Ах не было, да? То есть вы таки тихонечко в тряпочку молчали?

И вы с таким вот строгачом еще получили высшку? Это в 76 то году? И вас потом на работу взяли? Или у вас где то высокие покровители были. Насколько я припоминаю за такое вообще то и сажали, а вы всего лишь из комсомола вылетели
Я то канеш промолчу, да и вряд ли проверю, в общем мне то это совершенно безразлично, пусть это остается на вашей совести.
Только вот лично меня такие люди как вы немного пугают. Я конечно считаю что мнение можно менять, но вот такие кардинальные перемены и такой фанатизм мне лично неприятен.
Я вообще, против фанатизма любого: религиозного( вспоминаются охоты на ведьм и резни гугенотов и иже с ними), партийные и в данной ситуации антигомофобные.
Чем вы отличаетесь от ярых гомофобов? С шашкой на голо вы рьяно защищаете права гомосексуалистов- сегодня это на пике, завтра власть сменится вы будете так же рьяно защищать кого то другого( и поверьте это не в обиду вам будет сказано, всего лишь предположения))))

Кажется, в этой ветке давали ролик о поющем мальчике и других детях, усыновлённых однополыми родителями. На несчастного ребёнка с виду он не похож.
Изгоем человека, ребёнка делает общество, нагнетание проблемы там, где её нет или она не так велика, как кажется таким как Вы.
Приведу пример. Лет сорок-тридцать назад в СССР было позором для ребёнка иметь неполную семью, разведённую мать или мать-одиночку. Над такими детьми часто издевались сверстники, доводя до комплексов и неврозов. А сейчас количество разводов такое, что ребёнок из неполной семьи - обычное явление, никто их не пинает, и соответственно изгоями и неполноценными они себя не чувствуют.
То есть это было искусственное нагнетание обществом "ату - его".
А окружающие дети не сами по себе делают таких сверстников изгоями, они повторяют за взрослыми, за родителями. Слышат кухонные гомофобские разговоры от подобных Вам, и несут Ваше мнение в среду сверстников, искусственно создавая изгоев и там, с присущей некоторым детям жестокостью.
Это Ваши домыслы. Вы не в состоянии понять что у людей могут быть другие мотивы. Поэтому Вы пытаетесь объяснить их так, как Вам удобнее для Вашего восприятия. Да и что можно ожидать от человека, намекающего, как Вы недавно это сделали на Тусовке, что учитель или модератор ничего стоящего в принципе сказать не может. Правда, лично свой род деятельности Вы не обозначили.
Вы просто овладеваете более высоким стилем спора.
Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. (с)
Это опять Ваши домыслы. А с чего Вы взяли, что у гомо-пар был бы приоритет? Если бы было достаточно гетеро-пар, желающих усыновить ребёнка, но не было бы дет.домов, переполненных сиротами.
Если Вам не нужен мой ответ, то и не нужно было задавать мне вопросов, просто проходили бы мимо.
Ничего нового для "взгляда с другой стороны" на ситуацию Вы здесь не сказали, как и ничего, имхо, разумного. Излагаемым Вами страшилкам .... дцать лет в обед.
Общества более развитые их уже прожевали и выплюнули.
Я не просто хочу сказать, а уже сказала, причём не раз, что усыновление детей гомо-парами для меня под вопросом. Именно потому что это практически мало известная стезя, несмотря на то что как раз психологи теоретизируют, что это нормально.
Но разве Вам это заметно? Вы же всё за меня домыслили, Вы и нюансов написанного не различаете.

Координально. Вот если бы aguna была гетерофобом, и ратовала за ущемление прав гетеро, то не отличалась бы ничем.

А какие факты приводите вы? Где они? Кроме тех что вы где то слышали или прочли.
Вы проследили в онтогенезе развитие этих детей воспитанных гомосексуальными парами?
Откуда у вас такие данные? Кто проводил такие исследования? Кто изучал данную проблему? Или вам достаточно чтобы знакомые геи клятвенно пообещав вам что они будут хорошими родителями вы им верите? Вы знаете, я им тоже могу вполне поверить, но вот кто узнает что думает и ощущает ребенок?
Вы с какой позиции рассматриваете данную проблему? Пока я вижу лишь позицию обывателя, подкрепленную выдранными из инета. Как говорится как бы вы не называли мою писанину то я хотя бы знаю о чем говорю, а вы даже понятия не имеете.
Или быть может поделитесь научными публикациями на тему фобий хотя бы.
Мне нравится наш век, можно под менять любые понятия и люди это принимают за чистую монету.
Еще совсем недавно слово гомофоб совсем не звучало, да и применялось в сексологии и психиатрии и означало оно всего лишь страх что ты сам имеешь гомосексуальные наклонности. А сейчас так все красиво переиначили и даже ненавистью обозвали.
Правда, вот сейчас и начнутся эксперименты над детишками их станут отдавать в такие пары и следить за ними, а потом как повезет. Ну скажут: да, увы эксперимент не удался, но ничего, больше не будем.
Получается вы ставите интересы взрослых людей выше интересов ребенка. И не надо мне примеров про одиноких матерей и алкашей.

Слово "факты" было в цитате Жванецкого. Вы это поняли или нет? Из песни слов не выбросишь. Вы ещё забыли спросить, кто здесь хромой, с лысиной и без прописки . Но отрадно, что в целом аналогию уловили.
Мы тут рассуждаем все, не без помощи ссылок на разные авторитетные и не очень мнения.
Если бы у меня были факты, достоверные сведения о том, что усыновление детей гомо-парами детям не повредит, то я бы в этом не сомневалась.
Точно также, как если бы у меня были факты, что усыновление гомо им вредит, то я бы была уверена в обратном.
Но поскольку нет ни того ни дргого, то, повторяю ещё раз, это у меня под вопросом.
И здесь я ни у кого не увидела доказательств, что усыновление гомо вредит. Я вижу только эмоции, страх перед неизвестностью и домыслы: а вдруг будет хуже?, а как же это будет?, попытки приписать гомо замашки педофилов и прочих филов и разные передёргивания.
А вот Вы стопроцентно уверены, что усыновление детей гомо детям повредит, но в доказательство не привели ничего, кроме эмоций и размышлений, которые легко логически опровергнуть, и доводов, явно притянутых "за уши".

В принципе, вся это многостраничная дискуссия сводится к определению нескольких основных вопросов.
1. Может ли быть сексуальная ориентация приобретённой, можно ли её человеку "привить".
2. Процент гомо по сравнению с гетеро - постоянная величина или растущая.
3. Гомосексуализм - это только сексуальная ориентация, или обязательно ей сопутствует психическое отклонение.
Вот определившись с этими вопросами (третий определила ВОЗ), и можно рассуждать дальше о вреде усыновления.

В 1976 я как раз закончила университет..."Строгач" с такой суровой формулировкой мне закатили...всего лишь за несколько строчек в самодеятельных песенках, написанных для студенческого театра (весь коллектив театра тогда получил "строгачи"...). После уни я вернулась в свой город и "потеряла" учётную карточку, в результате чего автоматически выбыла из комсомола. Как оказалось, для рядового инженера это было уже вполне допустимым грехом...

Да ну??? Где же и в чём же я меняла своё мнение??? Фанатичкой коммунистической идеи я не была уже в подростковом возрасте. Родители мои в партии не состояли, у нас дома не переводился "сам"- и "тамиздат", многие друзья родителей уже уехали или собирались уезжать в Израиль или в США, мы слушали "вражеские голоса", читали письма от тех, кто уже уехал... В нашей семье были репрессированные в сталинские годы, среди знакомых родителей были преследуемые за религиозные убеждения (баптисты), за "национализм" (украинский и еврейский, в том числе и "отсиденты". Так что не меняла я своих убеждений никогда, хотя покривила душой, вступив-таки в комсомол ради того, чтобы иметь возможность поступить в вуз...Это - единственный мой поступок, за который мне стыдно.

Ваши "предположения" более чем обидны - они оскорбительны. Все ваши адресованные мне посты полны оскорбительных и ничем не подтверждаемых "предположений". Считаю ниже своего достоинства продолжать общение с вами.
ИГНОР.

Это зависит от общества. В таком обществе, как например, современное российское - где маразм (зачеркнуто) ксенофобия крепчает - такому ребенку, да, действительно, можно только посочувствовать.

Знаете, у меня папа тоже голос Америки слушал, но это не значит что он был ярым борцом против советской власти.
А в совке столько любителей поругать совок сидя за бутылочкой на кухоньке, что не перечесть.
Только все эти любители сидели на этих кухнях и не высовывались, а вдруг приехав в Германию резко стали свободными глашатаями и борцами за права сирых и убогих.
Я просто не люблю лицемеров, и почитывая ваши посты то прям и видится образ борца. Только почему то вы в совке пользовались всеми благами которое предоставляло так ненавистное вам государство. А покинув ту страну вы только и делаете что льете помои, но при этом пользуетесь всем полученным там: и образованием и явно ж не с пустыми руками оттуда уезжали.
Своим игнором вы мне только польстите
А по поводу предположений так вся эта тема построена лишь на одном предположении, а вовсе никак не на научных данных))) так вот и я предполагаю и не более))) буду очень рада если мои предположения окажутся не верными)))
Или вы таки мне дадите ссылку на исследования по жизни детей в семьях гомосексуальных. Не забывая о том что еще практически нигде официально такие семьи детей не усыновляли. Так и хочется услышать: откуда ж тогда данные о том что детям там хорошо?????

Итак, получается никаких фактов и проведенных исследований у вас нет, правильно я вас поняла?
И далее следует ваше

Так все таки вы готовы отдать детей на эксперимент? При том что у вас нет доказательств о том что детям там будет хорошо и они вырастут здоровыми психически в такой семье?
То есть вы " под вопросом" согласны пожертвовать ребенком? У вас есть дети? Или вам в принципе все равно, ведь это будет какой то абстрактный ребенок.
Так что еще раз повторюсь, я правильно вас поняла, что в принципе вы не против проэксперементировать над детьми?

У меня есть уверенность, что сироте в дет.доме ОДНОЗНАЧНО плохо, без "или" и экспериментов, а тем более в российском. И что абсолютно психически здоровый воспитанник дет.дома - огромная редкость. Этим людям тяжело адаптироваться в обществе, создавать семьи, они к совершеннолетию выходят нищими, одинокими и без поддержки, с ярлыком "детдомовец".
У Вас есть дети? Вы согласны оставить ребёнка в дет.доме, заведомо зная что он вырастит ущербным, в то время как у него есть шанс вырасти в своём доме среди заботящихся о нём людей, (осведетельствованных психологами на адекватность и соотв.службами на добропорядочность)?
(тоном Cheshirka) Да вы хоть раз задумывались о том, что чувствует детдомовский сирота? Или Вам всё равно, так как это для Вас какой-то абстрактный ребёнок? И Вы хладнокровно лишите его шанса вырасти нормальным человеком?

Кликушество какое-то из поста в пост. Не нагнетайте, не заламывайте руки.
Глашатаи! Борьба!
Люди здесь выражают своё мнение, отношение к обсуждаемой теме, аргументируют свою позицию. Никто ни за что не борется, успокойтесь уже!
Вы сами то ляжете за свои убеждения на амбразуру? Чувство самосохранения - абсолютно нормальное чувство человека, тем более что как правило, от ответственен за близких, - детей, родителей, супругов, и амбразура на них очень сильно отразится. Не скатывайтесь в абсурд. Скушайте лучше сладенького.

Чувство самосохранения - абсолютно нормальное чувство человека, тем более что как правило, от ответственен за близких, - детей, родителей, супругов, и амбразура на них очень сильно отразится. Не скатывайтесь в абсурд
***************
Тогда почему Вы никак не поймете, что как раз нормальное чувство самосохранения своего вида и диктует людям не отдавать детей на усыновление в гомо-семьи?
Правильно сказала Чеширка-эксперимент за счет обездоленных детей?
В детском доме хотя бы есть правила, как нужно обращаться с детьми, а что будет творится в обособленных гомо-"семьях"=никто особо контролировать не сможет.Вам нужны доказательства? Их достаточно много в прессе, о том, как избивают и насилуют русских детей в приемных семьях из других стран, когда контролировать происходящее там российскими органами опеки уже невозможно..
И если все же не растекаться мыслию по древу, то по данной теме можно сделать вывод: в детских домах не сладко, но и эксперименты над детьми,когда и из вас никто не даст голову на отсечение,что в гомо-семьях будет хорошо---тоже не выход!
Вот к чему так упорно поддерживать взрослых гомо в стремлении усыновлять? Ну никак не пойму..Где ж нормальное чувство самосохранения то?
Где ответственность?

Да ну? И в российских детдомах их строжайшим образом придерживаются?

В прессе также достаточно много данных о том, как избивают и насилуют русских детей в российских детдомах, приёмных и даже родных семьях...И куда смотрят российские органы опеки у себя дома? Ах да, я забыла : российские граждане - ярые противники ювенальной юстиции. Они горой стоят за право родителей исключительно собственноручно избивать, насиловать и убивать своих детей...

Вы бы с той же страстью вопрошали об этом тех горе-родителей, которые сдают своих детей в детдома, или тех, которые настолько за пьянкой-гулянкой забывают о своих детях, что их лишают родительских прав...В нынешней России детей-сирот (при живых родителях!) больше, чем после войны...

Я полагаю, что если чувство самосохранения существует (вернее инстинкт самосохранения), то чувства самосохранения вида нет.
Есть природные механизмы, отточенные в процессе эволюции, направленные на сохранение вида.
Есть ответственность и сознательность, разум, который руководит людьми в этом вопросе.
Вы, как биолог утверждаете, что существует "чувство самосохранения своего вида"? Ну Вам виднее, раз Вы биолог.
Точно так же как и есть правила обращения с детьми в семьях, нарушение которых ведёт к правовой ответственности и лишению родительских прав. Вы не знали?
Полно сообщений в прессе, как избивают и насилуют детей в родных семьях и в приёмных гетеро-семьях, а так же в детдомах, несмотря на органы опеки, которые могут контролировать происходящее одинаково везде. Ребёнок, усыновлённый что гетеро, что гомо-семьёй не попадает в чёрную дыру, он посещает садик и школу, контактирует с внешним миром. И с чего Вы взяли, что опека не может контролировать жизнь приёмных детей в семьях? Ведь это решаемо, если, разумеется, службам на детей не наплевать.
Ну это очевидно, могли бы и не озвучивать.
Ещё раз: я бы пошла или не пошла на эксперимент в зависимости от того, как прояснятся вопросы, сформулированные в этом посте:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24717258&Board=lepro, которыми Чеширка, похоже, вообще не задаётся, а просто идёт на поводу у своей гомофобии.

По всем подобным веткам и по вот этому -

я сделала такой вывод - в результате подобного эксперимента просто-напросто проявятся и вымрут все те, у кого природный инстинкт сохранения рода отсутствует или нарушен. Так называемая "чистка рядов".
Ну что ж, значит пришло время...
Это как прививка опасной болезни - кто не справился, тот помер.

Вы, как биолог утверждаете, что существует "чувство самосохранения своего вида"? Ну Вам виднее, раз Вы биолог
********
Викона, ну вот как раз опять Вы передергиваете.Пример "чистой воды"! Для того, чтобы ВАМ было понятнее, я опиралась на ВАШЕ высказывание. Есть понятие научного спора и "научно-популярного",понимаете? И теперь Вы же мне в пику приводите то, что я свой довод построила на Вашей мысли и определении?
Ну послушайте, у меня просто нет слов Очень мило здесь ведется дискуссия..Так вот, только когда каждый из участвующих в обсуждении научится видеть доводы объективно-то есть смысл спорить..Если каждый видит свое, и каждый раз пытается свернуть с основной темы(другие темы как то:пьянство. сироты, детские дома..переход на личность)-то получается не дискуссия, а театр-видно, что челом руководят несколько другие мотивы чем поиск истины)))
Так что..иногда я прислушивалась к Вашим словам, когда они объективно были корректны..Но сейчас вижу, что это пока не закономерность , а случайность.
Да, я биолог ..причем с университетским образованием.И не вижу смысла в словесной перепалке ни о чем, когда на прямые вопросы Вы не можете дать прямого ответа, когда поставлены в тупик

Ничего я не передёргиваю.
Не нужно говорить "чтоб мне было понятнее", нужно говорить как есть. Может упрощённо, но как есть. А вот если мне что то будет не понятно, то я переспрошу Вас, как специалиста.
Вы не ясность вносите, а путаницу, подменяя понятия, и ещё и возмущаетесь при этом.
Увы, не на моей, а на какой-то "незамысловатой" своей, и это Ваш косяк а не мой.
Вы мои мысли и определения считаете неверными, так как же Вы свои "верные" доводы строите на неверных моих?? Попытайтесь их построить на "верных своих" хотя бы.
Я не генетик и не психолог, и не биолог, чтоб давать Вам прямые ответы, и честно говорю, - сомневаюсь, я в тупике без точных сведений, а не строю домыслы опираясь на страхи, догмы, желания и упрямство.
Но те доводы, которые приводят Ваши сторонники - очевидно шатки, опрокидываются щелчком, что и подталкивает к пониманию несостоятельности вашей позиции.
Вас разве тянут в дискуссию насильно? Вас просят дискутировать? Не видите смысла - не дискутируйте, делов то!Тем более, что у Вас нет слов, по Вашему же признанию.