Красота по ту и эту сторону океана

Статья на http://rikki-t-tavi.livejournal.com/316376.html
понравились спокойные комментарии - не типа "не понимаю, как можно не брить ног!" или "А я все равно люблю одеваться секси для себя самой" - ясно, что нас с рождения воспитывают такими, реклама, окружение и прочее - все направлено на подгонку под определенные стандарты...

[цитата]У русских девушек-женщин есть такая легенда, что они самые красивые в мире, и что мир так считает тоже. Это легенда как легенда.
Вот это выражение слышу только от самих русских, это они так и считают, от других наций не слышала подобного...
НО полностью не читала, только начало,... такая муть.. жеванная и пережеванная на протяжение ХХ лет

во-первых баян.
во-вторых создалось впечатление,что американок автор видела только в их свободное время.
когда каждый день нужно выпендриваться то в костюме,то на каблуках,то в субботу-воскресенье - майка и джинсы - самое милое дело

запросто я и не настивала на свежести, и архивыне просмотрела... может, где и было уже. Закрыть?

и что автор хотел этим сказать??? личные наблюдения? так они у каждого свои...... на американок я насмотрелась, мало чем отличаются от других женщин.....по краиней мере физиологически

У тайских девушек есть тоже легенда, что они самые красивые в мире.! Я работала 17 месяцев на одном международном проекте, в нем принимали участия: американцы, японцы, англичане, русские, китайцы, корейцы и Шотландия. Было много красавиц, на мой взгляд из Ю.Кореи - особенно , но все почему-то оценивали по высшему баллу русских женщин Мужчины - американцы сказали нам " У русских все красавицы", И странная тенденция ...в какую организацию не зайди - одни красавицы работают, а по улицам такие не ходят! У нас все наоборот, красивые женщины не работают, если только на TV." Но мое мнение, учитываю специфику моей работы, красивых лиц полно, и не только в России, но преимущества все же у славянского типа больше.
Я , например из России,там редко увидешь уродину. Но...посмотрите на Украину, ведь все как на подбор- звезды!!! Яркие, с часто хорошими красивыми волосами, а фигуры? Это русский стандарт! А Европа с Америкой? Скорее исключение из такого стандарта . Наши, все же более ухоженны, следят за собой гораздо строже. Хотя , все это конечно мое мнение, к нему не обязательно прислушиваться

у девушки комплексы, и она их удачно или не очень изложила в литературно-журналистской форме, ничего, бывает. ей в Нью-Йорк нужно, здесь "желания быть красивой" хоть отбавляй, и у европеек оно есть, у многих итальянок например, и ничего плохого в желании нравиться противоположенному полу я не вижу, до тех пор когда это становится одержимостью, у мужчин оно тоже есть, им тоже хочется нам нравиться. Просто они его по другому проявляют. И вообще как это можно перестать хотеть нравиться мужчинам? Зачем? Главное не превращать это желание в одержимость, быть увереноой в себе и никаких проблем. А русские девушки действительно очень красивы, и ещ╦ мне например итальянки нравятся, а вот американки как то не очень, они какие то ненастоящие.

бразильянки тоже себя самыми красивыми в мире называют так что мы не одиноки

на последнее.
Ой, сколько читала по данному вопросу высказываний, но всегда молчала, оставляя сво╦ мнение при себе. Но сейчас попробую сформулировать, т.к. наболело и достало.
Во-первых, если у кого и нет воли быть красивой, так это у немок. Наверное, генетически. Во-вторых, нет правил без исключений. Что касается американок, то, как сказал поэт, - "ты знаешь, здесь вс╦ так же, как у нас". В том смысле, что, переехав из Германии в Америку, я почти как домой попала, т.е. в Россию. Ну, вы понимаете, о ч╦м я - женщины при макияже и на каблуках, и вс╦ такое. Но! Здесь много и русских, и немок, как и других наций. Так вот, немок ВСЕГДА можно выделить из толпы (чем мы с мужем развлекаемся ) по безвкусной, безликой, но страшно практичной одежде. Американок и русских различить по одежде нельзя, но очень легко - по выражению лица! То есть если американка (то же относится и к немкам, если они вдруг в виде исключения нарядно одеты) одета как бы на выход, то она довольна собой, она светится от радости, жизнь прекрасна, она тоже, и это вс╦ написано у не╦ на лице. Русская, как правило (и что очень диссонирует с элегантностью и/или экстравагантностью наряда!), выражает "серь╦зную озабоченность", говоря политическим языком. То есть, вся из себя, на каблуках и в мехах, казалось бы - впер╦д и с песней, а она - нет, лоб нахмурила, озирается, как будто не уверена, оценят - не оценят, "купят - не купят". Ни дать, ни взять - сами понимаете, кто, сами понимаете, где.
Извините, если резко звучит, я сама русская и, возможно, выгляжу точно так же со стороны. Я просто видела и вижу ето каждый день и мне не очень понятно и приятно, что НАШИ ну никак не могут внутренне расслабиться и начать уже выглядеть хорошо ДЛЯ СЕБЯ и для "внутреннего праздника", а не только для самца, зависти подруг или ещ╦ для чего...

Не знаю может вы правы, я если честно не так уж много русских вижу, ну только если т╦тенек за 55, или очень симпатичных в основном молодых девч╦нок, в клубах например, они как правило очень хорошо выглядят, от природы красотки и одеты сексопильно, насч╦т выражения лица , наверное согластна, но в Нью-Йорке я вообще заметила, все красивые женщины ведут себя надменно, у них лица НЕ ПОДХОДИ, прич╦м у американок не меньше чем у русских, они так горды своей внешностью, мужчины здесь любят говорить комплименты, может поэтиму загордились? И насч╦т немок в основном согластна, не хотят они быть красивыми, они по моему считают ниже собственного достоинства.

ну при чем тут достоинство??? оно что, как-то от косметики и одежды зависит?
между прочим, по затратам на косметику немецкие женщины на третьем месте по европе. угадфайте, кто на первом и втором? - швейцарки и голландки! просто в каждой стране свое понимание красоты. и у немок это - естесственность! именно это считается красивым - ухоженная гладкая кожа, блестящие здоровые волосы. а не слой дорогого тонака, под которым скрываются прыщи или накрашенные длинные ногти с черным рандом

Про кого так? Неужели про русских?

об отдельных личностях, некоторые из которых - русские

Ну дело не в ногтях, а в том что есть крайности во всём, есть крайность в плане желания нравиться всем и всегда во что бы это не стало которая стала комплексом, а есть крайность когда принципиально в агрессивном тоне из принцыпа никому вообще нравится нехочу даже самой себе так как это политически некоректо хотеть нравиться мужчинам, я про такие крайности писала. Оба типа встерчаются везде, первый тип преобладает среди русских девушек например, в то время как второй среди например среди немок . Не согластны?

ааа... тогда так и пиши, а то если я всякие такие обобщения читаю, типа "ВСЕ немки не хотят быть красывыми" или "ВСЕ русские ходят, как проститутки", то мне как-то неприятно делается.

--------------------------------------------------------------------------------
Я не знаю почему все а немок ругают...
Среди немок тоже ОЧЕНь много крассивых женщин.
Самое большое колличество Топ моделей это немки.
Клаудия Шифер , Надя Ауэрман , Хайди Клум , Эва Падберг , Лидия Посснер , Юлия Штегнер .
Это только те которых я по именам знаю,есть еще, лица которых я помню , а имена нет.
Так вот назовите хотябы три русские модели , которые известны на весь мир .
Или даже любую другую нацию , в которой столько Топ моделей есть???
Конечно русские девушки прекрасны и самое главное умеют и не ленятся за собой ухаживать , не спорю!
Сама знаю много немцев которые тогоже мнения !
Но немки тоже не уродины какими их здесь все (почти ) определили!
Даже просто ради спортивного интереса обротите внимание завтра на улице на молоденьких немочек !
Какая у них красивая кожа , волосы , рост , ноги , глаза и т.д. и т.п.

Насчет моделей - верно. Но тут примешивается еще один аспект: Для того, чтобы быть долгоиграющей ТОП-моделью класса Шифер-Ауэрманн-Клумп нужно иметь не только хорошенькую мордашку и рост. Этого навалом. Нужно ОЧЕНЬ много мозгов и дисциплины.
Родиться красивой - удача. А вот остаться - труд, причем умственный... :)))
А в остальном - понятие красоты зависит от социализации. В Африке толстые люди считаются красивыми... На Мальдивских остравах я имела несчастие до полусметри напугать туземного ребенка в деревне, где не бывает туристов - у них, оказывается белые люди с белыми волосами злые духи, забирающие в мир мертвых... Орал он, бедный, как потерпевший...
Это, конечно, крайности, но если не забывать об этом, то можно более спокойно подходить к обобщениям "немки - мужеподобные уродины", русские - "шорты и ботфорты"... :))) Вкусы разные и в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться - могут засмеять... а могут и побить...

Согласна!
Получается немки не только красивы , но еще и дисциплинированные , трудоспособные , пунктуальные , выносчивые и отвественные.
Поэтому , наверное самое большое кол-во топ моделей - немки!
Скоро будет Germany Next Top Model 2
Вот и посмотрим на них , красивых и обсудим конечно же

)))))))
У тебя это где-то сохранено в качестве заготовки? Я ж тебе уже отвечала, если так много немок-моделей - то это свидетельствует только о том, что у немцев есть деньги и желание на "продвижение" тех редких экземпляров, которые попадаются в масштабах страны. Классическая "модельная внешность" у тех же славян, поляков (и возможно многих других странах) встречается просто на улице/ВУЗе/любом офисе в бОльшем количестве. И просто симпатичных (середнячка) тоже гораздо больше - вот в чем дело, а не в том, что все поголовно красавицы или уродины.

ну насмешила... твое собственное наблюдение?

и мое собственное тоже была статья такая недавно в одном журнале, там сравнивались идеалы красоты в разных странах европы и приводилась статистика по затратам на одежду и косметику.

По моим наблюдениям немки именно неухоженные, а вот уже из-за этой неухоженности трудно разглядеть красивы они или нет. Я в Германии не очень давно, и это первое, что бросилось в глаза.

тоже согласна! нечесаные некрашеные волосы (когда уже стоило бы например "обновить" отросшие корни или седину подтонировать), назамаскированные прыщи, зимой часто шелушашиеся губы, неаккуратные и не очень чистые ногти - в Германии это на каждом шагу. у нас (в России) это скорее стыдно и неприемлемо.
хотя немки мне часто нравятся тем что им природа дала - сухощавыми фигурами, выраженными чертами лица и светлыми волосами.

Тут нельзя сбрасывать со счетов социально-культорологический фактор...
С конца 60х здесь было очень сильно движение, главные идеи которого сводились к тому, что "Nur der Inhalt zählt"...
"Нравится" мужчинам, излишне подчеркивать свою женственность считалось не достойным. Унижающим достоинство женщины, как человека. Это, конечно, бред. Но это успели втереть целому поколению, а глядя на мам, выросли дочки и тоже уже стали мамами...
А если мама не научила определенным вещам на своем примере, откуда это дочке взять? Где научиться ходить не как больной артритом слон? Кто ей объяснит, что подмышки нужно брить, а ноги эпилировать... Что сандали Биркеншток могут возбудить только психически нездорового мужчину...
Они, бедные в 50 лет идут покупать свой первый крем от морщин... Когда муж уходит к "проститутке", с которой познакомился, когда работал по контракту где-нибудь на украине... (собирательный образ!)
Тут все так сложно и запутано! Лучше не влезать, потому что без полит-некорректности точно не обойдемся...
А этого так не хотелось бы!

Ну не все такие.
Я вот постоянно хожу на фитнесс и в сауну и что меня удивляет, так это именно женщины 55-70 лет.
Такие тела. Ухоженные, побритые. Кожа .

Вы поймите, в 55-70 лет деньги и время заниматься собой есть у женщин, которые и до того, этим занимались...
Хотя, если сравнивать, с "бабушками" советского времени - немецки тети этого возраста ОЧЕНЬ продвинутые в смысле фитнеса и общей любви и уважении к себе и своему телу!

А я и раньше это понимала.
Я это к тому что
Смотря где этот образ собирать.

Согласна и с вами и с предидущим постом!
Я все это к тому, что не до конца понимая "культурологический контекст" легко говорить, что немки неухоженные, а русские все как...
Для тети в сандалях от биркеншток девушка на каблуках - прости господи, а наоборот - уродина.
Мы смотрим друг на друга через призму "социализации".
В Италии только последнее поколение стало брить подмышки и ноги - не так давно это делали тольк проститутки...
Причем, "порядочная" женщина не могла себе позволить побриться, чтобы не быть осужденной окружением. Это не шутка.
Мне кажется, что ни напиши по этой теме - все будет только частично правильным и всегда найдется, что добавть и о чем поспорить. Именно из-за разницы восриятия и самого понятия "красота".

Согласна на 100%.

А вот интерестный случай насч╦т бритья ног. Было мне лет 9-10. Поехали мы с мамой в прибалтику, там в гостиннице я увидела девушку в очень короткой юбке, и с небритыми ногами, должна отметить что ни моя мама никто из е╦ подруг ноги не брили, поколение не то. Тоесть мозги у меня были девственные не промытые журналами и пропогандой стандартов красоты. Мне ето так не понравилось, я тогда подумала , что можно сделать что бы убрать волосы? Можно не носить короткие юбки или побрить. Сама пришла к етому логическому решению.

Интересно...

а я вот как некоторых дамочек вспомню,так они мусор на каблуках выносили и по рынку в вечрнем платье бегали....

а я так с мужем развликаюсь и русских из толпы выделяю.

мой не только немок, кстати, но и немцев "сечёт". Тише, говорит (мы по-немецки между собой говорим), это - немцы. Я каждый раз изумляюсь - почему? По одежде, говорит, по одежде

это что за "поколение не то"????
позапрошлого столетия?
женщины борятся с волосяным покровом на ногах (и не только) давно, мама мне рассказывала, как она студенткой хлебным мякишем....бббррррр или пламенем, а она у меня 31 года рождения, так что дело не в поколении, а в ч╦м-то другом

у нас в доме одна женщина собачку выгуливает вечером в платье, тонких колготках и туфлях на шпильках. Сейчас, в снег и гололедицу. Но она, похоже, американка.

Наверное у меня мама отсталая, она 42 года, никогда не брила ноги, только под мышками, а ваша действительно продвинутая, ну да я в провинции выросла, может поетому, зато сама ну очень передовая получилась.

ну если тетка пошла на фитнес то наверное найдет в себе силу воли и маникюр сделать и лицо кремом намазать.. так что посетительницы фитнес-студий не показалатель общей массы.
но в принципе я с мыслью согласна: среди немок старшего поколения ухоженные тетки встречаются, по крайней мере в процентном соотношении намного чаще чем среди молодежи.

да ладно вам всем спорить, посмотрите лучше показ мод видео:
http://www.vogue.fr/mode/defiles/video/Christian_Dior-2224.htm
http://www.vogue.fr/mode/defiles/video/Valentino-2230.htm

так в германии немцев много,хи и выискивать ненужно.

я помню как у нас женшины...без макияжа на улицу несунутся,если по магазинам или ранкам,то как королевы при всем пораде,а тут уже привакла ко всему простому и мыслям:зачем в неудобной но красивой одежде без повода по улице шастать?!когда домой есжу,то приходится собиратся до кучи!

Это она Роба Грийе начиталась, наверное...