Login
Аналог Алкоголя для линуха
NEW 07.11.11 19:55
вот за что нравится мне тебя читать так это за сухую констатацию фактов,
бъющую не в бровь, а в глаз
.
То, что "снежный чилавеГ" выражет интиллигентно и вежливо (в лучших традициях дворянства
)
у тебя получается сказать сухим языком отчётов КГБ

.
in Antwort =MxL= 07.11.11 16:58
In Antwort auf:
Разница для хоум юзера в двух моментах:
Разница для хоум юзера в двух моментах:
вот за что нравится мне тебя читать так это за сухую констатацию фактов,
бъющую не в бровь, а в глаз

То, что "снежный чилавеГ" выражет интиллигентно и вежливо (в лучших традициях дворянства

у тебя получается сказать сухим языком отчётов КГБ



Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 07.11.11 20:01
тебе шашечки или ехать? все что нужно в nix версии есть. что значит куцый? не мерцает? )))
in Antwort Andrew13 07.11.11 19:50
В ответ на:
конкретно скайп мне показался каким то куцым по сравнению с виндовским,
конкретно скайп мне показался каким то куцым по сравнению с виндовским,
тебе шашечки или ехать? все что нужно в nix версии есть. что значит куцый? не мерцает? )))
NEW 07.11.11 20:05
in Antwort Andrew13 07.11.11 19:48, Zuletzt geändert 07.11.11 20:11 (=MxL=)
Из актуальных:
х3 Microsoft Certified IT Professional
---
- Microsoft Certified IT Professional : Enterprise Administrator
- Microsoft Certified IT Professional : Server Administrator
- Microsoft Certified IT Professional : Enterprise Desktop Administrator
х6 Microsoft Certified Technology Specialist
---
Все серверы, Network, Active Directory, Win-7.
х3 Microsoft Certified IT Professional
---
- Microsoft Certified IT Professional : Enterprise Administrator
- Microsoft Certified IT Professional : Server Administrator
- Microsoft Certified IT Professional : Enterprise Desktop Administrator
х6 Microsoft Certified Technology Specialist
---
Все серверы, Network, Active Directory, Win-7.
NEW 07.11.11 21:50
in Antwort Bigfoot 07.11.11 09:22
сасибо что ответил! понятно. так бы сразу и сказал что нечего сказать. из уважения все же отвечу тебе. я следил за твоими постами и у меня сложилось впечатление, что ты компетентный человек. поэтому меня удивляют твои ответы.
у каждого человека есть свои интересы и он защищает их находя подтверждения для его представлений (мой случай). если его что-либо не интересует, он находит оправдания своей позиции (я так понимаю что это твой случай, иначе ты бы не защищал пользователей не желающих найти времени для изучения основ работы с "инструментом" - т.е компом)
тут кое-что не складывается, а именно с одной стороны желание инструментом достич желаемого результата и с другой стороны не желание понять как пользоваться этим инструментом. я еще раз повторюсь. как известно, если тебе конечно известно, не зря в мире ИТ самым нестабильным звеном в IT-Security считается именно пользователь, а именно не опытный пользователь, ибо имено он делает то, последствия чего он по своей безграмотности предусмотреть просто не может. примеров у меня куча из реальной жизни.
это к не желанию
примеры?
остальные вопросы я оставлю в стороне, так как рассматриваю их попыткой перейти на выяснение личных отношений, что темы ни коим образом не касается.
В ответ на:
Нет, это нормальное обоснование занятОго человека, для которого комп - это лишь одно из средств (причем, совсем не главное), используемых в работе.
Нет, это нормальное обоснование занятОго человека, для которого комп - это лишь одно из средств (причем, совсем не главное), используемых в работе.
у каждого человека есть свои интересы и он защищает их находя подтверждения для его представлений (мой случай). если его что-либо не интересует, он находит оправдания своей позиции (я так понимаю что это твой случай, иначе ты бы не защищал пользователей не желающих найти времени для изучения основ работы с "инструментом" - т.е компом)
тут кое-что не складывается, а именно с одной стороны желание инструментом достич желаемого результата и с другой стороны не желание понять как пользоваться этим инструментом. я еще раз повторюсь. как известно, если тебе конечно известно, не зря в мире ИТ самым нестабильным звеном в IT-Security считается именно пользователь, а именно не опытный пользователь, ибо имено он делает то, последствия чего он по своей безграмотности предусмотреть просто не может. примеров у меня куча из реальной жизни.
это к не желанию
В ответ на:
Я не люблю неуместных и глупых аналогий.
Я не люблю неуместных и глупых аналогий.
примеры?
остальные вопросы я оставлю в стороне, так как рассматриваю их попыткой перейти на выяснение личных отношений, что темы ни коим образом не касается.
NEW 07.11.11 22:15
in Antwort дактиль 07.11.11 20:01, Zuletzt geändert 07.11.11 22:16 (Andrew13)
я боюсь показаться гламурным покуром, но мне не нравится внешнее
оформление в никс-бета-версии и организация менюшек, в данном
случае налицо конкретный пример с рюшечками
оформление в никс-бета-версии и организация менюшек, в данном
случае налицо конкретный пример с рюшечками

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 07.11.11 22:21
in Antwort anatoli888 07.11.11 21:50, Zuletzt geändert 07.11.11 22:23 (Bigfoot)
Чтобы расставить точки над ё:
1. Я не отношусь к людям, которым совсем неинтересно копаться в софте. Комп для меня не только рабочий инструмент, но отчасти и хобби. Но...
2. ...я видел слишком много вполне успешных людей, которые лишнего шага не сделают в области компьютерных знаний. И при этом они превосходно выполняют СВОИ обязанности, используя комп - им даже проще организовывать свое время, т.к. они не подвержены никаким компьютерным "зависимостям". От менеджеров низового звена до профессоров университетов. Последние вообще чудеса компьютерной безграмотности и косности демонстрировали, однако в СВОЕЙ области они безусловные корифеи, заслуженно пользующиеся большим уважением. Более того - я даже видел написанные ими в молодости программы, откомпиллированные в командной строке. :) Но в конце концов эти знания им никак не помогли справляться с современными интерфейсами.
3. Для пользования современным ПО энд-юзеру не нужны глубокие знания о функционировании оного. Достаточно твердо усвоить парадигмы - интерфейсы интуитивно понятны. То есть, знание "внутренней кухни" - это безусловный плюс, но отсутствие оных некритично.
4. Любая аналогия между пользованием компа и вождением - неадекватная. Потому как работа на компе по опасности своей для окружающих не может сравниться с управлением транспортным средством.
5. Если случайно залетевший в открытую форточку дятел вызывает обрушение здания, то виноват не дятел, а строители. :) Это уже адекватная аналогия :) для безопасности компьютерных сетей. Да, юзер - это самое слабое звено. Ну так за то и платят деньги айтишникам, чтобы они думали, как этот фактор учесть и максимально снизить последствия. В нашей конторе работают очень разные люди, среди которых очень много тех, кто плохо представляет "внутреннюю кухню" компа (научных сотрудников - меньше половины, да и из них бОльшая часть, думаю, тоже плохо представляет, только в общих чертах). И я уверен, что они иногда допускают грубейшие ошибки и нарушения правил безопасности. Тем не менее, каких-то катаклизмов по этой причине на моей памяти (а это лет 7 уже) не случалось. Видать, не в юзере дело.
Вот поэтому я считаю повышение компьютерной грамотности юзеров утопией. К сожалению.
1. Я не отношусь к людям, которым совсем неинтересно копаться в софте. Комп для меня не только рабочий инструмент, но отчасти и хобби. Но...
2. ...я видел слишком много вполне успешных людей, которые лишнего шага не сделают в области компьютерных знаний. И при этом они превосходно выполняют СВОИ обязанности, используя комп - им даже проще организовывать свое время, т.к. они не подвержены никаким компьютерным "зависимостям". От менеджеров низового звена до профессоров университетов. Последние вообще чудеса компьютерной безграмотности и косности демонстрировали, однако в СВОЕЙ области они безусловные корифеи, заслуженно пользующиеся большим уважением. Более того - я даже видел написанные ими в молодости программы, откомпиллированные в командной строке. :) Но в конце концов эти знания им никак не помогли справляться с современными интерфейсами.
3. Для пользования современным ПО энд-юзеру не нужны глубокие знания о функционировании оного. Достаточно твердо усвоить парадигмы - интерфейсы интуитивно понятны. То есть, знание "внутренней кухни" - это безусловный плюс, но отсутствие оных некритично.
4. Любая аналогия между пользованием компа и вождением - неадекватная. Потому как работа на компе по опасности своей для окружающих не может сравниться с управлением транспортным средством.
5. Если случайно залетевший в открытую форточку дятел вызывает обрушение здания, то виноват не дятел, а строители. :) Это уже адекватная аналогия :) для безопасности компьютерных сетей. Да, юзер - это самое слабое звено. Ну так за то и платят деньги айтишникам, чтобы они думали, как этот фактор учесть и максимально снизить последствия. В нашей конторе работают очень разные люди, среди которых очень много тех, кто плохо представляет "внутреннюю кухню" компа (научных сотрудников - меньше половины, да и из них бОльшая часть, думаю, тоже плохо представляет, только в общих чертах). И я уверен, что они иногда допускают грубейшие ошибки и нарушения правил безопасности. Тем не менее, каких-то катаклизмов по этой причине на моей памяти (а это лет 7 уже) не случалось. Видать, не в юзере дело.
Вот поэтому я считаю повышение компьютерной грамотности юзеров утопией. К сожалению.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 07.11.11 22:35
in Antwort =MxL= 07.11.11 20:05
не плохо. мне вот интересно. что дают мелкософтовские сертификаты кроме корки. эти знания тебе каки-либо образом можно применить или это только для корки? слышал мнения самих владельцев, что мелкософтовские сертификаты на практике особо не пригождаются. так ли это? я вот тоже подумываю для себя MSCE хотя бы сделать. какие там расценки? на что обращать внимание? меня итересует в дальнейшем приобретение типа Hybride Zertifikat. что то типа http://www.gfn.de/index.php/gfn-ag-prasentiert-den-hybrid-admin-das-beste-aus-zw...
NEW 07.11.11 22:46
Это какие то ооочень старые взгляды/определения. Если юзер делает то, что влечёт за собой последствия - администратора можно увольнять смело -)
in Antwort anatoli888 07.11.11 21:50
В ответ на:
не зря в мире ИТ самым нестабильным звеном в IT-Security считается именно пользователь, а именно не опытный пользователь, ибо имено он делает то, последствия чего он по своей безграмотности предусмотреть просто не может. примеров у меня куча из реальной жизни.
не зря в мире ИТ самым нестабильным звеном в IT-Security считается именно пользователь, а именно не опытный пользователь, ибо имено он делает то, последствия чего он по своей безграмотности предусмотреть просто не может. примеров у меня куча из реальной жизни.
Это какие то ооочень старые взгляды/определения. Если юзер делает то, что влечёт за собой последствия - администратора можно увольнять смело -)
NEW 07.11.11 22:49
in Antwort BSDLamer 07.11.11 10:37
ну в принципе да. просто меня каждый раз удивляет не желание клиентов делать элементарные вещи. понятно, что разделение труда это гут, только я совешенно не поддерживаю лень и стараюсь, заметив ее не способствовать юзверю в ее реализации. участие клиента, хоть и минимальное экономит мне время и силы и дает ощущение клиенту как можно лучше оценить мой труд. и мне это так же полезно, так как я сам вижу, когда сам себе соврал или юзер мне мозг парит... из опыта 50% решений проблем лежат в коммуникации с клиентом! ему чаще всего и не нужно то что он сам себе представил...
NEW 07.11.11 22:57
in Antwort =MxL= 07.11.11 22:46
ну да. пример в студию говориш?
шеф, на терминал сервере кликнул на приложение в мыле, все бы ничео если бы он не был админом. и кого тут увольнять. шефа?
. естественно все понятно, но это реальный пример, построеный на реальных представлениях юзверя.
понятно, что админу, сделавшему шефа админом руки нужно отрубить, но тут даже касперыч не помог
. а кто тут поможет если не юзверь сам? в конце концов шеф, не осознавая рикса, настоятельно хотел быть админом! вот и получается неразбериха. ну слава богу я таким не страдаю. или мы находим консенсус.... мне всех клиентов мира не нужно 
шеф, на терминал сервере кликнул на приложение в мыле, все бы ничео если бы он не был админом. и кого тут увольнять. шефа?

понятно, что админу, сделавшему шефа админом руки нужно отрубить, но тут даже касперыч не помог


NEW 07.11.11 23:10
in Antwort anatoli888 07.11.11 22:35
> я вот тоже подумываю для себя MSCE
- MSCE давно уже нету. MSCE можно было получить сдав 2 экзамена, сейчас всё поменялось, примерный аналог MSCE это MCITP : Server Administrator, только за два экзамена его уже не получишь, дава технолоджи экзамена и один профешенл. Если хочешь сертифицироваться в Майкрософт, то сначала определись в каком направлении.
> эти знания тебе каки-либо образом можно применить
- это именно знания, когда начнёшь готовиться думаю что ты удивишься какой объём знаний там будет востребован.
> слышал мнения самих владельцев, что мелкософтовские сертификаты на практике особо не пригождаются
- Глупость тебе сказали. Сам по себе ни один сертификат не гарантирует рабочего места, на сколько он пригодиться зависит только человека. Востребованы ли они на рынке? Очень даже и с повышением уровня квалификации менеджмента (выхода из комы, снятия с ручника итд.) востребованность будет расти.
> какие там расценки?
- Зависит от конкретного сертификационного центра. В среднем 240-260.
> на что обращать внимание?
- хорошо спросил... ты готовиться, заниматься, собираешься или чисто сдать?
- MSCE давно уже нету. MSCE можно было получить сдав 2 экзамена, сейчас всё поменялось, примерный аналог MSCE это MCITP : Server Administrator, только за два экзамена его уже не получишь, дава технолоджи экзамена и один профешенл. Если хочешь сертифицироваться в Майкрософт, то сначала определись в каком направлении.
> эти знания тебе каки-либо образом можно применить
- это именно знания, когда начнёшь готовиться думаю что ты удивишься какой объём знаний там будет востребован.
> слышал мнения самих владельцев, что мелкософтовские сертификаты на практике особо не пригождаются
- Глупость тебе сказали. Сам по себе ни один сертификат не гарантирует рабочего места, на сколько он пригодиться зависит только человека. Востребованы ли они на рынке? Очень даже и с повышением уровня квалификации менеджмента (выхода из комы, снятия с ручника итд.) востребованность будет расти.
> какие там расценки?
- Зависит от конкретного сертификационного центра. В среднем 240-260.
> на что обращать внимание?
- хорошо спросил... ты готовиться, заниматься, собираешься или чисто сдать?
NEW 07.11.11 23:17
В таких случаях надо ложить заявление на стол. Это я серьёзно, ты отвечаешь за сеть а не он.
in Antwort anatoli888 07.11.11 22:57
В ответ на:
понятно, что админу, сделавшему шефа админом руки нужно отрубить, но тут даже касперыч не помог
понятно, что админу, сделавшему шефа админом руки нужно отрубить, но тут даже касперыч не помог
В таких случаях надо ложить заявление на стол. Это я серьёзно, ты отвечаешь за сеть а не он.
NEW 08.11.11 00:09
in Antwort =MxL= 07.11.11 23:17
я так и сделал. пущай сами такую кашу варят но без меня!
NEW 08.11.11 00:11
in Antwort =MxL= 07.11.11 23:10
NEW 08.11.11 00:21
in Antwort anatoli888 08.11.11 00:09
То что уволился правильно, не жалей. IT рынок труда конечно пересыщен, но работу всегда найти можно и лучше искать новую работу, чем работать под идиотами.
По поводу подготовки, ты сначала с направлением определись: администрирование, интеграция, разработка, чтоб было что подсказать =)
По поводу подготовки, ты сначала с направлением определись: администрирование, интеграция, разработка, чтоб было что подсказать =)
NEW 08.11.11 08:07
а мне наоборот: чем проще - тем лучше. Тоже самое касается и версии Nero. В винде - какоето чудовище, в линуксе всё очень аккуратно. Зачем плодить лишние сущности?
in Antwort Andrew13 07.11.11 22:15
В ответ на:
я боюсь показаться гламурным покуром, но мне не нравится внешнее
оформление в никс-бета-версии и организация менюшек, в данном
случае налицо конкретный пример с рюшечками
я боюсь показаться гламурным покуром, но мне не нравится внешнее
оформление в никс-бета-версии и организация менюшек, в данном
случае налицо конкретный пример с рюшечками
а мне наоборот: чем проще - тем лучше. Тоже самое касается и версии Nero. В винде - какоето чудовище, в линуксе всё очень аккуратно. Зачем плодить лишние сущности?
NEW 08.11.11 08:47
in Antwort =MxL= 08.11.11 00:21
дык я их послал мягко и начал фрилансерством заниматься.
на счет сертификатов. я думаю скорее интеграция мненя больше интересует. моя цель знать эту область для интеграции в гибридные сети и для изучения аспектов ит безопасности. я думаю интеграция на первых порах подойдет.
на счет сертификатов. я думаю скорее интеграция мненя больше интересует. моя цель знать эту область для интеграции в гибридные сети и для изучения аспектов ит безопасности. я думаю интеграция на первых порах подойдет.
NEW 08.11.11 08:49
in Antwort дактиль 08.11.11 08:07
неро под линухом еще жив? давно им не пользовался. есть там бесплатные версии?
NEW 08.11.11 08:56
in Antwort anatoli888 08.11.11 08:49
жив и прекрасно работает.
не, бесплатных нету. платная - 19 евро. У меня древняя с лицензией, но кряков в сети как грязи ))
не, бесплатных нету. платная - 19 евро. У меня древняя с лицензией, но кряков в сети как грязи ))
08.11.11 11:43
in Antwort anatoli888 08.11.11 08:47
Интеграция это не на первых порах, это будет долго и дорого, я бы посоветовал начать просто с админа и за свой счёт, пока не будет работы больше ничего не сдавать. Насчёт цен я прогнал =)) видимо последний раз два экзамена сразу оплачивал. The price is typically US$150 per exam.