Login
	
	Жаркая осень во Франции
			NEW 10.11.05 10:12 
      
			
	
С самого начала по новостям наблюдаю за действием,разворачивающемся во Франции.
Поначалу ничего не понимал,т.к. сообщалось только о количестве сожж╦нных машин и прочих беспрорядках.Но ничего не говорилось,что было причиной,вызвавшей вс╦ это.
Но вот вчера на одном из новостных каналах появилась информация о причинах возникновения беспорядков.
По словам тех,у кого брали интервью,вс╦ дело в элементарной бедности,безработице в среде иммигрантов.Как рассказывали те,кто жив╦т в так называемых бедных районах,их считают людьми 2-го сорта,нет работы,пособий едва хватает на жизнь,нет возможности получить образование и специальность.Годами эти проблемы замалчивались и вот вылились в эти события.
Неужели не было цивилизованного способа выразить свои проблемы?Или их не слышали?
	Поначалу ничего не понимал,т.к. сообщалось только о количестве сожж╦нных машин и прочих беспрорядках.Но ничего не говорилось,что было причиной,вызвавшей вс╦ это.
Но вот вчера на одном из новостных каналах появилась информация о причинах возникновения беспорядков.
По словам тех,у кого брали интервью,вс╦ дело в элементарной бедности,безработице в среде иммигрантов.Как рассказывали те,кто жив╦т в так называемых бедных районах,их считают людьми 2-го сорта,нет работы,пособий едва хватает на жизнь,нет возможности получить образование и специальность.Годами эти проблемы замалчивались и вот вылились в эти события.
Неужели не было цивилизованного способа выразить свои проблемы?Или их не слышали?
			NEW 10.11.05 10:41  
+
Не является ли первое следствием второго?
А социальные проблемы в данном случае - это отговорка. Во-первых, они появились не 2 недели назад, не без участия самих "обездоленных" и не в последнюю очередь как раз из-за неспособности что-либо делать цивилизованным способом. Во-вторых, не секрет, что каждый хулиган в большинстве случаев оправдывает сво╦ хулиганство именно социальными проблемами.
	
	
in Antwort  Adalberto 10.11.05 10:12
      
			В ответ на:
...их считают людьми 2-го сорта...
...их считают людьми 2-го сорта...
+
В ответ на:
Неужели не было цивилизованного способа выразить свои проблемы?
Неужели не было цивилизованного способа выразить свои проблемы?
Не является ли первое следствием второго?
А социальные проблемы в данном случае - это отговорка. Во-первых, они появились не 2 недели назад, не без участия самих "обездоленных" и не в последнюю очередь как раз из-за неспособности что-либо делать цивилизованным способом. Во-вторых, не секрет, что каждый хулиган в большинстве случаев оправдывает сво╦ хулиганство именно социальными проблемами.
			NEW 10.11.05 10:49 
	
in Antwort  Adalberto 10.11.05 10:12
      
			Ох, и темку Вы затронули. Вы в ДК не заглядывали? Там такие баталии по этому поводу ведутся! 
А по теме...
С одной стороны - проблемы наверняка были знакомы, но, во-первых, много других проблем, а во-вторых, власти закрывали глаза на масшабность.
С другой стороны, ощущение себя гражданами (многие из них французские граждане) "второго сорта" и одновременно неумение (нежелание?) вести цивилизованные "переговоры" со стороны иммигрантов.
Смесь этого всего оказалась взрывоопасной.
 ИМХО.
	А по теме...
С одной стороны - проблемы наверняка были знакомы, но, во-первых, много других проблем, а во-вторых, власти закрывали глаза на масшабность.
С другой стороны, ощущение себя гражданами (многие из них французские граждане) "второго сорта" и одновременно неумение (нежелание?) вести цивилизованные "переговоры" со стороны иммигрантов.
Смесь этого всего оказалась взрывоопасной.
			 10.11.05 13:02 
	
in Antwort  Adalberto 10.11.05 10:12
      
			Эти события апофеоз голой политкорректности и " чувства вины" былых колонизаторов...ВЫ эту публику видели?Как правило уже с французскими паспортами, не работающие и что главное, и не собирающиеся работать, одетые как правило весьма по моде и с топовыми версиями мобильников в руках..Сколько-нибудь встраиваться в существующее общество они как правило и не помышляют,-более чем комфортно и так..Скажем, для контраста, ситуация с чернокожими гражданами там заметно отличается, потому, в том числе, что не лезут со своим уставом..Сейчас много говорится, в том числе и самими французами на предмет недоработок, но справедливости  ради хотя бы нужно сказать, что никто кроме французов не создавал столь тепличных статусных условий для арабов.Тут много проблем, начиная с того, что образование там по сути не является обязательным и  североафриканцы умудряются
 не знать даже языка сколько-нибудь, что делает трудоустройство принципиально невозможным....и т.д и т.п. А пока,хозяин кафе, опознавая в тебе "белого сотоварища",заговорщески предупреждает:"Идут, уберите электроннику от греха и не вешайте одежду на спинку стульев...". 
 
Извините за изрядный сумбур....
	Извините за изрядный сумбур....
[оран]  Ваша искренность ...в сомнениях..http://www.germany.ru/wwwthreads/files/118-3564823-2.mp3鷹
			NEW 10.11.05 16:51 
	
in Antwort  golma1 10.11.05 10:49
      
			Слава богу что мы не в ДК! И можем посмотреть на тему спокойно и без взаимных оскорблений.  
Хотя спокойствия мало на душе....
Много ли надо скучающему, шатающемуся по улице подростку? Только увидеть "зел╦ный сигнал" - горящий мусорный бак.....
 и уже те, кто сегодня безмятежно продавал наркотики на набережной , достанут зажигалки....
	Хотя спокойствия мало на душе....
Много ли надо скучающему, шатающемуся по улице подростку? Только увидеть "зел╦ный сигнал" - горящий мусорный бак.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
			NEW 10.11.05 16:53 
	
in Antwort  Adalberto 10.11.05 10:12, Zuletzt geändert 10.11.05 16:55 (kunak)
      
			По правде говоря причина возникновения беспорядков с самого начала обсуждалась журналистами.  
 
Вчера передали, что 125 человек уже высылают из страны. Ну вот все проблемы и закончились. Теперь начнётся счастливая жизнь у них на родине!
	В ответ на:
Неужели не было цивилизованного способа выразить свои проблемы?
 А какие у них были самые большие проблемы?Неужели не было цивилизованного способа выразить свои проблемы?
Вчера передали, что 125 человек уже высылают из страны. Ну вот все проблемы и закончились. Теперь начнётся счастливая жизнь у них на родине!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
			NEW 10.11.05 17:07  
Я тоже не устаю этому радоваться.
 
 Вот только боюсь, что такие "бризантные" темы распалят страсти или привлекут, чего доброго, участников этой дискуссии из ДК. 
 Не хотелось бы...
	
	
in Antwort  kunak 10.11.05 16:51
      
			В ответ на:
Слава богу что мы не в ДК!
Слава богу что мы не в ДК!
Я тоже не устаю этому радоваться.
			NEW 10.11.05 22:50 
	
in Antwort  Adalberto 10.11.05 10:12
      
			Вчера  мне  позвонил  отец,  не  мог  поверить,  что  в  некоторых  городах  ввели  коменданцкий  час  для  подростков.
Я обманывать не стал, да и к чему, российские программы очень детально освещают события.
Правда, говорить о том, что разбили в моей машине лобовое стекло, не стал, зачем волновать стариков. Вс╦ наладится.
 
	Я обманывать не стал, да и к чему, российские программы очень детально освещают события.
Правда, говорить о том, что разбили в моей машине лобовое стекло, не стал, зачем волновать стариков. Вс╦ наладится.
			NEW 11.11.05 08:07 
	
in Antwort  kunak 10.11.05 16:53
      
			Вчера передали, что 125 человек высылают из страны...
********************************************
Ето наверно неграждан высылают. А что они собирают ся делать с остальными бездельниками, у которых хранцузские паспорта?
Мне вот интересно, неужели они думают, что тупо подражая Америке во всем, можно добиться таких же економических и политических успехов. А как же национально-культурно-исторические особенности? И надо ли добиваться тех успехов? Да еще такой ценой?
	********************************************
Ето наверно неграждан высылают. А что они собирают ся делать с остальными бездельниками, у которых хранцузские паспорта?
Мне вот интересно, неужели они думают, что тупо подражая Америке во всем, можно добиться таких же економических и политических успехов. А как же национально-культурно-исторические особенности? И надо ли добиваться тех успехов? Да еще такой ценой?
			NEW 11.11.05 08:35 
	
in Antwort  CrappyGuy 11.11.05 08:07
      
			Это же старая тема: "Должна ли старушка-Европа подражать Америке?"  
 Конечно нет! 
С остальными ничего сделать не смогут.....
	С остальными ничего сделать не смогут.....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
			NEW 11.11.05 08:40 
	
in Antwort  CrappyGuy 11.11.05 08:07
      
			  Вчера передали, что 125 человек высылают из страны...
Ох как много...учитывая что они размножаються без устали
 
Европа сама винна в сегодняшних проблемах.. и это только начало .Следом __Нидерланды__ и Италия. А лет через 50-70 Европа поменяет сво╦ лицо
	Ох как много...учитывая что они размножаються без устали
Европа сама винна в сегодняшних проблемах.. и это только начало .Следом __Нидерланды__ и Италия. А лет через 50-70 Европа поменяет сво╦ лицо
			NEW 11.11.05 09:39 
	
in Antwort  Freq 11.11.05 08:40
      
			Вы как всегда потрясающе "оптимистичны" :))).
Попробую Вас (или тебя?) успокоить. Для полной смены лица ненасильственными методами должны смениться несколько поколений, а это лет 150-200 как минимум.
	Попробую Вас (или тебя?) успокоить. Для полной смены лица ненасильственными методами должны смениться несколько поколений, а это лет 150-200 как минимум.
			NEW 11.11.05 09:41 
	
in Antwort  kunak 11.11.05 08:35
      
			Упаси меня Боже обсуждать ету старую как мир тему :))). Меня больше интересует другое. Политики в массе своей на самом деле такие тупые и оторванные от реальности, как это кажет ся, когда смотришь на дела их, или они владеют какой-то истиной, которая простым смертным недоступна для понимания?
	
			NEW 11.11.05 15:03 
	
in Antwort  CrappyGuy 11.11.05 09:39
      
			одно поколение, насколько я читал - 20 лет. (отцы-дети)
так что 150 лет - ето уже 7 поколений. а учитывая, что сейчас совсем другое время - то и 10 лет - ето уже другое поколение...
а в европе уже живет 3-4 поколение арабов, турков и т.д. так что...
	так что 150 лет - ето уже 7 поколений. а учитывая, что сейчас совсем другое время - то и 10 лет - ето уже другое поколение...
а в европе уже живет 3-4 поколение арабов, турков и т.д. так что...
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
			NEW 11.11.05 15:05 
	
in Antwort  CrappyGuy 11.11.05 09:41
      
			истина проста - деньги.
в колличествах, недоступных для понимания простых смертных.
	в колличествах, недоступных для понимания простых смертных.
а кнопочка у него где? (ц)[син]Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.[/син]
			NEW 11.11.05 15:32 
	
in Antwort  Phoenix 10.11.05 10:41
      
			Да,скорее всего,соглашусь с вами.
Трудно поверить в то,что они страдают из-за бедности,глядя на то,как они хорошо одеты и почти все с машинами.
Хотя,может,это еще ни о чем не говорит...
	Трудно поверить в то,что они страдают из-за бедности,глядя на то,как они хорошо одеты и почти все с машинами.
Хотя,может,это еще ни о чем не говорит...
			NEW 11.11.05 16:28 
	
in Antwort  CrappyGuy 11.11.05 09:39
      
			  Попробую Вас (или тебя?) успокоить.
 
 А вот сей-ча-ас можно и на ты 
 тем более в пятницу вечером 
Для полной смены лица ненасильственными методами должны смениться несколько поколений, а это лет 150-200 как минимум.
Скорректируй поправку на рождаемость и низкую смертность (благодаря хорошему медицинскому обслуживанию в Европе в отличие от стран Африки и стран Ближнего Востока) и получишь результат
 Европейцы ведь более 1-2 детей не желают иметь....Им на это времени не хватает им приходиться строить комфортную и здоровую жизнь для общества  
 
 Простите за правду или я не прав? (Молю бога чтоб лепра не превратилась в ДК или мне прид╦ться эмигрировать 
) Блин,
 сегодня ПЯТНИЦА э-э-х загуляю , тем более удачная неделя была  
 Всем жить и здраствовать-это приказ!
Hi!
	Для полной смены лица ненасильственными методами должны смениться несколько поколений, а это лет 150-200 как минимум.
Скорректируй поправку на рождаемость и низкую смертность (благодаря хорошему медицинскому обслуживанию в Европе в отличие от стран Африки и стран Ближнего Востока) и получишь результат
Hi!
			NEW 11.11.05 19:16 
	
in Antwort  Freq 11.11.05 16:28
      
			"ИМ"  на  это  не  хватает  времени?!  "ИМ " приходится  строить   "комфортную  и  здоровую  жизнь  для    общества?!   -   О  чем  это   Вы...   не  о  немецких  ли  бюргерах?
Да кроме подстриженной лужайки, тишины по воскресеньям, поцелованного под хвост коккер-спаниеля (собственного) и банковского счета (собственного) их ничего не интересует! Вообще ничего...!
Да пусть все вокруг огнем горит - оставьте только им их "лужайку"!
И жили, ведь, только за счет иностранцев и их труда грошевого... но, всему конец приходит и рассчитаться нужно! ...нужно! А не хочется, значит получат террор!
Не бывает по другому :((
 
	Да кроме подстриженной лужайки, тишины по воскресеньям, поцелованного под хвост коккер-спаниеля (собственного) и банковского счета (собственного) их ничего не интересует! Вообще ничего...!
Да пусть все вокруг огнем горит - оставьте только им их "лужайку"!
И жили, ведь, только за счет иностранцев и их труда грошевого... но, всему конец приходит и рассчитаться нужно! ...нужно! А не хочется, значит получат террор!
Не бывает по другому :((
			NEW 11.11.05 19:43  
Ну вот в результате всё сгорит, и останется им... их лужайка.
  
 
Не думаете ли Вы, что террором по ночам занимаются именно те иностранцы, которые утром встают и идут работать? Иностранцы, так же как и местные жители, бывают разные - есть приличные, порядочные люди, приносящие пользу обществу (уверен, что таких большинство), а есть обычная ленивая (и из-за этого плохо живущая) и агрессивная (на почве плохой жизни) шпана, готовая участвовать в любом безобразии. Не стоит путать трудящихся с люмпенами.
	
	
in Antwort  agora 11.11.05 19:16, Zuletzt geändert 11.11.05 19:45 (Phoenix)
      
			В ответ на:
Да пусть все вокруг огнем горит - оставьте только им их "лужайку"!
Да пусть все вокруг огнем горит - оставьте только им их "лужайку"!
Ну вот в результате всё сгорит, и останется им... их лужайка.
В ответ на:
И жили, ведь, только за счет иностранцев и их труда грошевого... но, всему конец приходит и рассчитаться нужно! ...нужно! А не хочется, значит получат террор!
И жили, ведь, только за счет иностранцев и их труда грошевого... но, всему конец приходит и рассчитаться нужно! ...нужно! А не хочется, значит получат террор!
Не думаете ли Вы, что террором по ночам занимаются именно те иностранцы, которые утром встают и идут работать? Иностранцы, так же как и местные жители, бывают разные - есть приличные, порядочные люди, приносящие пользу обществу (уверен, что таких большинство), а есть обычная ленивая (и из-за этого плохо живущая) и агрессивная (на почве плохой жизни) шпана, готовая участвовать в любом безобразии. Не стоит путать трудящихся с люмпенами.
			NEW 12.11.05 10:13 
	
in Antwort  agora 11.11.05 19:16
      
			А что плохого в жизни бюргеров?Они же никому не мешают.
"Грошовый труд иностранцев"-иностранцев никто не заставлял приезжать,они сами решали.
А вообще,как мне кажется,надо уважать законы той страны,где жив╦шь,или хоты бы не нарушать их.А если не нравится-так ведь,никто никого не держит,можно уехать назад.
	"Грошовый труд иностранцев"-иностранцев никто не заставлял приезжать,они сами решали.
А вообще,как мне кажется,надо уважать законы той страны,где жив╦шь,или хоты бы не нарушать их.А если не нравится-так ведь,никто никого не держит,можно уехать назад.
 

 

