Все ли случайно?

Я часто думаю, в жизни все случайно или закономерно? Судьба или нет? Вот у меня судьба быть далеко от мамы и читая нижние ветки, про корни и родителей, обливаться слезами? Люди, кто по какой-то причине не попадают на самолет, который разбивается, это судьба??? И вообще это слово судьба....что оно несет в себе!!! Ведь мы часто говорим,ах...судьба такая, а может мы сами виноваты в чем то? А виним судьбу....

Судьба или нет?
Судьба Оль,судьба.......................................А что это такое? Это вектор твоего движения во времени и пространстве и если как ты считаешь что что-то меняешь в жизни или делаешь какие-то решительные самостоятельные "сдвиги" по жизни это тоже судьба .Нам только кажеться что мы выбираем, нас самих давно уже выбрали .....Это грубо говоря как код ДНК , у каждого существа на планете он свой и вед╦т себя по жизни именно так как позволяет ему тот самый код (типа как у Пешкова "рожд╦нный ползать летать не может"). Кстати ведь расшифровали кусок кода у самоубийц , не гадайте в массе своей они совпали. В массе своей совпали и куски ДНК и у наркоманов, что говорит о том что они более подвержены к привыканию при╦ма наркотиков. Но разумееться когда я говорю о судьбе тут вс╦ гораздо глубже, на нас воздействует не только биофизихимия, но нечто большее которое нами управляет.
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

закономерно.
Кому суждено быть повешенным-не утонет

Судьба - это суммарный результат поступков, соверш╦нных к данному моменту (включая и поступки, соверш╦нные "бессознательно").

Для меня что судьба, что неизбежность одно и тоже - влиянию со стороны
не подлежит.
Я не считаю что мы в ч╦м то виноваты, эволюция жизни выдумала и сделала
нас такими умными.
Пешу с ашипками, но думаююю..., ялб буду, как Цицерон!

Ничто не случайно!
Все наработано самими.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

может оно и наработано в какой-то степени нами самими...
Но как объяснить к примеру такое:
Человек пишет в 2 места заявление на работу, ну и на всякий случай в третье. Прич╦м третье место то, место,куда собственно и не хочется. Так как это город, в котором этот человек уже жил, в котором есть хорошие знакомые и пару родственников, но который он покинул около 10 лет назад и уезжая из этого города он зар╦кся на всегда туда не возвращаться, в гости да,но не больше. В результате получается так, приходит приглашение на работу именно с того запасного места, с других мест, куда больше хотелось, просьбы набраться терпения и так до самого подписания контракта. Но самое интересное то , что за день до начала работы, но спустя 2 месяца после заявления, получает он звонок с того места, куда больше всего хотелось устроиться на работу и отказывет конечно добровольно тому предприятую, так как думает, что люди пологаются на него и ждут завтра на работу...
Как тут не поверить в то, что вс╦ находиться под влиянием каких-то, нами не уловимых сил, против которых мы ничего поделать не можем? Ведь на протяжении 2-х лет, жив╦т этот человек одним единственным желанием поменять работу, но не смотря ни на какие усилия ничего не уда╦тся...

Где-то я (мне кажется, что даже на Германке) я прочла интересную мысль.
Жизнь можно сравнить с партией в шахматы. Ты делаешь ход и ждешь ответной реакции. Получив ее, ты оказываешься в новой ситуации, где тебе надо сделать ход (принять решение). Иногда выбор возможных ходов очень велик и ты пытаешься найти наилучший, иногда выбора практически нет. Ты выбираешь или совершаешь неизбежный ход, и снова ждешь ответа (жизни?). И так далее.
Другими словами, частично результат (судьба?) нашей жизни зависит от нас, но частично и от внешних обстоятельств, на которые мы не всегда в состоянии повлиять.
Мне эта мысль очень понравилась. По-моему, она наиболее близка к практике.

Значит, не отработал он чего-то на этом месте, долги остались (по самому большому счету), вот и возвращает (-ся, -ют), как неуспевающего на второй год оставляют. В етом смысле очень важно явственно, конткретно и осознанно заканчивать дела, не оставлять ничего на потом.
он зар╦кся на всегда туда не возвращаться
Обычно это значит, что что-то осталось. Обидели, не додали, не поняли негативные привязанности - тоже привязанности. Отвязанности - это когда не важно или возвращаться, или нет.
и отказывет конечно добровольно тому предприятую, так как думает, что люди пологаются на него и ждут завтра на работу...
Это внешняя сторона - на сознательном уровне. Он так думает, а что он чувствует и что движет - скрыто может быть. Рационализации называется.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Всегда проще кого-то винить... Ну как человеку жить, если вину за все свои проступки он будет брать на себя?
Нет, конечно и от других людей тоже зависит, и от стечения обстоятельств... Но у же говорили об этом.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.

Я согласна с теми кто считает что все закономерно. Еще то что какое бы мы не брали решение - все к лучшему. На данном этапе своей жизни я в этом уверенна.
Сколько раз я пыталась от чего-то убежать, но все без толку. И все это несмотря на то что иногда я беру экстремальные решения, немыслимые - не помогает. А другой раз сидишь в ванной на полу, ревешь и вытереаеш сопли рукавом и тут тебе звонят и предлагают работу твоей мечты! Там где ты будешь править балом,там где ты найдешь свою половинку. То место где ты научишся думать, и принимать все как есть. И там поймешь что за тебя кто-то думает, но что и сам ты можешь за себя решить. Там где ты подружешся с судьбой и будешь знать что ты на правильном пути...

Я согласна с теми кто считает что все закономерно. Еще то что какое бы мы не брали решение - все к лучшему.
Вс╦ к лучшему потому что по другому быть не могло.Вс╦ предначертано и будет так как должно быть..
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

Я очень люблю фразу "В истории не может быть сослагательного наклонения".
Распространяю ее и на историю жизни каждого человека.
Мы никогда не можем узнать, как было БЫ, если БЫ сложилось иначе. Возможно, было БЫ хуже, а может быть и нет. В одном я согласна - нужно принимать происходящее, считая его правильным, не мучая себя вопросами "А если БЫ...?"
Кстати, фраза "Что ни происходит, все к лучшему" говорят все потом... много позже после произошедшего события. В сам момент правильность происходящего оценить не представляется возможности.
ИМХО, разумеется.

Конечно потом...

Так в этом и есть некая "прелесть" жизни. Мы не знаем что да как, сами думаем, принимаем решения (несмотря на то что где-то уже все запланированно), думаем что угадали, получаем от этого удовольствие...
Или не угадываем, плачим, учимся...

судьбы нет.и ничего не предначертано. так считают слабаки и лентяи которые не хотят или боятся сделать шаг вперёд.в любой безвыходной ситуации есть как минимум два решения проблемы смириться или попробовать бороться.как здесь сравнили жизнь с шахматами.можно начать партю и сдаться сразу.а можно попытаться играть.как Остап Бендер который знал только одн ход по правилам е2 е4.зато как играл!!!!!!!!!!в Васюках.каждый свою судьбу делает сам.согласен что частично с судьбой можно сравнить болезни заложенные в днк.которые пока нет научились лечить.всё остальное случайно.

Хорошо, предположим что судьбы нет, но ведь мы всегда принимаем решения! Еже..но! Я себя не считаю слабым человеком (хотя черт меня знает!), но замечаю что многие вещи происходят, несмотря на все мои ходы, очень логично... Все становиться цепочкой. Можно конечно сказать что иначе как цепочка быть и не может!!! Но можно еще сказать что Не верить в судьбу это тоже своего рода оборона...

почему неверие в судьбу оборона?хотите сказать что те кто непризнают судьбу как явление жизни,своим неверием себя успокаивают?та ,якобы судьбоносная ,цепочка котрая выстраивается это больше плод самовнушения. помните или нет старую сказку.две лягушки упали в кувшины с молоком.одна подумала"вот моя судьба.пришло время умереть".сложила лапки и утонула. вторая стала бить лапками в мролоке.взбила молоко до масла и выкарабкалась из кувшина.как расценить поступки обеих лягушек? как судьбу илижелание и наличие сил самому принимать решения.кто мешал обеим лягушкам утонуть или спастись?слабости есть у всех.не все имеют смелость даже перед самим собой признаться в наличии этих слабостей.или ещё не было ситуации в которой эти слабости проявятся

Именно. Когда УЖЕ есть так, как есть. Изменить не представляется возможности. Иногда это может быть всего лишь утешением, а не убеждением.
Не думаете?

Конечно, а как иначе? Логика присутствует всегда - причинно-следственный закон работает без осечки.
Другое дело, что мы эту логику не всегда можем проследить.

На лягушек мы смотрим со стороны. Та что сдалась не додумалась, а не додумалась потому что не хватает ума, пожалуй. Можно предположить что ей было лень, но и эта лень как-то в ней появилась. Она на тот момент преобладала. Что заставило ее не додуматься?
Я понимаю что это может слишком дотошное размышление и все же... в определенный момент мы берем определенные решения...

её заставил так поступить личный негативный опыт.значит в окружении этой лягушки не было тех кто добивался сам того что хотел.а ждали что готовое под жопу положат.вот и не было позитивного опыта достижения цели.так можно любую неудачу подвести по судьбу.есть такая филосовское направление софистика.получение логичным рассуждением нелогичных выводов.вера в судьбу это сродни вере в библию. в это или верят или нет.и ни какие доводы не помогут поменять мировсприятие.просто людям хочется переложить вину за свои неудачи на кого то другого.челове должен быть сильным.а он зачастую слаб.и ещё хвалится этим

С этим согласна...

значит судьбы нет?

Пока решение не изменилось...

значит судьбы нет?
Твой вопрос в это время и в этом месте ТОЖЕ СУДЬБА. По другому быть не могло, иначе ты бы не высказал своего мнения ..и не было бы тебя . Я верю в предначертанную судьбу, но впервые в жизни узнал о себе , что я слабак и ленивец . Видимо это тоже судьба...
Hi!
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

А на чем зиждется это убеждение? А если бы выбило пробки или пропало бы соединение с Интернетом, и вопрос не был бы задан - что это изменило бы в СУДЬБЕ автора?

согласна!
__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

может, мысли такие не возникли бы у него... он пош╦л бы..в баню! И кого-то встретил=))))
Да мало ли что делает человек, если у него вышибло пробки!
В судьбу - верю. На другой ветке этого же форума девушка со мной спорит про исключительно "личную волю". Я же считаю, что тут 50:50, как всегда и везде. Есть и выбор, безусловно (см. про лягушек))), но есть и РОК... Однозначно.
Бывает, происходят события, вероятность которых стремится к нулю, но они - происходят! "Этого не может быть потому, что этого не может быть - никогда!"
И я не верю, что это МЫ сами как-то подспудно их подготовили, хоть убейте!
__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

Вот и я о том же... Да и не только я... ;)

Насчет 50:50 точно не знаю, возможно соотношение и не такое уж симметричное , но Вашу точку зрения разделяю.

Как что? Автор бы занялся другим делом .... И может быть это бы действительно повлияло на его судьбу.
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.

А если бы выбило пробки или пропало бы соединение с Интернетом, и вопрос не был бы задан - что это изменило бы в СУДЬБЕ автора?

Этого не могло произойти, потому, что это произошло именно так, а не иначе. И изменения судьбе автора не грозит , она у него есть такая какая есть. Вспоминаю судьбу сотрудника по работе .Здоровый , не пил не курил , отличный семьянин, всегда бодрый, розовощёкий наглый в своей самоуверенности, простите -рвал жопу метя на кресло босса занимался спортом ..вобщем это тот человек который как он считал делает свою жизнь своими руками и танком прёт к своей цели ......он умер молодым от рака мозга (мучился долго, так несчастный не хотел умирать), в другом случае мой знакомый такой же самоуверенный тип который думал что жизнь в руках держит (не из братков) нашли мёртвого в 100 метрах от дома с проломанной головой....Вот она уверенность и самоуверенность. Есть Судьба...и от него не убежать что бы мы себе не выдумывали..А по поводу людей верящих в Рок, и как тут их называли что они слабаки и бояться жизни улыбаясь отвечу , что всё как раз наоборот ,чего бояться жизни ? Наперекор Року всё одно ничего не совершишь ,Чему бывать, того не миновать и фаталистам нечего бояться жизни ,их Судьба бережёт(как и всех,.. до самой смерти)
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

Судьбы нет...... " я докажу, судьбе назло, что мне повезло" Серова помнишь? Мне всегда было смешно его слушать.

это мой муж (но не здесь) любит жизнь с игрой в шахматы сравнивать. Чем больше не нужных ходов, тем хуже результат.

Мне твоя мысль понятна. И особенно
Этого не могло произойти, потому, что это произошло именно так, а не иначе.
Как и многое другое, подтверждений твоей идее нет. И всегда происходит ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. Возможно, ты прав, а возможно, и нет. Кто в состоянии рассудить?

Аааа, так аллегория с шахматами довольно широко распространена.
Да, мне тоже нравится этот образ.
Можно просчитывать несколько ходов наперед, стараясь угадать, как поступит ТА (ТОТ?), по ту сторону доски. Но ЗНАТЬ этого до конца никогда нельзя.
Можно размышлять долго, стараясь сделать наиболее разумный ход, а можно играть "блитц": принимать решения, долго не раздумывая.
Можно играть "нападение" или "защиту"...
Можно делать "рокировку", уходя вглубь и прячась в невыгодной для себя ситуации...
Можно жертвовать чем-то во имя будущих успехов...
И в большой мере результат партии зависит от тебя.

Как и многое другое, подтверждений твоей идее нет. И всегда происходит ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. Возможно, ты прав, а возможно, и нет. Кто в состоянии рассудить?
А зачем? Это ведь твоя судьба
И вообще пора мне расслабиться , сегодня ведь пятница Hi!
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

Точно! Незачем! Каждый из нас прав.
Вечерком загляни, я скажу тебе "Шабат шолом!"

"...Можно просчитывать несколько ходов...
Можно....
Можно....
...результат партии зависит от тебя."
--------------------------------------
Можно иметь красивый "миттельшпиль" и очень успешный "эндшпиль"...
Но! Без вариантов - мат, в конце концов ставит жизнь. Тебе. ;-)
Но ведь главное - участие. ;-) Да и смену в течении "партии" себе обеспечиваешь. ;-) Кто знает, может, рано или поздно, они будут более успешны в этой игре. :-)
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

Согласна, абсолютно /протягиваю лапу для лапопожатия/ ))))))
Маманя рассказывала случай, помнится... Заранее прошу прощения, что пишу об этом на ДАННОМ сайте...хммм... Просто - к слову.
Был у них на войне разведчик-красавец. Из самых безнад╦жных переделок выходил цел-невредим, задания все выполнял И приговаривал: надо мной Бог крышу держит. Уже перед победой (война закончилась, практически) ехали они на грузовике, дн╦м, балагурили, похвалялись. И тот парень решил "на спор" на ходу из пистолета что ли отбить "рожки" у каски, которая валялась у дороги. Стрелял он отлично, естественно. Выстрел, рикошет от "рожки", пуля в лоб. Нелепая смерть.
Вот тебе и судьба. Помню, эта история меня сильно потрясла.....
__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

я не помню песен серова.но согласись интересная ситуация получается.когда человек чего то добивается то говрит что это он добился.про судьбу ни словаа .когда неудачи.то говорит что вот судьба злодейка.не даёт удачу.судьбы нет.есть расчёт и риск и случайность. весь наш мир это одна большая случайность.да не льзя отрицать что в этом мире есть закономерности.но вкаждой закомерности есть исключения

Мой племянник очень любил свою воздушку.... Но его глаз спас оптический прицел, который разбился от срикошетевшей пульки....
Оружие такая вещь, с которой лучше не шутить. Видимо не любит оно этого....
Unmöglich ist keine Tatsache. Es ist eine Meinung.
Unmöglich ist keine Feststellung. Es ist eine Herausforderung.

весь наш мир это одна большая случайность
Призадумайтесь серь╦зно, Вы ведь и сами в глубине души ,не верите в то что написали
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

с одной стороны, что посеешь, то вроде и пожн╦шь - но это не так, т.е. далеко не всегда так. Я думаю, что каждый человек родился для чего то, и потому случайностей не бывает в жизни.

"Все , что человек хочет ,непременно сбудется, а если не сбудется, то и желания не было. А если сбудется не то, то разочарование только кажущееся, сбылось именно то...." Блок

Удобная формулировка. И главное - всегда подходит.

***************интересная ситуация получается.когда человек чего то добивается то говрит что это он добился. про судьбу ни словаа. когда неудачи.то говорит что вот судьба злодейка.не да╦т удачу. судьбы нет.есть расч╦т и риск и случайность. весь наш мир это одна большая случайность.да не льзя отрицать что в этом мире есть закономерности.но вкаждой закомерности есть исключения**************
Очен точно все сказанно! Но тут ест одно очень интерессное слово а именно "случайность"! Как происчодит случайнос, что такое случайносм, на какик правилач заложенна/основанна "случайность"?
Я думаю что судьба это и ест в каком-то роде случайность. Если человеку что-либо не удаетса сделать, несмотря на то что он закладивает в это все свои старание и усилие, он говорит ..........."не судьба"! (он так думает что он закладивает все свои усилия а на самом деле кто-то силнее его и силнейший его побешдает, будь это работа, учеба, любов, и.т.д........все что угодно, везде есть конкуренция но мы этого видет не хотим) Иногда ми говорим еще такую фразу ...."повезло" это тоже и судьба и случайность"
Палучаетса: случайность = судьба = визение.
Но смисл остаеца один (опять-же только с моей точки зрения), каждый из нас в чем-то слаб а вчем-то силен, но мы не знаем на сколько мы сильнее другово. Наши силы нам извесны только из того что мы уже знаем. И если при новой ситуатции мы проигрываем, говорим "не судьба". Но кто-то ведь выйграл?

(c) Каждый из нас способен на многое, но не каждый знает, на ЧТО он способен!
__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

Очень верное замечание. Но... его можно двойственно толковать.
С одной стороны, мы часто не используем до конца свой потенциал, не решаясь на какие-то действия, кажущиеся нам неподсильными. И - как результат - много теряем в своей жизни. Печально и подлежит... если уж не искоренению, то хотя бы борьбе с этой чертой характера.
С другой стороны, в экстремальной ситуации никто не знает, как он себя поведет. Можно сколь угодно громко и честно (!!!) рассуждать, как НАДО поступить, но КАК человек поступит, выяснится только после самого поступка.
И упаси нас Бог от такого рода проверок. Лучше бы так никогда и не узнать, кого ты "выбросишь из лодки" (есть такая "моральная задача" - я ее упомянула просто как пример экстремальной ситуации).
Так что, конечно, "не каждый знает, на что он способен"... и иногда это очень хорошо.

:)))))))))
Ну почему сразу "способен", дык обязательно на плохое?
А коня на скаку остановить там, в избу горящую войти, тож ведь мог╦м при случае...))))
__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

я скажу только одно: странные вещи случаются с нами.... и непонятные... и необъяснимые.
СУДЬБА?
__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

Нееее, не обязательно плохое.
Но... как там было насчет двух сторон медали?
Эх... везде эта диалектика противоположностей.

Все в жизни - закономерно, следствия это результат первого шага.
А если кто-то не успел на самолет,который разбился, так надо благодарить Ангела Хранителя.

Судьба, обращаясь к словообразовательному - сужденное, присуженное?
Мне, к примеру, уже не суждено стать папой римским/чемпионом по тяжёлой атлетике/первым человеком на луне етц.
"Что ни происходит - всё к лучшему." - представить себе более нелепую, бестолковую фразу - затрудняюсь, несмотря на богатое воображение. Это как же всё должно быть чудесно, если каждое изменение в многотысячелетней истории было бы "к лучшему"....
В контексте судьбы противоположностью случайности является не закономерность, а управляемость, и следовательно, сама случайность может рассматриваться как ход событий, стечение обстоятельств, хоть и зависимых от ряда закономерностей, но не имеющих непосредственной зависимости между причиной и следствием. Видение "предначертанности", "предопределённости" не имеет оснований, и истолковано, в моём понимании, лишь подсознательным стремлением упорядочить хаос или видеть везде "божию волю" (для религиозных товарищей).

скорее всего вы не получите исчерпывающий ответ на ваш вопрос, но дополнительная пища для размышлений у вас наверняка появится, для этого и рекомендую посмотреть фильм "Магнолия". там много параллелий с вашей веткой - раз, и это просто очень хороший фильм - два.
ps пыталась вставить ссылку на рецензию Алекса Экслера, но не получилось, поэтому просто е╦ скопировала: http://www.exler.ru/films/08-11-2000.htm

...столько вопросов)) а сама что думаешь по этому поводу ?))

нет ничего случайного..вс╦ закономерно.
хотя само слово Случай приятнее звучит, чем Закономерность...
хотелось как всегда...а получилось - лучше!:)

Думаю, мы сами строим свою судьбу....или нет....я запуталась.... , столько мнений
Жизнь - это такая болезнь, которая передается половым путем и всегда заканчивается летальным исходом!!!

Песня перемен
Все меняется, - так справедливо считается, -
Набирает разгон перемен колесо,
И, конечно же, многое в мире меняется,
Но при этом, увы, безусловно, не все.
Пусть дороги давно, как асфальтом, покрытые,
Но лежат все по тем же, по древним местам.
Мимо храмов Господних, что ныне забытые,
Словно вечный поклон золоченым крестам.
Все меняется. Что ж сокрушаться и плакати? -
И скалу пробивает зеленый росток.
Только солнце все так же садится на Западе
И пока никуда не сместился Восток!
Только время летит от движенья от быстрого, -
Всех заносит порою, не только меня...
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.

__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

Думаю, мы сами строим свою судьбу....или нет....я запуталась....
Не унывай, вс╦ равно вс╦ будет так, как должно быть
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

может, знаешь как... мы чего-то важного вовремя не увидим, а оно разрастается и становится заметным... А мы думаем, что это - случай.
Такая вот мыслЯ..... ;))
__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

может, знаешь как...
Я ведь не пророк , откуда мне знать..
мы чего-то важного вовремя не увидим, а оно разрастается и становится заметным...
А какая разница,ведь наша "жизнь-судьба" мимо нас не промчиться, а пройд╦т сквозь нас. И с какими-б мельницами мы не сражались бы и каких бы богов не попридумывали бы -жизнь гн╦т свою линию.(я расбушевался и сейчас я тихонько подведу Вас к алтарю познания, ).И нет выше бога чем Истина, а как всем известно истина в вине! .И тут мы можем смело разлить в бокалы красного, терпкого Иберийского портвейна и выпив его , эту "кровь и слезу жизни"- выйти смело с улыбкой очередной раз на арену древнеримского цирка гладиатором ...(Ну-у, как я выкрутился )
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

Ооооой, прям, замечательно выкрутился! высший, прям, пилотаж какой-то))))
А я вот теперь, по прошествии известных событий, которые мы тут бурно так обсуждали, решила, что ничего-то я не знаю об жизни... хоть и старенькая скоро буду,но буду изумляться до конца дней своих! ))))
Кстати, похоже, "отпустило" меня..... и в мо╦м доме расцветают сразу ТРИ цветка - два вообще не цвели никогда, а один скудно и безрадостно, а щас...))
Вот!=)
__________________
да, не подарок я, скорее - лотерея...))

и в мо╦м доме расцветают сразу ТРИ цветка
А у меня растут карапузики -мексиканские кактусы да да те самые, перчики китайские такие махонькие но термоядерные, думаю завести декоративные помидорчики (для закуски )

Я очень рада за тебя!!!!! Значит жизнь налаживается, и общение с другими людьми прида╦т силы!

Красивой и богатой жизнью жив╦те..../завистливо воздыхает/
=)))))))))))))))))))))))))))

странно как-то вс╦ это вышло - после очередного сердечного присупа стало ВС╗ РАВНО.... наверно, инстинкт самосохранения включился.
Спасибо за добрые и душевные слова....
Очень душу согревают...