через 3-5 после начала работы, а в худшем работодатель не получит ничего. При этом ему придется пройти через довольно трудоемкий процесс выбивания разрешения на работу для вас. Для контракта на год никто этим не захочет заниматься.
Вот поэтому вами фирмы и не интересуются.
В вашем случае я бы подумал о сроке на 3 года минимум. По моему опыту за год вы ничего не заработаете (если конечно это ваша цель), так как все деньги уйдут на квартиру(пару раз переселитесь, пока найдете подходящую), мебель, водительские права(которые надо подтверждать), курсы немецкого и билеты домой туда-обратно. Только через год вы начнете что-то откладывать.
В общем вот так. Почитайте мои сообщения на форуме - где-то раньше мы обсуждали получение разрешения работодателем и еще всякое разное.
21.08.08 20:02
Я могу сказать из своего опыта: я 2 раза получал разрешение на работу (1 раз в Люнебурге, один раз в Гамбурге), и оба раза с меня Arbeitsamt требовал полноценную копию диплома - с оценками и моим званием. У моего знакомого тоже требовали немецкий диплом - хотя он не ИТ-специалист.
Возможно, Вы правы, если считать, что ИТ-специалист - просто программист-"набивальщик кода", который ни с кем, кроме своего компьютера, не общается. А если говорить о месте консультанта (Berater'a), системного аналитика, сотрудника службы поддержки, то контакт с клиентами неизбежен. И - следовательно - неизбежно знание немецкого, ибо не каждый клиент согласится общаться на иностранном языке - голова-то занята самой работой, задачей как таковой.
Если искать работу в закрытом коллективе, то зачем ехать сюда? Можно сидеть дома, выполнять проекты и получать за это деньги.
Пока,
А.
В ответ на:
Так как придется проходить весь путь получения разрешения на работу (как обычно - что нет подходящего специалиста среди немцев и т.д.) , службу занятости диплом не будет интересовать. Ин интересен только работодателю, и обычно если университет известен, то диплом ценится.
Так как придется проходить весь путь получения разрешения на работу (как обычно - что нет подходящего специалиста среди немцев и т.д.) , службу занятости диплом не будет интересовать. Ин интересен только работодателю, и обычно если университет известен, то диплом ценится.
Я могу сказать из своего опыта: я 2 раза получал разрешение на работу (1 раз в Люнебурге, один раз в Гамбурге), и оба раза с меня Arbeitsamt требовал полноценную копию диплома - с оценками и моим званием. У моего знакомого тоже требовали немецкий диплом - хотя он не ИТ-специалист.
В ответ на:
Есть немного, но не забывайте - ИТ-специалисты - это не те люди, что работают с разными людьми. Переговоры с клиентами - тоже не их забота. Обычно это работа в закрытом коллективе, где 99% ДОЛЖНЫ знать и понимать английский, так как без этого ни один человек не может пойти в ИТ.
Есть немного, но не забывайте - ИТ-специалисты - это не те люди, что работают с разными людьми. Переговоры с клиентами - тоже не их забота. Обычно это работа в закрытом коллективе, где 99% ДОЛЖНЫ знать и понимать английский, так как без этого ни один человек не может пойти в ИТ.
Возможно, Вы правы, если считать, что ИТ-специалист - просто программист-"набивальщик кода", который ни с кем, кроме своего компьютера, не общается. А если говорить о месте консультанта (Berater'a), системного аналитика, сотрудника службы поддержки, то контакт с клиентами неизбежен. И - следовательно - неизбежно знание немецкого, ибо не каждый клиент согласится общаться на иностранном языке - голова-то занята самой работой, задачей как таковой.
Если искать работу в закрытом коллективе, то зачем ехать сюда? Можно сидеть дома, выполнять проекты и получать за это деньги.
Пока,
А.
NEW 22.08.08 13:34
АА вполне удовлетворяется и нотариальным переводом дипломов, если они получены в признаваемом тут ВУЗе. Например, математики, физики и программисты из МГУ проходят без проблем. Да, научное звание МГУ-шное тоже без проблем учитывают.
И никто никуда на подтверждение эти дипломы не отправляет.
в ответ HamburgerStudent 21.08.08 20:02
В ответ на:
оба раза с меня Arbeitsamt требовал полноценную копию диплома - с оценками и моим званием.
оба раза с меня Arbeitsamt требовал полноценную копию диплома - с оценками и моим званием.
АА вполне удовлетворяется и нотариальным переводом дипломов, если они получены в признаваемом тут ВУЗе. Например, математики, физики и программисты из МГУ проходят без проблем. Да, научное звание МГУ-шное тоже без проблем учитывают.

NEW 22.08.08 13:56
в ответ Shutkama 22.08.08 13:34
Во-первых, не у всех дипломы МГУ. Во-вторых, у меня немецкий диплом, поэтому там ничего переводить не нужны было. Насколько я знаю, АА требует дипломы для неграждан ЕС, потому что они должны сверить соответствие образования той должности, на которую они претендуют. Человек с образованием врача не получит разрешение на работу экономистом, и наоборот.
NEW 22.08.08 14:06
Так этот самый "белый" список довольно большой: очень много государственных ВУЗов постсоветского пространства туда входит. Кстати, техническое образование, практически всех государственных ВУЗов принимается тут без всякой процедуры подтверждения. Да, и еще от Земли многое зависит. Например, в BW принятие диплома инострана или нет отданы на усмотрение работадателя. Это касается, естественно, только тех профессий, где нет обязательного государственного подтверждения (как врачам, например, надо проходить обязательное подтверждение).
в ответ HamburgerStudent 22.08.08 13:58
В ответ на:
что диплом надо отправлять на признание, если он не из "белого" списка
что диплом надо отправлять на признание, если он не из "белого" списка
Так этот самый "белый" список довольно большой: очень много государственных ВУЗов постсоветского пространства туда входит. Кстати, техническое образование, практически всех государственных ВУЗов принимается тут без всякой процедуры подтверждения. Да, и еще от Земли многое зависит. Например, в BW принятие диплома инострана или нет отданы на усмотрение работадателя. Это касается, естественно, только тех профессий, где нет обязательного государственного подтверждения (как врачам, например, надо проходить обязательное подтверждение).
NEW 22.08.08 14:16
Диплом требуют, но вовсе не требуют его здесь подтверждать. К тому же диплом всего лишь подтверждает базовое образование полученное много лет назад, а не практический опыт работы в конкретных проектах. И если солидная ( и даже не очень) немецкая фирма заинтересована в реальном специалисте, а не в недавнем выпускнике, то она сама (а не претендент) обычно без труда "договаривается" о разрешении на работу.
в ответ HamburgerStudent 22.08.08 13:56
В ответ на:
Насколько я знаю, АА требует дипломы для неграждан ЕС, потому что они должны сверить соответствие образования той должности, на которую они претендуют
Насколько я знаю, АА требует дипломы для неграждан ЕС, потому что они должны сверить соответствие образования той должности, на которую они претендуют
Диплом требуют, но вовсе не требуют его здесь подтверждать. К тому же диплом всего лишь подтверждает базовое образование полученное много лет назад, а не практический опыт работы в конкретных проектах. И если солидная ( и даже не очень) немецкая фирма заинтересована в реальном специалисте, а не в недавнем выпускнике, то она сама (а не претендент) обычно без труда "договаривается" о разрешении на работу.
NEW 22.08.08 14:28
Да нет, Ваша информация нормальная, за исключением пункта про подтверждение диплома: да, диплом у айтишников просят предъявить, но вот подтверждать не гонят.
P.S. Хотя можно и без профильного диплома быть, но тогда фирма должна давать зарплату порядка 80 тысяч евро в год. Так по грин-кард было.
В ответ на:
Возможно, у меня не самый удачный опыт. Замолкаю и прячусь обратно в угол.
Возможно, у меня не самый удачный опыт. Замолкаю и прячусь обратно в угол.
Да нет, Ваша информация нормальная, за исключением пункта про подтверждение диплома: да, диплом у айтишников просят предъявить, но вот подтверждать не гонят.

P.S. Хотя можно и без профильного диплома быть, но тогда фирма должна давать зарплату порядка 80 тысяч евро в год. Так по грин-кард было.