Короче, я резюмирую ...
С конца 18, на протяжении 19 и до начала 20 века Европа слала в США своих лучших детей. Всё предприимчивое, сильное, отважное, что было в Европе, все пассионарии своих этносов, шли в новый мир. Их силой обогатилась новая страна. Поэтому хотим мы того или нет -- а США пассионарны. А вот Европа истекла кровью. И тот факт, что заместо крови она обрасла салом, духовной силы ей не прибавил

просто так "обрасти салом" стране или целой группе стран(как Западная Европа), не будучи умнее и трудолюбивее других, нельзя. это - факт.

умные и трудолюбивые обрастают не салом -- а мускулами

Вы это сами придумали ?
Дайте пример, КАКОЙ стране ЕС газом "угрожала Россия"?
Голландии ?
или Германии ?
Наоборот- РФ активно эконом.сотрудночает с ЕС и идет на рашоды, проводя газопровод в обход нестабИлъных стран (типа ворующей Украины) с целью обеспечить надежность поставок

Тут по Европе, помимо России - есть еще более яркие нарушители прав человека :
- то Украина садит в тюръму Тимошенко
- то Голландия избивает посла РФ в его же квартире
- то албанцы Косово: изгоняют сербское население и взрывает церкви
- то б. глава Италии Берлускони манипулирует СМИ
- то спецслужбы Англии "помогают " самоубийству Березовского (который собрался назад в Москву вернуться)
-то Нато без санкции ООн бомбит Белград
Мдя... тут пасионарность явно отдыхает

Н.П.
Сегодня на Майдан опять вышли десятки тысяч людей. Следует ожидать, что в выходные дни на улицы Киева опять выйдут сотни тысяч, как в прошлое воскресенье.
Все говорят, что в Киеве 80-90% бунтующих людей - это молодежь. У них есть коллективная идея, мечта, ради которой они мерзнут на улицах Киева и других украинских городов,
прекрасно понимая с какой властью они имеют дело и что им грозит и какие репрессии их могут ожидать.
Если это не пассионарность, то что?

это - БЫДЛИЗМ!
раздайте каждому бумагу/ручки и попросите написать КОНКРЕТНЫЕ положения, прописанные в предлагаемых документах, за которые они бъются. Никто не знает!
плюс 200 гривен в час в Киеве, в Одессе - 150 гр/час.

Вы ничего не понимаете в украинских делах, Лиз. И не первый раз уже постите тут бредовую, лживую информацию, которой заполнены российские СМИ.
Я сама ЛИЧНО знаю людей, которые каждый вечер в течение недели выходят после работы на Майдан и стоят там до ночи, естественно, без всякой оплаты.
А у вас какие-нибудь идеалы есть, ради которых вы бы пожертвовали хоть чем-нибудь, да хоть временем, бесплатно? Похоже нету.

а я ЛИЧНО знаю людей там, которые могут пойти постоять за денешку, да не привыкли без понятий стоять.
а понятий ни у кого нет - никто не объяснил людям В ЧЁМ СУТЬ.

перестаньте про СМИ. мы же тут всеинтегрированы с Украиной - у всех родственники или сокурсники. Мы же родом из СССР по возрасту.
О чём стоят Ваши знакомые? за что? какая пассионарность? они искренне верят, что КТО-ТО хочет что-то хорошое им, как Колумб аборигенам, принести?
Что они сами-то говорят? Договор, пока не ратифицированный, читали?

С вами бесполезно вести беседу в том смысле, что мы с вами, как-бы это выразиться, живем в разных системах координат, которые не пересекаются нигде и никогда.
Во всяком случае я ни разу еще не заметила, чтобы они пересеклись. Это все как разговор слепого с глухим, вон в ДК в аналогичной ветке такие разговоры:-)
Но я все же отпишусь. Договор тут вообще не причем. Все знают и понимают что будет хуже экономически какое-то время, манна с небес не упадет.
Но вы можете себе представить (хотя бы попытаться) что не хлебом единым жив человек?

секундочку!
Преостановлено согласование документа, который называется "Расширенное соглашение о свободной торговле" - там 900 страниц.
Теперь, пожалуйста, аргументированно объясните, ЗА ЧТО стоят Ваши знакомые на площади после работы?!
Если им на подпись дать Договор с новых правилах владения квартирой - побегут к юристам и вчитываться будут внимательнейше. А здесь - соглашение о свободной торговле. Расширенное. Начатое рассматриваться и ПРЕОСТАНОВЛЕННОЕ.
О чём ТАКОМ там написано, что специалисты ПРЕОСТАНОВИЛИ?! Вашим знакомым не интересно? они скандируют: "подписывай все 900 страниц немедленно!"?

для тематического общения с друзьями рекомендую публикацию в украинских СМИ от марта 2013 г.:
На одной из конференций, посвященной итогам недавнего саммита «Украина – ЕС» посчастливилось пообщаться с Александром Гороховым – человеком, который от корки до корки прочел проект соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли (ЗСТ), который украинские политики и политологи с тупым упорством именуют «договором об Ассоциации». Почему «посчастливилось»? Да потому что таких – осиливших девятисот страничный документ – на Украине единицы.
Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…».
Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.
Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.
И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.
А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».
Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан «оборонка» еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.
Еще одна неукоснительное требование к Украине – «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого?
Да – соглашусь с господином Толстовым – в 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы. А Украина, напомню, даже на членство рассчитывать не может.
Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Вот один из ответов: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт». То есть, для того чтобы продавать подержанные вещи, добивая украинскую швейную промышленность. Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут качественную и дешевую новой и дорогой.
В течение 4-5 лет. Украина должна также имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Разумеется, Украина должна отказаться не только от национальных стандартов, но и отозвать, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы.
Сложности украинскому бизнесу принесут и, казалось бы, такие безобидные европейские подзаконные акты (которые по Соглашению станут законом на территории Украины), как, к примеру, «Директива по структуре требований дизайна в соответствии с экологическими принципами регулирования энергии при использовании материалов. В соответствии с ней украинский кирпич ценой в 1 гривну может оказаться несоответствующим европейским нормам экодизайна, и потребуется вести строительство из импортного кирпича, стоимостью 5 евро.
Но, главное – в документе, где в мельчайших подробностях расписаны, скажем, процедуры какого-нибудь фитосанитарного контроля, ни слова о регламенте работы надгосударственных органов и механизме принятия ими решений. Однако сам факт численного превосходства в них представителей ЕС указывает на то, что голос украинской стороны никак не будет влиять на принимаемые решения. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом… не должно оспариваться».
Так называемые украинские патриоты говорят, что вступление в Таможенный Союз это потеря независимости, потому часть полномочий будет передана в надгосударственный орган – в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет все законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени, ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Вопреки Конституции.
И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идет. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на десять лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения».
Таким образом, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».
ссылок на этот материал - куча, погуглите.
например - вот:
http://blog.i.ua/community/1764/1178985/
http://ukrpolitforum.com/page10934.html
а ОПРОВЕРЖЕНИЙ - НИ ОДНОГО! за шесть месяцев! зато сейчас ВДРУГ все вышли на площадь.
так что никакая это не пассионарность со стороны митингующих "неизвестно за что. все пошли и я пошёл". Это - быдлизм, нежелание разбираться В ДОКУМЕНТАХ, думать, сравнивать.
Закроют предприятия - чем народ кормиться будет? А закроют точно - не соответствуют ни экологически, ни технологически, ежу ясно. Огромные Черкассы, например, только лет пять назад восстали более ли менее после перестройки - химзавод, табачка, сборка "Богданов", станки какие-то делают. Теперь - досвидос?! И любимая молочка "Волошкове поле" - тоже не по евростандартам, да ещё и дешёвая.

Как я и предполагала, диалога с вами у меня не получится, я вам об ИДЕЕ движения Украины в сторону Европы (длительного, болезненного и нескорого),
эта ИДЕЯ включает в себя конкретные цели, например ограничение власти маргинальных людей, которые сейчас стоят во главе государства, чтобы они не возомнили себе, что им можно все.
Пока в основном именно ради этой конкретной цели украинские граждане и устраивают акции гражданского неповиновения.
Я вам о коллективной идее, мечте, цели, которая есть у молодых людей в Украине и они готовы пойти на жертвы, что бы этой цели рано или поздно достичь.
Поэтому я и написала сообщение в этой ветке, про пассионарность.

На этот бред даже не хочу отвечать. Украина станет когда-нибудь суверенным европейским государством, как и все остальные европейские государства. В этом нисколько не сомневаюсь.
И я даже больше скажу, у России тоже нет пути другого, как в Европу.
На этом дискуссию на эту тему с вами заканчиваю.
P.S.
Вот за что люблю я Быкова. Умеет он глубокие идеи выразить образно, в рифму, еще и с юмором. Может и до вас дойдет, Лиз? :-) Да нет, вряд ли.
Украйна! Ты горда своим Майданом,
Крутым и победительным на вид,
А мы – Луи Виттона чемоданом.
Он здесь на Красной площади стоит.
Вам выпало в Европу рваться рьяно,
Блокировать смущенный кабинет –
А мы сидим под сенью чемодана
И спорим, допустим он или нет.
Наш климат десять лет невыносим был,
Все рвутся с заболоченных полей,
И чемодан у нас сегодня символ
Не менее, чем красный мавзолей.
Луи Виттон собрал немало данных,
Ему известна русская среда,
Где все давно сидят на чемоданах
И все-таки не едут никуда.
Сейчас Россия – после всех страданий,
Восстаний, бунтов, пытками огнем –
Живет в одном бескрайнем чемодане,
И ей уже почти уютно в нем.
Она прикрыта с переду и с тыла,
Не чувствует, в какой она беде,
Ей все равно, она давно забыла –
Восток она, иль Запад, или где,
Как тот осел – питомец Буридана –
Не может выбрать, где вкусней трава.
Здесь все имеет форму чемодана –
Политика, культура, голова...
Мы все туда упиханы до хруста.
Друг друга узнаем по голосам.
Внутри темно и тесно, но и пусто:
Как это примирить – не знаю сам.
Еще дают получку в день получки,
Но холод пробивает до кости.
Вдобавок чемодан у нас без ручки:
Обидно бросить, некуда нести.
Я думаю, не зря и не случайно
Подобный символ нам сегодня дан...
И коль не повезет тебе, Украйна,
Ты тоже влезешь в этот чемодан.

Да... "мыслею по древу"
1. Украина уже давно суверенна.
2. Ваши друзья таки и не знают ЗАЧЕМ стоят сейчас на митинге в поддержку подписания неведомого им документа.
3. Вы тоже не знаете. Хорошо, что далеко сейчас - а то бы махали флагом за компанию.
по существу - про "пассионарность" людей, выходящих на митинги "сами не знают о чём" - нечего сказать?

для подобных горячих и бессмысленных споров имеется спец. форум ...называется он "Дискуссионный Клуб" Вот туда с Украиной и пассионарностью. Закрыто.