русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Dixiland

Русская мечта.

8560  1 2 3 4 5 6 alle
Wladimir- патриот29.08.15 11:57
NEW 29.08.15 11:57 
in Antwort Phoenix 29.08.15 11:45
Вы хотите сказать, что западная мечта это всем стать толерантными? Мы же о мечте говорим, не так ли?
Всё проходит. И это пройдёт.
#61 
koder коренной житель29.08.15 12:49
koder
NEW 29.08.15 12:49 
in Antwort Wladimir- 29.08.15 11:04
В ответ на:
А равенство и упразднение сословий таки ведь состоялось. Вам цена не нравится, так ведь на блюдечке никто права не преподносит.

Немного не так. Упразднение сословий действительно состоялось и действительно в сторону равенства сделан огромный шаг. И цена за это не черезмерна. Но до равенства далеко. И вообще с равенством большие проблемы.
Проблема первая - человек, как животное социальное, так и статусное. Это значит, что человеку требуется все время подтверждать свой статус в обществе, так и все пробуют чужие статусы на вшивость. Все вокруг делают кучу вещей с единственной целью - повысить ЧСВ. Покупка ненужных машин, одежды, форумы, блоги, склоки - человек дерется за свой статус, хоть и мнимый. В итоге что бы не случилось, даже при полном равенстве, люди будут драться за то, кто ровнее.
Во вторых в процессе решения проблемы можно выделить три группы. Первая - это романтики, желающие построить общество на основах равенства. Тут все ясно. Вторая группа - это противники. Это люди, которые боятся, что станет еще хуже. Их очень много. Но есть и третья группа. Это противники, но понимающие, что в мутной воде легче ловить рыбу и на словах поддерживающие романтиков. Это очень активные, умные, циничные и лживые люди. Прикрываясь идеями, они ликвадируют противников, потом романтиков и подминают власть под себя. Так было много раз. Та же демократия это тоже мечта и в любой соц. стране были и есть выборы. Фикция циников.
Так вот романтикам нужно не только сформировать реальные планы по воплощению мечты, но и преодалеть две противодействующие группы. Это выглядит как утопия.
#62 
koder коренной житель29.08.15 12:55
koder
NEW 29.08.15 12:55 
in Antwort Wladimir- 29.08.15 11:57
В ответ на:
Вы хотите сказать, что западная мечта это всем стать толерантными?

А что в этом плохого? В смысле каждый в закрытой спальне трахается как хочет, но нет ни парадов, ни демонстраций половых органов.
А можно и так. Циники идут к власти при помощи какой-то идеи. Сначало додавливают всех, кто против идеи (как удаляют из СМИ и травят всех, кто против мульти-культи, толерантности, равноправия женщин, зелени и чего-то там еще). Потом доводят идею до абсурда (помоему все идеи, какие я знаю, превратились уже в клоунаду) и додавливаются уже последователи. Упс - и кто то у власти, удалив в два хода всех конкурентов.
#63 
Wladimir- патриот29.08.15 13:15
NEW 29.08.15 13:15 
in Antwort koder 29.08.15 12:55
В ответ на:
А что в этом плохого? В смысле каждый в закрытой спальне трахается как хочет, но нет ни парадов, ни демонстраций половых органов.
А можно и так. Циники идут к власти при помощи какой-то идеи. Сначало додавливают всех, кто против идеи (как удаляют из СМИ и травят всех, кто против мульти-культи, толерантности, равноправия женщин, зелени и чего-то там еще). Потом доводят идею до абсурда (помоему все идеи, какие я знаю, превратились уже в клоунаду) и додавливаются уже последователи. Упс - и кто то у власти, удалив в два хода всех конкурентов.
Перефразируя Козьму Пруткова "Если ты хочешь быть толерантным - будь им". Толерантность не может быть мечтой. Тем более, что толерантность это не счастье, а собственный выбор. Хоть и пишут, что толерантность это не безраличие, но я лично не вижу между ними такой уж большой разницы. Что значит она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением? Разве западное общество предоставляет это право? А бомбардировки Ливии, Ирака, а Косово, а цветные революции по всему миру?
Толерантность это выдумка для лохов, чтобы ими удобнее было управлять. Этим самым циникам, о которых Вы пишите. Пустышка, за которой ничего не стоит. Точнее, стоит безразличие. Этот самый западный индивидуализм, своё любимое "я". Которому глубоко наплевать на массовые убийства его страной людей в других государствах.
Всё же прошу ближе к теме. К русской мечте.
Всё проходит. И это пройдёт.
#64 
Wladimir- патриот29.08.15 13:17
NEW 29.08.15 13:17 
in Antwort koder 29.08.15 12:49, Zuletzt geändert 29.08.15 13:23 (Wladimir-)
В ответ на:
Первая - это романтики, желающие построить общество на основах равенства. Тут все ясно. Вторая группа - это противники. Это люди, которые боятся, что станет еще хуже. Их очень много. Но есть и третья группа. Это противники, но понимающие, что в мутной воде легче ловить рыбу и на словах поддерживающие романтиков. Это очень активные, умные, циничные и лживые люди. Прикрываясь идеями, они ликвадируют противников, потом романтиков и подминают власть под себя. Так было много раз. Та же демократия это тоже мечта и в любой соц. стране были и есть выборы. Фикция циников.
Ну это как повезёт. Про евреев см. выше.
Или просто проект "Христианство", которому 2000 лет. Вроде недостижимая мечта рая, но зато какой мощный мессианский посыл. Такой посыл, что идея овладела массами на всех континентах. Хотя здесь и можно спорить о различии веры и мечты.
Всё проходит. И это пройдёт.
#65 
koder коренной житель29.08.15 14:09
koder
NEW 29.08.15 14:09 
in Antwort Wladimir- 29.08.15 13:15, Zuletzt geändert 29.08.15 14:14 (koder)
В ответ на:
Что значит она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением? Разве западное общество предоставляет это право? А бомбардировки Ливии, Ирака, а Косово, а цветные революции по всему миру?

Ну во-первых идею извратили, как обычно. Во-вторых она ограничена свободой других - я не могу толерировать, когда меня грабят. В третьих идея как идея. Или как мечта - велосипедисты пропускают пешеходов, водители велосипедистов и все принимают во внимание, что участник движения может быть глуп и медленнен. Но не нагл. Как пример. Толерантность это не безразличие. Почему два неженатых человека не могут снять гостиничный номер? Мужчина и женщина, или однополые? Почему в ссср требовали штамп о браке? Причем когда кого-то насилуют(убивают, бомбят), а все отворачиваются - это не толерантность, это как раз безразличие. Я вот равенство между понятиями ставит тот, кому важно, что бы оба понятия эмоционально воспринимались одинаково негативно.
В ответ на:
Ну это как повезёт. Про евреев см. выше.

А что евреи? Как раз все хотели, что бы государство существовало. Даже те арабы, которые активно пытаются это государство уничтожить. Именно арабы ездят в Израиль работать, не наоборот. Именно арабы получают и гуманитарку и мат. помощь. И даже власть получают партии на волне эмоций к Израилю. Израиль нужен всем и противникам Израиля в первую очередь. С равенством все наоборот - все на словах "за", а на деле все равно выясняют, кто круче.
В ответ на:
Или просто проект "Христианство", которому 2000 лет.

С проектом еще хуже. Проект 4 века поддерживала совсем небольшая группа людей. Массовое развитие проект получил, как государственный план Путина Константина по укреплению и единству страны. Это привело к тому, что со временем проект потерял идеологическую основу и от него начали отваливаться конфессии. Которые тоже использовались для отделения от центральной власти. В общем все как всегда - шкурные интересы под прикрытием идеи приводят к победе. Но не того, с чего началось.
#66 
Wladimir- патриот29.08.15 16:15
29.08.15 16:15 
in Antwort koder 29.08.15 14:09
В ответ на:
Я вот равенство между понятиями ставит тот, кому важно, что бы оба понятия эмоционально воспринимались одинаково негативно.
Вы не задавали себе вопроса, почему толерантность называют толерантностью, вместо того. чтобы применить русский перевод? Вы попробуйте перевести слово толерантность на русский. Это означает -
tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий и тогда сразу становится ясно, о чём речь.
При чём здесь уважение к чужому мнению или образу жизни? Был такой философ Конфуций. Так он утверждал, что для понимания явления нужно давать вещам правильные названия и рассказывать о них на всех базарах. Так вот правильное название уважения к чужому мнению это "уважение к чужому мнению", правильное название уважения к чужому образу жизни это "уважение к чужому образу жизни", а не толерантность, которая и то и другое и третье и вообще чёрт знает что, включая и пофигизм.
Точно так же как Пусси Райт в переводе означает "бешенные влагалища", а не загадочное наименование вокально-инструментального ансамбля.
Всё проходит. И это пройдёт.
#67 
  Phoenix патриот29.08.15 17:25
Phoenix
NEW 29.08.15 17:25 
in Antwort Wladimir- 29.08.15 16:15
В ответ на:
Вы не задавали себе вопроса, почему толерантность называют толерантностью, вместо того. чтобы применить русский перевод? Вы попробуйте перевести слово толерантность на русский. Это означает -
tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий и тогда сразу становится ясно, о чём речь.
При чём здесь уважение к чужому мнению или образу жизни?

Наверное, в данном контексте слово "толерантность" правильнее переводить как "терпимость". Уважение же проявляется в том, что толерантный человек уважает право другого быть другим. Например, мне может не нравиться мнение или образ жизни другого человека, но я не стану выражать ему своё "Фи!", если только он какими-то своими действиями не осложняет мою жизнь. Таким образом, толерантность хорошо функционирует, когда она взаимная - я не мешаю другому, а другой не мешает мне.
#68 
Wladimir- патриот29.08.15 17:35
NEW 29.08.15 17:35 
in Antwort Phoenix 29.08.15 17:25
В ответ на:
Наверное, в данном контексте слово "толерантность" правильнее переводить как "терпимость".
Но буквально переводится ведь по другому. Как терпение. А терпимость это -
Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение. Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований (наказаний) чуждых. Обычно данный термин применяется к ненасильственному поведению, основанному на достижении консенсуса, и употребляется в связи с проблемами религии (в таком случае часто употребляется термин веротерпимость), политики и морали. Терпимость не требует признания поведения других приемлемым и означает лишь, что люди терпят человека или социальную группу, зачастую как неизбежное зло (так, «домом терпимости» называют бордель).
В социологической перспективе понятие терпимости подразумевает, что как нетерпимость, так и конформизм взращивают насилие и социальную нестабильность. Терпимость в связи с этим превратилась в социальный термин для рационального обоснования необщепринятых способов поведения и социального разнообразия

То есть люди терпят зло, хоть и неизбежное.
И потом, почему бы тогда терпимость не называть терпимостью (не путать с терпением, т.к. терпение это добродетель, в отличие от терпимости) а не толерантностью?
Всё проходит. И это пройдёт.
#69 
koder коренной житель29.08.15 18:34
koder
NEW 29.08.15 18:34 
in Antwort Wladimir- 29.08.15 17:35
В ответ на:
То есть люди терпят зло, хоть и неизбежное.
И потом, почему бы тогда терпимость не называть терпимостью (не путать с терпением, т.к. терпение это добродетель, в отличие от терпимости) а не толерантностью?

А почему вы комп компом называете? Правильнее было бы ЭВМ. Фиг его знает, почему. Терпение - это не добродетель, а добродетель только в рамках. Терпение жертвы провоцирует преступника. Подставленная вторая щека рождает более жесткие пощечины. Так что и терпимость и терпение хорощи до определенной степени, а не абсолютно всегда и везде.
#70 
Wladimir- патриот30.08.15 09:44
NEW 30.08.15 09:44 
in Antwort koder 29.08.15 18:34
В ответ на:
А почему вы комп компом называете? Правильнее было бы ЭВМ. Фиг его знает, почему.
По той же причине, по которой автомобиль мы называем автомобилем а телегу телегой.
Всё проходит. И это пройдёт.
#71 
Wladimir- патриот30.08.15 09:51
NEW 30.08.15 09:51 
in Antwort koder 29.08.15 18:34
В ответ на:
Терпение - это не добродетель, а добродетель только в рамках. Терпение жертвы провоцирует преступника. Подставленная вторая щека рождает более жесткие пощечины. Так что и терпимость и терпение хорощи до определенной степени, а не абсолютно всегда и везде.
В данном случае речь идёт о религиозной трактовке -
Терпение — добродетель, спокойное перенесение боли, беды, скорби, несчастья в собственной жизни. В западном христианстве входит в число «Семи добродетелей».
Вообще число добродетелей менялось со временем. У древних греков их было четыре, у христиан сначала три, потом семь, Франклин насчитывал тринадцать. Но никакой терпимости среди них не было.
Всё проходит. И это пройдёт.
#72 
  Лаптеносец знакомое лицо22.09.15 17:34
NEW 22.09.15 17:34 
in Antwort Feuerbach 27.08.15 08:44
В ответ на:
Русская мечта - это что бы всем было хорошо, а мне лучше всех... и главное что бы я при этом ничего не делал для того что бы всем было хорошо... а если кто-то не захочет что бы все было хорошо - мы этой сволочи рожу разобьем, в лагеря сошлем, расстреляем и т.д. Главное - всеобщее счастье! И что бы все было по моему... я сказал...

Огненный ручеек,
Вы что-то попутали? Чтоб было все по нашему, а это коллективное согласие всех слоев общества...
Или для вас счастье ходить только в туалет?
#73 
kleinerfuchs патриот24.09.15 09:42
kleinerfuchs
NEW 24.09.15 09:42 
in Antwort Лаптеносец 21.06.15 10:50
У нас как-то нет такого понятия - русская мечта.
Есть наверное понятие русская миссия - она в том, чтобы была на земле Божья правда.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#74 
kleinerfuchs патриот24.09.15 09:44
kleinerfuchs
NEW 24.09.15 09:44 
in Antwort Phoenix 29.08.15 17:25
В ответ на:
Наверное, в данном контексте слово "толерантность" правильнее переводить как "терпимость".

- терпильность, а толерантец - терпила.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#75 
  Лаптеносец знакомое лицо24.09.15 21:11
NEW 24.09.15 21:11 
in Antwort Phoenix 29.08.15 11:45

В ответ на:
Западное общество не только есть, но и довольно активно себя проявляет. Существует множество всевозможных объединений (как официально зарегистрированных, так и неформальных), постоянно проводятся какие-то массовые мероприятия (соревнования, уличные праздники и т.д.), часто организуются совместные поездки в разные города и страны (сам три раза так ездил), кругом полно каких угодно клубов по интересам, кружков, спортивных секций и т.п. Просто общество не навязывает себя чрезмерно настойчиво индивидууму, предоставляя ему как возможность участвовать в общественной жизни, так и право быть оставленным в покое, если он этого желает.

Вы понимаете хоть что вы написали?
Любая организация управляет людьми, индивидуумами по вашему....
И навязывает свою организацию довольно активно...
#76 
  Лаптеносец знакомое лицо24.09.15 21:14
NEW 24.09.15 21:14 
in Antwort kleinerfuchs 24.09.15 09:42
В ответ на:
У нас как-то нет такого понятия - русская мечта.
Есть наверное понятие русская миссия - она в том, чтобы была на земле Божья правда.

Это у вас нет такого понятия, читайте Евангелия для Ивана...
И поймете, что ЙХВА - это Иван...
А Иван без мечты это мертвый Иван...
#77 
  Phoenix патриот24.09.15 22:25
Phoenix
NEW 24.09.15 22:25 
in Antwort Лаптеносец 24.09.15 21:11, Zuletzt geändert 24.09.15 22:27 (Phoenix)
В ответ на:
Вы понимаете хоть что вы написали?

Прекрасно понимаю. Я давно уже вышел из возраста, в котором бездумное рисование букв может доставлять удовольствие.
В ответ на:
Любая организация управляет людьми, индивидуумами по вашему....
И навязывает свою организацию довольно активно...

Многое организовано по принципу "кто хочет, тот приходит". Общественная активность налицо, а вот активного навязывания нет. С управлением дело обстоит несколько сложнее. Например, если организуется некое мероприятие, то желающие его посетить должны оказаться в определённом месте в определённое время, иначе у них ничего не получится. А если речь идёт, скажем, о каких-то спортивных состязаниях, то их участникам приходится ещё и подчиняться определённым правилам (например, не играть в футбол руками, не добавлять на шахматную доску принесённые в кармане лишние фигуры и пр.).
#78 
  Лаптеносец знакомое лицо26.09.15 20:44
NEW 26.09.15 20:44 
in Antwort Phoenix 24.09.15 22:25
В ответ на:
Многое организовано по принципу "кто хочет, тот приходит". Общественная активность налицо, а вот активного навязывания нет. С управлением дело обстоит несколько сложнее. Например, если организуется некое мероприятие, то желающие его посетить должны оказаться в определённом месте в определённое время, иначе у них ничего не получится. А если речь идёт, скажем, о каких-то спортивных состязаниях, то их участникам приходится ещё и подчиняться определённым правилам (например, не играть в футбол руками, не добавлять на шахматную доску принесённые в кармане лишние фигуры и пр.).

Это сказка для идиотов, а не принцип....
Попробуйте организовать Банк по такому принципу: кто хочет, тот приходит....
#79 
  Phoenix патриот26.09.15 22:27
Phoenix
NEW 26.09.15 22:27 
in Antwort Лаптеносец 26.09.15 20:44
В ответ на:
Это сказка для идиотов, а не принцип....

Сказки для идиотов появляются, когда вместо того, чтобы делать выводы на основе фактов, сначала формулируются "нужные" выводы, а затем уже под них подбираются подходящие факты.
В ответ на:
Попробуйте организовать Банк по такому принципу: кто хочет, тот приходит....

Если Вы заметили, я употребил слово "многое" (а не "всё"). К тому же, из контекста понятно, что речь шла о добровольных организациях/сообществах/объединениях/клубах/мероприятиях, а не о банках, больницах, магазинах, парикмахерских и т.п.
#80 
1 2 3 4 5 6 alle