Не очень наглядно, но - я думаю можно разобраться... При желании)
Говорю же - цвет пропал и все поправки не так видны)

Марина, Вы меня не удивили. Ну скажите сами, что общего имеет обсуждение этого стихотворения -с выпадами, которые здесь читаешь с утра до ночи? Одно дело - сарказм для красного словца, но "любя", таксскать :-)), а другое - самоутверждение за счёт более слабых. О чём мы вообще спорим?!

Женя, да я и не спорю... Я просто пример привела. Кстати, самый мягкий пример, остальные пришлось бы с купюрами))
А насчет самоутверждения, да, согласна. Это не есть гут. К сожалению, без этого многие не могут...
У меня где-то в черновиках валяется начало стиха как раз по этой теме. Начала, потом бросила. А теперь, после нашего разговора, захотелось снова дописать. Наверное, так и сделаю) Но - завтра)

Покажите мне их! Я их - мет╦лкою!

Может тогда открыть форум для двух=тр╦х авторов ?Тех, кого лично ВЫ считаете образцами для подражания, а других систематически выживать?Тогда надо прикрепить к названию"Читальня" небольшую приписочку :"для избранных".Тогда хоть честно будет.

Нет, почему, "для авторов и любителей стихов и прозы."
Не для крытиков и проч. шушеры.
Так что, все претензии к владельцу сайта.

А я вот затсряла сейчас в "Дискуссионном клубе".Там такую скандальную тему довольно интеллигентно обсуждают.ДОбились -таки модеры!

на колу мочало, начинай сначала

Да, но я не люблю дискутировать. А модераторы в ДК... бастлер особой симпатии не вызывает, а голма там на месте. ИМХО.

Воздержитесь пожалуйста от обсуждения модераторов.

Я высказала сво╦ мнение в ответ на реплику.А вс╦ остальное уже говорено-переговорено сотни раз.И вс╦ равно каждый останется при своем мнении.Хотя вывод нужно всем сделать то простейший: НЕ НАВРЕДИ!Откуда нам знать "чем наше слово отзов╦тся"?

Следуя Вашей логике, нужно молчать...
Ибо навредить можно в равной степени как грубостью, так и лестью.
Но паэты несут свое творение сюда не для того, чтобы все помолчали:)))
Тема вечная, а "или?" - вопрос риторический.
Сколько бы мы не мусолили эту тему, будет так, как будет: хамы никуда не денутся, равно как и льстецы-подъелдыки.
Поэтому основной вопрос здесь в другом: насколько важно приходящему на форум то, чем он занимается, насколько он готов развивать и совершенствовать свое мастерство.
Остальное - лишь фон, разнообразный, как и, собственно, сама жизнь.

думаю нет смысла дискутировать, если автор не в кругу вашем и вообще она в моем кругЕ ;)
А можн мое первое?

Согласна конечно, НО:
Мне кажется, здесь путаются понятия- критика и критиканство.
Критика- это то, что показала небула- подробный разбор, указание ошибок, предложения лучших вариантов.
А критиканство- это то, что происходит на форуме- стёб над слабенькими.
Будь добра, скажи мне, чему научится автор и как помогут ему совершенствоваться отзывы, например, в этой ветке:
http://foren.germany.ru/literat/f/9132955.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 ?

Фея, свет очей... ну скока можно тянуть вс╦ ту же Песню о Ленине?...... Идеальных людей немного... ты да я, да мы с тобой... :))))))
Не били бы девушек ногами - уже достижение...

Да Лена, к сожалению...

Да знаю, Игорь.
Зарекалась уже не раз.
А всё равно за людей обидно:))).
Прав, конечно- но ведь до сих пор, после стольких пропетых песен бьют...
Лана, не буду больше.

все-таки интересно, оказывается, сюда учиться люди приходят? а помнится, вы как-то сказали, что основная задача форума - это вовсе не учеба... да и в курилке однажды любя назвали пишуших здесь авторов "своими графоманами"... меня лично это ваше высказывание кое-чему научило .
кстати - как здорово сказал Георг Файлер( хоть по другому поводу) -- все происходит само собой при полном нашем участии. значит, даже эта ужасная ветка , кот. вы привели в пример ( ужаснее-то не нашлось-- это само собой понятно, геостарса приводить в пример опасно ), сможет обратить чье-нибудъ внимание на то, что читатели - эта та же публика...неинтересно - зевают, смешно - смеются... жизнь .

...
Насчёт учёбы- это я у Деми спрашивала. Она самосовершенствованием аргументирует. :))
А у Вас отличная память!