Вход на сайт
Предложение
NEW 29.04.09 10:37
Я не думаю, что это предостережение. Это, скорее, следствие неустанного копания в себе (имхо). Сны могут иметь разное происхождение. Вот, на мой взгляд, очень интересная работа по этому поводу: http://www.theosophy.ru/lib/cwl-sny.htm
в ответ marilaska_best 29.04.09 08:46
В ответ на:
Так вот, стою я над этой огромной ямой с кучей народу внизу. Типа, Бабий Яр. А передо мной стоит человек. Лицо человека закрывает тень от широкополой шляпы. И сам он в длинном плаще. Я ему говорю:"Ты пришел меня увлечь за собой?" А он мне отвечает:"Нет. Мне не нужно бороться за твою душу. Ты и сам делаешь всё возможное, чтобы принадлежать мне."
Так вот, стою я над этой огромной ямой с кучей народу внизу. Типа, Бабий Яр. А передо мной стоит человек. Лицо человека закрывает тень от широкополой шляпы. И сам он в длинном плаще. Я ему говорю:"Ты пришел меня увлечь за собой?" А он мне отвечает:"Нет. Мне не нужно бороться за твою душу. Ты и сам делаешь всё возможное, чтобы принадлежать мне."
В ответ на:
своего рода сон-предостережение...
своего рода сон-предостережение...
Я не думаю, что это предостережение. Это, скорее, следствие неустанного копания в себе (имхо). Сны могут иметь разное происхождение. Вот, на мой взгляд, очень интересная работа по этому поводу: http://www.theosophy.ru/lib/cwl-sny.htm
NEW 29.04.09 11:52
- так это-то и замечательно! Я имею в виду индивидуальность. Зачем повторять Мону Лизу, когда можно создать что-то новое?! Кстати, копий МОны Лизы, причем очень даже талантливых ( по отзывам специалистов - искусствоведов) существует много.
Яна, помните, у Марка Твена был рассказ, кажется "Путешествие боцмана НН в рай", так там в Раю воздаются почести не по заслугам, а по способностям, зачастую не реализованным. Допустим, был человек с еще большим талантом, чем у ... Шумахера. Но в силу сложившихся( а может быть - не сложившихся) обстоятельств, жил он в эпоху, когда машин еще не было. ИЛи в месте, где не было шансов заняться гонками... В этом-то и беда, что далеко не каждый получает свой шанс...
Впрочем, о чем это я?:)))
Наверно о том, что, как силен соблазн подменить Шанс шансом удовлетворения амбиций...

в ответ Kamenska 28.04.09 23:36
В ответ на:
Наверное вы поняли меня правильно: и таинственная улыбка Джаконды открыта не каждому, но никто не может
подобное повторить
Наверное вы поняли меня правильно: и таинственная улыбка Джаконды открыта не каждому, но никто не может
подобное повторить
- так это-то и замечательно! Я имею в виду индивидуальность. Зачем повторять Мону Лизу, когда можно создать что-то новое?! Кстати, копий МОны Лизы, причем очень даже талантливых ( по отзывам специалистов - искусствоведов) существует много.
Яна, помните, у Марка Твена был рассказ, кажется "Путешествие боцмана НН в рай", так там в Раю воздаются почести не по заслугам, а по способностям, зачастую не реализованным. Допустим, был человек с еще большим талантом, чем у ... Шумахера. Но в силу сложившихся( а может быть - не сложившихся) обстоятельств, жил он в эпоху, когда машин еще не было. ИЛи в месте, где не было шансов заняться гонками... В этом-то и беда, что далеко не каждый получает свой шанс...
Впрочем, о чем это я?:)))
Наверно о том, что, как силен соблазн подменить Шанс шансом удовлетворения амбиций...

NEW 29.04.09 18:42
Ты понимаешь, ведь режиссеры снимают не так, как это БЫЛО, а так, как, по их мнению, понравится современному зрителю. А современный зритель вырос на ...
Мои были в Москве ( а я не был(((::) и попали в Современную оперу. Жена рассказывала, что услышала великолепные голоса. Но постановка!!! Ну точно по описанию из "12 стульев"! Они с дочкой начали смеяться. А почти весь зал воспринимал этот цирк так, как будто иначе и нельзя, как будто так и надо! И на моих оглядывались с неодобрением. А как не смеяться, когда знаменитую арию Кармен поют сразу пять полуголых девушек, в это же время моющих посуду! А арию птицелова поют двое мужчин, выглядывая из гигантских яичных скорлупок! и Т.д., и т.п.
в ответ marilaska_best 29.04.09 08:55
В ответ на:
дух того времени вообще и рядом не стоял...
дух того времени вообще и рядом не стоял...
Ты понимаешь, ведь режиссеры снимают не так, как это БЫЛО, а так, как, по их мнению, понравится современному зрителю. А современный зритель вырос на ...
Мои были в Москве ( а я не был(((::) и попали в Современную оперу. Жена рассказывала, что услышала великолепные голоса. Но постановка!!! Ну точно по описанию из "12 стульев"! Они с дочкой начали смеяться. А почти весь зал воспринимал этот цирк так, как будто иначе и нельзя, как будто так и надо! И на моих оглядывались с неодобрением. А как не смеяться, когда знаменитую арию Кармен поют сразу пять полуголых девушек, в это же время моющих посуду! А арию птицелова поют двое мужчин, выглядывая из гигантских яичных скорлупок! и Т.д., и т.п.
NEW 29.04.09 22:16
в ответ Ven1961 29.04.09 11:52
В этом-то и беда, что далеко не каждый получает свой шанс...
Свой Шанс получает каждый. Беда не в этом. Беда в том, что далеко не каждый способен понять, в чём, где и когда его Шанс...Кто-то вообще проходит мимо, кто-то разменивается на шансики, кто-то, поняв слишком поздно, бросается догонять...Нам бы внимательнее прислушиваться к себе, к своей интуиции, к своему "внутреннему голосу", не идти на поводу не только у сиюминутных потребностей, моды, конъюнктуры, но даже и у не всегда правильно понимаемого чувства долга (иногда последнее перерастает в гипертрофированный комплекс вины)...
Свой Шанс получает каждый. Беда не в этом. Беда в том, что далеко не каждый способен понять, в чём, где и когда его Шанс...Кто-то вообще проходит мимо, кто-то разменивается на шансики, кто-то, поняв слишком поздно, бросается догонять...Нам бы внимательнее прислушиваться к себе, к своей интуиции, к своему "внутреннему голосу", не идти на поводу не только у сиюминутных потребностей, моды, конъюнктуры, но даже и у не всегда правильно понимаемого чувства долга (иногда последнее перерастает в гипертрофированный комплекс вины)...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 29.04.09 22:52
в ответ aguna 29.04.09 22:16
Вот, пожалуйста, еще одна очень важная грань:
А вот с тем, что каздый получает шанс, я согласится не могу...
Рад, Агуна, что Вы подключились к нашей дискуссии
В ответ на:
не всегда правильно понимаемого чувства долга (иногда последнее перерастает в гипертрофированный комплекс вины)...
- сам такой...не всегда правильно понимаемого чувства долга (иногда последнее перерастает в гипертрофированный комплекс вины)...
А вот с тем, что каздый получает шанс, я согласится не могу...
Рад, Агуна, что Вы подключились к нашей дискуссии

NEW 29.04.09 23:21
в ответ Ven1961 29.04.09 22:52
Я ведь не говорю о шансе разбогатеть или прославиться...Это не Шанс, это - шансики...В моём понимании Шанс - это возможность следовать своему призванию и предназначению...Так вот эти самые призвание и предназначение мы часто не умеем разглядеть. А нередко упускаем момент, ту самую развилку с камнем : "Налево пойдёшь...направо пойдёшь...". Или мимо проскакиваем, или не туда сворачиваем...К коню прислушиваемся, а не к себе...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 30.04.09 00:00
Согласна на все 100... и про шанс, и про цену реальную, которую сложить себе достаточно трудно ( никто не хочет быть бесталанным глупцом
),
и про профуканные шансы (уверена, что даже не один); и про интуицию хорошо, но очень уж это тонкая материя; мне интуиция подсказывет, что много
шансов уже профукала (чего же она молчала, когда надо было, отсиживалась где-то)
Шансы иногда требуют жертв: огромной трудоспособности, смены привычного образа жизни, пренебрежения комфортом, риска, наконец и... огромной убеждённости!

и про профуканные шансы (уверена, что даже не один); и про интуицию хорошо, но очень уж это тонкая материя; мне интуиция подсказывет, что много
шансов уже профукала (чего же она молчала, когда надо было, отсиживалась где-то)

Шансы иногда требуют жертв: огромной трудоспособности, смены привычного образа жизни, пренебрежения комфортом, риска, наконец и... огромной убеждённости!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 30.04.09 07:02
то-то и обидно, что нас считают за идиотов...
наверное у главрежа было пять любовниц-кандидаток, выбрать не смог, вот оттуда и этот хитроумный ход....)
про птицелова промолчу....)
а как тебе "17 мгновений весны" в цвете?
ну зачем все это?.....
в ответ Ven1961 29.04.09 18:42
В ответ на:
Ты понимаешь, ведь режиссеры снимают не так, как это БЫЛО, а так, как, по их мнению, понравится современному зрителю
Ты понимаешь, ведь режиссеры снимают не так, как это БЫЛО, а так, как, по их мнению, понравится современному зрителю
то-то и обидно, что нас считают за идиотов...
В ответ на:
А как не смеяться, когда знаменитую арию Кармен поют сразу пять полуголых девушек, в это же время моющих посуду
А как не смеяться, когда знаменитую арию Кармен поют сразу пять полуголых девушек, в это же время моющих посуду
наверное у главрежа было пять любовниц-кандидаток, выбрать не смог, вот оттуда и этот хитроумный ход....)
про птицелова промолчу....)
а как тебе "17 мгновений весны" в цвете?
ну зачем все это?.....
Совершенство складывается из мелочей
NEW 30.04.09 09:20
в ответ Ven1961 28.04.09 13:33
Если писатель хочет, чтобы его читали, это - одна из необходимостей, которая заставляет его творить. Если писатель пишет ради того, чтобы его читали, то он еще не понял тайны творчества.
А что если вашему герою попытаться выйти за пределы Добра и Зла. Не ответить не За не Против и уйти в свой космос и творить из и от себя?
Что такое талант? Талант есть у каждого, но не каждый его принимает и не каждый его вырабатывает. Психология творчества пока дала одну картину таланта: проявление и оттачивание таланта есть не что иное, как постояная и филиграная работа и вот тут-то и сказывается, кто талантлив а кто - нет. Лишь работой и скажется, кто писатель, а кто практикант. Как говорится, кто претерпит до конца - спасется.
А что если вашему герою попытаться выйти за пределы Добра и Зла. Не ответить не За не Против и уйти в свой космос и творить из и от себя?
Что такое талант? Талант есть у каждого, но не каждый его принимает и не каждый его вырабатывает. Психология творчества пока дала одну картину таланта: проявление и оттачивание таланта есть не что иное, как постояная и филиграная работа и вот тут-то и сказывается, кто талантлив а кто - нет. Лишь работой и скажется, кто писатель, а кто практикант. Как говорится, кто претерпит до конца - спасется.
NEW 30.04.09 09:54
нет. кому не дано. тому не дано. это вообще не только про писателей. а про всех. трудоспособностью можно конечно повысить качество. и увеличить количество. но.... талант - это дар от природы.
в ответ mignon 30.04.09 09:20
В ответ на:
Талант есть у каждого, но не каждый его принимает и не каждый его вырабатывает. Психология творчества пока дала одну картину таланта: проявление и оттачивание таланта есть не что иное, как постояная и филиграная работа и вот тут-то и сказывается, кто талантлив а кто - нет. Лишь работой и скажется, кто писатель, а кто практикант
Талант есть у каждого, но не каждый его принимает и не каждый его вырабатывает. Психология творчества пока дала одну картину таланта: проявление и оттачивание таланта есть не что иное, как постояная и филиграная работа и вот тут-то и сказывается, кто талантлив а кто - нет. Лишь работой и скажется, кто писатель, а кто практикант
нет. кому не дано. тому не дано. это вообще не только про писателей. а про всех. трудоспособностью можно конечно повысить качество. и увеличить количество. но.... талант - это дар от природы.
Совершенство складывается из мелочей
NEW 30.04.09 10:16
в ответ marilaska_best 30.04.09 09:54
Согласна с тобой. что талант - это дар Божий (говорят ведь ещё - оДАРённость). Но, во-первых, надо ещё распознать, В ЧЁМ он, твой талант, а точнее - Призвание, Предназначение. Творческим талантом, может быть, одарён не каждый, но своё призвание и предназначение есть у каждого, и счастлив тот, кто понял это предназначение и следует ему!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 30.04.09 10:26
точно, только иногда полезно и под ноги смотреть, а не только в небо...
тут самое время вспомнить о таланте и самомнении: нет ничего хуже (или почти ничего) посредственности, которая
делает не своё дело и при этом считает, что делает это талантливо
в ответ aguna 30.04.09 10:16
В ответ на:
счастлив тот, кто понял это предназначение и следует ему!
счастлив тот, кто понял это предназначение и следует ему!
точно, только иногда полезно и под ноги смотреть, а не только в небо...

тут самое время вспомнить о таланте и самомнении: нет ничего хуже (или почти ничего) посредственности, которая
делает не своё дело и при этом считает, что делает это талантливо

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 30.04.09 14:03
в ответ mignon 30.04.09 09:20
Мне лестно, Мигнон, что Вы присоединились к нашему "пикнику на обочине":))
Вы пишите:
Как немцы говорят в таких случаях "Яйн". Потому что... Вот как легко сказать "нет" и как трудно объяснить, почему нет...
И все же, постараюсь. Если писатель пишет только ради процесса ( или как Вы это назвали "тайны" ) творчества - об этом уже очень точно сказал Жванецкий в миниатюре "паровоз для машиниста": " это как работа желудка при запоре: внутри все кипит, бурлит, а наружу ничего...":)). Я убежден, любой писатель пишет, в том числе и для того, чтобы его читали. Более того, чем одарённее автор, тем тяжелее и острее воспринимает он непонимание читателем его произведений. И Пушкин, и Лермонтов, и Маяковский, и Гете, и Гоголь, ... - все они знали своё предназначение и силу ДАРа. Но - сколь беспомощны, сколь ранимы они все, несмотря на известно тяжёлые их характеры...
Конечно, есть больные, замкнутые в себе люди, для которых их писанина ( рисование, сочинение музыки) - основное и единственное... Но среди них далеко не все Ван Гоги...
С другой стороны ( знаю по себе) : творческий процесс - как наркотик, со своими взлётами и падениями, "снами разума" и "ломками"...
Безоговорчно согласен с Вами: при наличии таланта дальнейшую судьбу решает Труд.
Но(!) талант должен уже быть! Бездарь, даже имея лучший материал и в десятки раз больше времени, не сравнится с Микельанжело...
С уважением,
В.
Вы пишите:
В ответ на:
Если писатель хочет, чтобы его читали, это - одна из необходимостей, которая заставляет его творить. Если писатель пишет ради того, чтобы его читали, то он еще не понял тайны творчества.
Если писатель хочет, чтобы его читали, это - одна из необходимостей, которая заставляет его творить. Если писатель пишет ради того, чтобы его читали, то он еще не понял тайны творчества.
Как немцы говорят в таких случаях "Яйн". Потому что... Вот как легко сказать "нет" и как трудно объяснить, почему нет...
И все же, постараюсь. Если писатель пишет только ради процесса ( или как Вы это назвали "тайны" ) творчества - об этом уже очень точно сказал Жванецкий в миниатюре "паровоз для машиниста": " это как работа желудка при запоре: внутри все кипит, бурлит, а наружу ничего...":)). Я убежден, любой писатель пишет, в том числе и для того, чтобы его читали. Более того, чем одарённее автор, тем тяжелее и острее воспринимает он непонимание читателем его произведений. И Пушкин, и Лермонтов, и Маяковский, и Гете, и Гоголь, ... - все они знали своё предназначение и силу ДАРа. Но - сколь беспомощны, сколь ранимы они все, несмотря на известно тяжёлые их характеры...
Конечно, есть больные, замкнутые в себе люди, для которых их писанина ( рисование, сочинение музыки) - основное и единственное... Но среди них далеко не все Ван Гоги...
С другой стороны ( знаю по себе) : творческий процесс - как наркотик, со своими взлётами и падениями, "снами разума" и "ломками"...
Безоговорчно согласен с Вами: при наличии таланта дальнейшую судьбу решает Труд.
Но(!) талант должен уже быть! Бездарь, даже имея лучший материал и в десятки раз больше времени, не сравнится с Микельанжело...
В ответ на:
А что если вашему герою попытаться выйти за пределы Добра и Зла. Не ответить не За не Против и уйти в свой космос и творить из и от себя?
- можно скрываться от чужой силы, но - как долго можно скрываться от самого себя?...А что если вашему герою попытаться выйти за пределы Добра и Зла. Не ответить не За не Против и уйти в свой космос и творить из и от себя?
С уважением,
В.
NEW 30.04.09 14:12
в ответ aguna 29.04.09 23:21
В ответ на:
В моём понимании Шанс - это возможность следовать своему призванию и предназначению...
- Агуна, а Вы уверены на 100%, что Знаете Ваше призвание, Ваше предназначение? Столь безоговорочно? Пример? Пожалуйста. Б.Пастернак. А.Скрябин пророчил Борису Леонидовичу большое будущее, как композитору и музыканту. А Пастернак насильно задушил в себе эти ростки... Прав ли он? Никто не может этого сказать. Потому что никто не знает, чтобы на самом деле выросло... Но поэзия Б.Пастернака прекрасна и мы миримся с его выбором.В моём понимании Шанс - это возможность следовать своему призванию и предназначению...
NEW 30.04.09 14:18
в ответ АлександраРезина 28.04.09 15:08
самое лучшее, что я читала про бессмертие
:
ПРО БЕССМЕРТИЕ
и еще, я - бессмертен,
а ты непременно умрешь.
Борис Панкин
из сонма наград за достойную жизнь
бессмертие - самый сомнительный бонус.
красивая штука, но я не притронусь,
пусть там, вдалеке от меня, полежит.
умру, не попавши ни в ад и ни в рай -
по вере не верящим выдана виза.
а ты оставайся с бессмысленным призом
и целую вечность меня вспоминай.
Лариса Грановская

ПРО БЕССМЕРТИЕ
и еще, я - бессмертен,
а ты непременно умрешь.
Борис Панкин
из сонма наград за достойную жизнь
бессмертие - самый сомнительный бонус.
красивая штука, но я не притронусь,
пусть там, вдалеке от меня, полежит.
умру, не попавши ни в ад и ни в рай -
по вере не верящим выдана виза.
а ты оставайся с бессмысленным призом
и целую вечность меня вспоминай.
Лариса Грановская
http://chng.it/fLDVftb7PY