а я с вами полностъю согласна-- и считаю,то, что вы написали, не противоречит тому, что написала я. просто это 2 разных стороны одного и того же явления. причем заметьте, я как раз не негативно написала-- что все для шпаса и радости. но я знаю многих различных музыкантов( и самодеятельных и профи) - и у всех уровень ну оченъ различный. одаренность - не последнее дело.

не секрет, но в личке

О Моцарте Бахе и прочих Бетховенах не слышал?
Немцы, ну надо же...Элвис Пресли кстати, тоже.

ну ты тут дал))) хобби, такая музика у них поэтому)) все на какомто не доделанном уровне, вроде все есть ))) а говно полное))))) ну исключения конечно есть)))))) но эти исключения редко на родину забредают´))))) в росии конечно тоже говно, но это отдельный разговор)))

ну мы же тут с╦лы и их жителей сравниваем. а не титанов прошлых столетий.

Кроме того, что Германия в последние 40 лет в 10 раз больше музыкантов мирового уровня выдала, чем Россия , во всех стилях (кроме ,может ,классической музыки. Но здесь ты знаешь кто в основном ,в Союзе, рулил, какая нация ) ты последи за андерграунд сценой в Германии. Здесь лабают ребята не по детски. В том то и дело, что бы им пробится, надо играть ширпотреб, ну ты сам знаешь.
Конкуренция здесь очень большая. Я знаком с гитаристом группы "Rufus Zufall" / лутшие времена пережила в 70-80-е), так тот к сожалению, несмотря на очень запросную игру и 30 лет ветеран хардрока, не может жить за счёт музыки. Дома у него почти ничего нет. Пришлось ему подарить свой старый монитор для компа. А когда выстуает на стадтфестах, то для людей звезда города.

Дело даже не в одарённости. Здесь русские во многих направлениях зачастую по более наделенны природой. Дело в отношении к делу. Даже если это просто хобби.

Я понимаю что это сотресенье воздуха, есть у меня коллега вполне деревенский 40 летний парубок Т. (сын портнихи и полицая). Любитель выпить и раздолбай.
Руководит самодеятельной ритм-н-блюз группой, играют они с юности. Был я на их репетиционной базе в цехе, на заброшенном заводике.Очень впечатлило.
Так вот: уровень "самодеятельности "такой, что они играли на разагреве у серьезных групп на всяких опенэйрах.
На фераншталтунгах слышал пару других подобных групп.
Уровень мастерства, уверяю, на мою память, ленинградский рок-клуб 80-х очень пожиже был.

а я буду настаивать на своём
если отбросить всех бахов и вагнеров((((на которых в любой другой нации найдётся сравнение
немцы никогда не были особо музыкально-одарённой нацией. Либо не дано, либо не нужно, кто его знает...
почему цыгане в России трансформировались в нацию музыкантов. певцов, а в Германии нет?
Почему такое отношение к цыганам здесь((((было и есть? потому что им, немцам этого не надо было и до сих пор не особо нужно
я понимаю благодарность многих здесь((( на форуме и так в повседневной жизни(((( этой стране Германии, но когда доходит до того, что немцы самая самая самая
а самоуничижение приобретает какие-то совершенно невероятно размеры, то туту я пардоньте, промолчать не могу.

у-у-у-у....как все серъезно...тут попахивает не гордостью за свою страну,а скорее личной необустроенностью и попыткой обвинить в этом окружающих...ню-ню

Да причём тут гордость, благодарность.
Вот как раз эта "принципиальная гордость" стучание себе в грудь, без трезвой оценки состояния дел, привела многие bereiche культуры и економики в России к плачевному состоянию.
Надо уметь анализировать , насколько еффективно развивается музыка в России (с самого низа) , имеет ли она базу и источники. Если да то какие?
По душевным песням перед костром (чтобы душа развернулась и потом...), то здесь граждане 1/6 этой планеты, были недосегаемы.
Вот , пожалуйста, я уже в одной ветке назвал пару групп из Германии, добившиеся междунородного признания - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=music&Number=5040693&Sear...
Если кто назавёт столько же из СССР или России, то потом передём на обсуждение базиса - андеграунда , то есть того, что является потенциалом для выхода хороших команд на такой уровень.

где здесь про гордость, гордость это грех.
это скромная оценка.своих каких-то достоинств
"я самая обаятельная и самая привлекательная"
хорошо, хоть ни слова про мою "необустроенность" и "неудовлетвор╦нность"

не могу оценивать , кто музыкальнее - мы или немцы. условия разные. откуда мы знаем, может , в России все дети с врожденным абсолютным слухом рождаются? гипотетически может быть? может. но -- нет развития...
я вот могу сказать, что меня поражает в германии--позитивно поражает -- количество людей, каким-то образом причастных к музыке...причем из разных социальных слоев. в первом хоре, куда мы приперлись, умея толъко guten tag сказать,16 человек было -- и среди них столяр, владелец ресторана с супругой, владелец бензоколонки - опять же с женой, жена священника, медсестра, сотрудница сбербанка и сотрудник arbeitsamta ,пенсионерки и пенсионеры...но я-то этого тогда не знала -- и мне не очень-то было о себе, что они порой фальшиво поют. а потом до меня дошло -- что они это могут, не учасъ раньше ни в каких музыкальных школах !!! и поют четырехголосие, и не только простые песенки, но и сложные - Баха, Мендельсона, и в проектах участвуют...
в нашем малюсенъком городке несколько церквей. при каждой есть хор + еще и Bläserchor. про то, что в гимназии - приличный биг-бенд, вообще молчу. и куча разных других замечателъных начинаний.
а то, что они не профессионалы и это порой слышно -- так цель-то другая. Удоволъствие, радость. Мне нравится

Да я не имел ввиду тебя лично. Просто ты взялась под девизом - "обидно за державу" необоснованно защищать то , что при критическом взгляде не соответствует критериям сравнения.
И если я говорю о высокой (всё в мире относительно) музыкальной культуре в Германии , то говорю это не из благодарности к этой стране и ли принадлежности к этой нации, а из вполне аргументированных соображений.
Ещё большего мнения , я например, от скандинавской и британской музыке. Но о них здесь речь не идёт.

Ладно, не будем про классику... А такие группы как Бони М, Модерн Токинг, Крафтверк, Скорпионз, Раммштайн и т.д. и т.п конечно же из России...

только я хотела написать, что дескать, народ, я вас всех
а вы тут уже сами написали
С самого начала тема не задумывалась как сурь╦зная
я пришла домой поздно ночером, сильно под шофе и мне захотелось высказаться
ничего личного
а немцев я очень уважаю только жить хочу где-нибудь в другой стране

да вы что?
я не знала. что они немцы

вообще-то я о простых людях говорила
(((( мнение мо╦ не изменилось
а вам вот

а вот здесь тысячу раз