Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Лепрозорий

судьба

3109  1 2 3 4 5 6 7 все
  Lilia42
старожил19.03.11 13:35
Lilia42
NEW 19.03.11 13:35 
обратила внимание, иногда сталкиваешься с людьми и после этого твоя жизнь поворачивает в другую сторону. как бильярд. два шара столкнулись и получили другую траекторию. иногда говорят: если бы я его (ее) не встретила, моя судьба сложилась бы по другому. есть конечно мудрые люди, которые могут предвидеть и т.д., но обычно видно потом все "зачем" и "почему".
из этой же серии: "пути Господни не исповедимы". и ведь действительно не знаешь для чего нужна была именно эта встреча.

#1 
  version2000
местный житель19.03.11 14:37
NEW 19.03.11 14:37 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35
Однажды в определенном месте и в определенное время встречаешь человека,
от которого никуда не деться. И даже тогда, когда с ним расстаешься, судьба диктует:
"Это твой крест и нести тебе его всю твою "вечность".
Живешь и видишь, чувствуешь, что так оно и есть. Не сбежать, не спрятаться, не скрыться.
Судьба не всегда бывает милостивой, случается, что она издевается. Садистка.
#2 
  Долорес71
постоялец19.03.11 15:04
NEW 19.03.11 15:04 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35
Я считаю судьбою только то - что от нас не зависит.
Например: мы не выбирали у каких родителей родиться, наш генетический аппарат, наши физические составляющие.
Всё ж остальное в наших руках.
Если не в силах изменить какие-то обстоятельства в жизни, то по крайней мере, никогда не поздно измениться самим и изменить своё отношение к тем обстоятельствам..

#3 
Ali ka
прохожий19.03.11 16:44
Ali ka
NEW 19.03.11 16:44 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35
Если бы я не вышла замуж за Сашу, мои мужем был бы Поль и я жила бы сейчас в Париже
#4 
vrrum
коренной житель19.03.11 17:22
NEW 19.03.11 17:22 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35
Я считаю всегда, что все что не проишодит, то все к лучшему. На самом деле мы сами в большей степени решаем, что нам нужно, ну или не всегда сами, иногда и за нас.....
#5 
vrrum
коренной житель19.03.11 17:24
NEW 19.03.11 17:24 
в ответ version2000 19.03.11 14:37
Крест - это наши родители, дети и их отцы, все остальные люди - это знакомства.
#6 
  version2000
местный житель19.03.11 17:25
NEW 19.03.11 17:25 
в ответ vrrum 19.03.11 17:24

#7 
vrrum
коренной житель19.03.11 17:28
NEW 19.03.11 17:28 
в ответ version2000 19.03.11 17:25
Ну иногда и знакомства могут перерости во что-то другое:), a могут и не перерости:)
#8 
  version2000
местный житель19.03.11 17:30
NEW 19.03.11 17:30 
в ответ vrrum 19.03.11 17:28, Последний раз изменено 19.03.11 17:30 (version2000)
Иногда "врастают" в тебя так, что избавится можно , "разрубив себя в щепки".
#9 
vrrum
коренной житель19.03.11 17:32
NEW 19.03.11 17:32 
в ответ version2000 19.03.11 17:30, Последний раз изменено 19.03.11 17:33 (vrrum)
В щепки, а это как?:) Ну если токя Буратино....с папой кКарло поругаются...
#10 
  version2000
местный житель19.03.11 17:34
NEW 19.03.11 17:34 
в ответ vrrum 19.03.11 17:32

Что-то в этом роде. Из-за Мальвины?
#11 
vrrum
коренной житель19.03.11 17:44
NEW 19.03.11 17:44 
в ответ version2000 19.03.11 17:34
Тока не намекайте, что у папы Карло с ней что-то было,:) а то сами знаете, что окружающие начнут думать, несовершеннолетняя и т.д. и т.п. Всем выходных!
#12 
  Asgaard
старожил19.03.11 17:49
NEW 19.03.11 17:49 
в ответ vrrum 19.03.11 17:44
В ответ на:
Тока не намекайте, что у папы Карло с ней что-то было,

по книжке у папы Карло с ней ничего не было, но он не единственный персонаж, а вот у Пьеро, Артемона и Карабаса-Барабаса что то с ней было!
#13 
  Asgaard
старожил19.03.11 17:55
NEW 19.03.11 17:55 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35
В ответ на:
и ведь действительно не знаешь для чего нужна была именно эта встреча.

также не знаешь действительно ли эта встреча что-то изменила, ведь второй попытки прожить жизнь без этой встречи и сравнить результаты у нас нет
#14 
  Lilia42
старожил19.03.11 17:58
Lilia42
NEW 19.03.11 17:58 
в ответ version2000 19.03.11 14:37
именно так. есть встречи от которых никуда не деться. есть дети, которые должны родиться. просто я подумала: ведь когда происходит эта встреча, все таки еще есть два пути, но выбираешь один из них и от этого зависит куда ты идешь дальше. )))
#15 
  Lilia42
старожил19.03.11 18:05
Lilia42
NEW 19.03.11 18:05 
в ответ Долорес71 19.03.11 15:04
В ответ на:
Я считаю судьбою только то - что от нас не зависит

вам нравится мужчина. он вас обидел, сильно обидел. вы сидите с подругой в кафе, вам очень плохо и вдруг на вас обращает внимание милый мужчина. вы его не любите, но назло тому другому идете с новым. и так получилось, что уже и свадьба и ребенок. а тот хочет вернуться. ведь любит, да и вы любите. но зачем ломать то что есть? что это, судьба? должен был родиться именно этот ребенок?
#16 
  Lilia42
старожил19.03.11 18:06
Lilia42
NEW 19.03.11 18:06 
в ответ Ali ka 19.03.11 16:44
В ответ на:
Если бы я не вышла замуж за Сашу, мои мужем был бы Поль и я жила бы сейчас в Париже

ну вобщем то да ;)))))
#17 
  Lilia42
старожил19.03.11 18:08
Lilia42
NEW 19.03.11 18:08 
в ответ vrrum 19.03.11 17:22
В ответ на:
ну или не всегда сами, иногда и за нас.....

так вот это именно и есть наверное судьба? может быть мелочи нам дозволено выбирать самим, а все остальное от нас не зависит? ))))
#18 
  Lilia42
старожил19.03.11 18:11
Lilia42
NEW 19.03.11 18:11 
в ответ Asgaard 19.03.11 17:55
В ответ на:
также не знаешь действительно ли эта встреча что-то изменила, ведь второй попытки прожить жизнь без этой встречи и сравнить результаты у нас нет

иногда это понимаешь через много лет. ВДРУГ понимаешь с какого момента начался поворот. )))))
#19 
  Asgaard
старожил19.03.11 18:18
NEW 19.03.11 18:18 
в ответ Lilia42 19.03.11 18:11
да.... иногда так кажется, что встреченный тобой человек изменил твою судьбу, но когда я задумываюсь, то прихожу к мысли, что никто кроме нас самих изменить её не может. т.к. все изменения происходят сначала в нашей голове.
Всё происходит с какого то момента времени и возможно, что мы сами подсознательно связываем эти изменения с какой то персоной, так легче, кажется, что есть поддержка ещё и этого человека.... но в действительности это только мы сами......не исключено, что и раньше что то в себе самом не нравилось и некая встреча просто дала сигнал к действию.
П.С.: Не претендую на истину, это просто мои рассуждения, может это и не верно.
#20 
  Lilia42
старожил19.03.11 18:34
Lilia42
NEW 19.03.11 18:34 
в ответ Asgaard 19.03.11 18:18
у каждого своя правда ))))))
мне кажется, что мы думаем, что это мы выбираем и решаем. а потом, лет через 20-30, вдруг приходит осознание, что именного вот с того момента все и началось. именно тогда был выбор пойти по той дороге или по другой. )))))
#21 
  Долорес71
постоялец19.03.11 21:18
NEW 19.03.11 21:18 
в ответ Lilia42 19.03.11 18:05
Мне кажется всё что вы описали ни есть судьба, а скорей всего - дело случая.
Не совсем обдуманный поступок, от которого никто не застрахован.
И если уж совсем глубоко копать, то свадьба и рождение ребёнка, это ваш и только ваш личный выбор.
Насильно ж, никто никого ничего не заставляет. имхо
#22 
helja22
коренной житель19.03.11 22:37
helja22
NEW 19.03.11 22:37 
в ответ Долорес71 19.03.11 21:18
наверное судьба то, что когда-то встретились два человека, потом из сотни сперматозодов один добрался до цели,
"встретился" с яйцеклеткой...А мог бы и не долететь! Вот это судьба!
А потом многое выбор самого человека, сознательный или несознательный.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
#23 
  version2000
местный житель19.03.11 23:22
NEW 19.03.11 23:22 
в ответ helja22 19.03.11 22:37
Судьба - это сплошные повороты в жизни из-за собственных ошибок и эмоций.
#24 
  Lilia42
старожил20.03.11 13:47
Lilia42
NEW 20.03.11 13:47 
в ответ Долорес71 19.03.11 21:18
В ответ на:
а скорей всего - дело случая

мне кажется, что случая как такового не бывает. случай и естъ та самая возможность изменения направления движения.
В ответ на:
Насильно ж, никто никого ничего не заставляет

конечно. выбор и есть точка отсчета после которой ты идешь в одну или в другую сторону. каждый человек сам выбирает, но за его выбором следует определенный путь. а это и есть наверное судьба. ))))) тоже ИМХО.
#25 
  Lilia42
старожил20.03.11 13:49
Lilia42
NEW 20.03.11 13:49 
в ответ version2000 19.03.11 23:22
В ответ на:
Судьба - это сплошные повороты в жизни из-за собственных ошибок и эмоций

причем ошибки и эмоции будут даваться до тех пор, пока этот эпизод не будет отработан. и все по нарастающей ;))))))
#26 
kapri
знакомое лицо20.03.11 13:52
kapri
NEW 20.03.11 13:52 
в ответ Lilia42 20.03.11 13:49
В ответ на:
пока этот эпизод не будет отработан

Что Вы называете словом "отработан" ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#27 
  Lilia42
старожил20.03.11 14:00
Lilia42
NEW 20.03.11 14:00 
в ответ kapri 20.03.11 13:52
пока не научишься относится спокойно и правильно поступать в данной ситуации. тогда можно идти дальше. я не претендую на "абсолютную истину" как уже было сказано на этой ветке, у каждого эта "истина" своя и так должно быть. просто это мое субъективное мнение, какие-то наблюдения со стороны и наверное желание что-то понять. )))))
#28 
kapri
знакомое лицо20.03.11 14:09
kapri
20.03.11 14:09 
в ответ Lilia42 20.03.11 14:00
В ответ на:
Что Вы называете словом "отработан" ?
пока не научишься относится спокойно и правильно поступать в данной ситуации. тогда можно идти дальше

А как Вы "отрабатываете" эпизод ? Чтобы "правильно " поступать нужна цель . Что или кто у Вас является целью ?
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
#29 
  version2000
местный житель20.03.11 14:12
NEW 20.03.11 14:12 
в ответ Lilia42 20.03.11 14:00
В ответ на:
пока не научишься относится спокойно и правильно поступать в данной ситуации. тогда можно идти дальше.

Короче, как я понимаю, пока не успокоишься и не поймешь ошибку, будешь топтаться на месте, да?
Оно так и есть. Анализируешь, разбираешься, делаешь вывод, отбрасываешь ненужное и вперед!
#30 
  Lilia42
старожил20.03.11 14:19
Lilia42
NEW 20.03.11 14:19 
в ответ kapri 20.03.11 14:09
вобщем-то в последнем посте ( version2000 был дан исчерпывающий и совпадающий с моим мнением ответ. допустим, я очень привязываюсь к людям. даже если вижу их недостатки и они мне мешают и раздражаю, все равно расстаться трудно. значит на моем пути будут попадаться аналогичные люди пока я не научусь правильно реагировать. либо спокойно уходить, либо не обращать внимание. но без негативных эмоций. может пример не совсем удачный, но как то вот так. ))))
#31 
  Lilia42
старожил20.03.11 14:21
Lilia42
NEW 20.03.11 14:21 
в ответ version2000 20.03.11 14:12
В ответ на:
Анализируешь, разбираешься, делаешь вывод, отбрасываешь ненужное и вперед

абсолютно правильно, но характер есть характер. ;))) мне недавно переслали письмо, котороя я написала 20 лет назад. глобальных изменений я не заметила. ))))
#32 
  version2000
местный житель20.03.11 14:26
NEW 20.03.11 14:26 
в ответ Lilia42 20.03.11 14:19
В ответ на:
может пример не совсем удачный, но как то вот так. ))))

Пример достаточно понятен.
Даже тогда, когда видишь все "за" и "против" в человеке, понимая, что "против" больше, не можешь "плюнуть ему в глаза", пока не достанет окончательно.
А расставшись вспоминаешь то, что было в нем хорошего и не можешь злиться долго, хотя и общаться с ним больше не желаешь. Это называется терпимостью.
#33 
  tina-2008
коренной житель20.03.11 14:30
NEW 20.03.11 14:30 
в ответ Lilia42 20.03.11 14:21
Для меня судьба и есть сама жизнь. Неважно от тебя зависит выбор ситуации или нет.
Родили нас родители с определенными генами, сделала ли я сама какой-то выбор - не важно.
Любой поворот в жизни и называется поворотом в судьбе.
#34 
  Lilia42
старожил20.03.11 14:30
Lilia42
NEW 20.03.11 14:30 
в ответ version2000 20.03.11 14:26
В ответ на:
Это называется терпимостью.

ой но мне понравилось ;)))))
#35 
  Lilia42
старожил20.03.11 14:32
Lilia42
NEW 20.03.11 14:32 
в ответ tina-2008 20.03.11 14:30
В ответ на:
сделала ли я сама какой-то выбор - не важно

мне кажется именно это и важно. потому что от этого выбора зависит как дальше будет складываться ваша жизнь. просто этот выбор неосознан. наверное ;))))
#36 
  tina-2008
коренной житель20.03.11 14:34
NEW 20.03.11 14:34 
в ответ helja22 19.03.11 22:37
В ответ на:
"встретился" с яйцеклеткой...А мог бы и не долететь! Вот это судьба!
А потом многое выбор самого человека, сознательный или несознательный.

А разве судьба заканчивается на выборе? Ну выбрал человек дорогу и понес по ней крест. Разве это не судьба?
Выбрал бы другую дорогу - был бы другой крест. легче или тяжелее - не знаем. А может быть и этот же крест, но казался бы легче.
Говорят, история не терпит сослагательного наклонения - жизнь не терпит.
#37 
  tina-2008
коренной житель20.03.11 14:37
NEW 20.03.11 14:37 
в ответ Lilia42 20.03.11 14:32
Вы взяли часть моей цитаты, я имела ввиду, сделан ли выбор за нас или мы сами его делаем осознанно или нет,
- вся жизнь и есть судьба. Мне непонятно, когда говорят, что судьба это то, что от нас не зависит.
Я повторюсь: судьба - это жизнь.
#38 
  tina-2008
коренной житель20.03.11 14:43
NEW 20.03.11 14:43 
в ответ tina-2008 20.03.11 14:37
В ответ на:
Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые
в первую очередь предопределены и влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий,

Все это весьма абстрактные понятия.
Кто верит в такое понятие, как судьба, признает, что даже его поступки, сознательный выбор был предопределен судьбой.
#39 
  Lilia42
старожил20.03.11 16:43
Lilia42
NEW 20.03.11 16:43 
в ответ tina-2008 20.03.11 14:34
В ответ на:
был бы другой крест. легче или тяжелее - не знаем

а почему обязательно "крест"? где-то встречала, что если идешь правильно, то все достается легко. а если выбираешь неправильный путь, то начинаются трудности, которые помогают вырулить на правильную дорогу. быстро поймешь куда надо идти - трудности будут не сильно серьезными. чем дольше не будешь понимать или сопротивляться - тем больше придется преодолевать. )))) я не знаю, согласна ли я с этим.
#40 
  Lilia42
старожил20.03.11 16:45
Lilia42
NEW 20.03.11 16:45 
в ответ version2000 20.03.11 14:26
судя по всему мужчин вопросы судьбы не интересуют и они об этом не говорят. ))))
#41 
  4кЧн
коренной житель20.03.11 17:07
NEW 20.03.11 17:07 
в ответ Lilia42 20.03.11 16:45
У мужчин с судьбой другие отношения в силу специфики психологии)...Мы с ней наивно пытаемся играть...И козыри в этой игре открывать глупо...
#42 
  Lilia42
старожил20.03.11 17:19
Lilia42
NEW 20.03.11 17:19 
в ответ 4кЧн 20.03.11 17:07
ну вот. и мы никогда не узнаем "что они чувствуют"... ;))))
#43 
  tina-2008
коренной житель20.03.11 17:39
NEW 20.03.11 17:39 
в ответ Lilia42 20.03.11 16:43
В ответ на:

а почему обязательно "крест"?

Это просто фразеологизм. Если знаете историю религии, то Иисус сам нес свой крест на Голгофу.
Теперь это может означать как выполнение долга, стремление к цели,
несмотря на трудности и лишения.
#44 
  Asgaard
старожил20.03.11 17:45
NEW 20.03.11 17:45 
в ответ Lilia42 19.03.11 18:34
В ответ на:
мне кажется, что мы думаем, что это мы выбираем и решаем

есть теория, по которой на наши решения влияют пять основных векторов.
1. наследственные знания
2. знания полученные при воспитании
3. знания полученные при самообразовании
4. воздействие места жизни
5. воздействие других людей (в том числе те, кго мы встречаем)
но каждый из этих векторов действует на человека по разному. для одного на первом месте стоит его собственный опыт, для другого опыт других людей, для третьего традиции и т.д.
я не пытаюсь отрицать судьбу и могу привести не один пример, когда вкладывал годы, что бы добится чего то безрезультатно, а другое давалось само собой, но для себя я отвергаю эту теорию просто как опасную для существования, ведь если полностью ей отдатся, то нет смысла что либо делать, всё равно сделается только то, что должно быть..... но ведь если судьбы нет, то бездействием просто опустишься на дно.....
#45 
  version2000
местный житель20.03.11 19:17
NEW 20.03.11 19:17 
в ответ Asgaard 20.03.11 17:45
В ответ на:
есть теория, по которой на наши решения влияют пять основных векторов.
1. наследственные знания
2. знания полученные при воспитании
3. знания полученные при самообразовании
4. воздействие места жизни
5. воздействие других людей (в том числе те, кго мы встречаем)

Согласна.
Однако важно наше собственное отношение ко всему и, в частности к тем, кого мы встречаем.
#46 
katjuschenka
патриот20.03.11 19:35
katjuschenka
NEW 20.03.11 19:35 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35
я думаю, что случайных встреч не бывает))))) во всём есть смысл.... даже если эта встреча просто служит тому, чтобы что то понять......
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#47 
katjuschenka
патриот20.03.11 19:36
katjuschenka
NEW 20.03.11 19:36 
в ответ version2000 19.03.11 14:37
да.......
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#48 
  version2000
местный житель20.03.11 20:02
NEW 20.03.11 20:02 
в ответ katjuschenka 20.03.11 19:36, Последний раз изменено 20.03.11 20:18 (version2000)
Эх, никуда от Вас не скрыться......

Я Вам рада. Это ответ.
#49 
  version2000
местный житель20.03.11 20:39
NEW 20.03.11 20:39 
в ответ Asgaard 20.03.11 17:45
В ответ на:
я не пытаюсь отрицать судьбу и могу привести не один пример, когда вкладывал годы, что бы добится чего то безрезультатно, а другое давалось само собой,

Не думаю, что само...зависит от внутреннего состояния в тот период.
Дается все легко тогда, когда нет проблем, на которые отвлекаешься и тратишь весь внутренний ресурс.
#50 
  valera_hamburg
посетитель20.03.11 20:59
NEW 20.03.11 20:59 
в ответ Lilia42 20.03.11 16:45
Отправитель: Lilia42
судя по всему мужчин вопросы судьбы не интересуют и они об этом не говорят. ))))
-------------
Ето крайне интересная и серезная тема ...
самое подробное освещение сего вопроса я встречал только у древних греков
и у скандинавов ...викингов
у них в силу их образа жизни
постояные войны
етому вопросу уделяли огромное внимание
так как от судьбы и от удачи у них зависила жизнь очень многих людей
читал как то пару научных работ на ету тему
они опытным путем вывели закономерности
которые работают
например в мирной жизни и во время войны у них были разные главари
то есть одному человеку невероятная удача сопутствует имено в боях
когда все неопределено
а другому когда все мирно и совсем другие качества нужны
но ето всегда разные люди
то есть типа король только пока все тихо
а как только опасность ---он сразу власть теряет автоматом
есть другой человек
в двух словах ето не обясниш
я то на ету тему гору книг перечитал
для них ето были не праздные вопросы --жизнь от такого человека зависила
но те закономерности что они вывели крайне интересны
*неотвратимо закономерные случайности нанизаные на нитку судьбы *
#51 
  valera_hamburg
посетитель20.03.11 21:25
NEW 20.03.11 21:25 
в ответ version2000 20.03.11 19:17
Отправитель: version2000
Заголовок: Re: судьба
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
есть теория, по которой на наши решения влияют пять основных векторов.
1. наследственные знания
2. знания полученные при воспитании
3. знания полученные при самообразовании
4. воздействие места жизни
5. воздействие других людей (в том числе те, кго мы встречаем)
----------------
Согласна.
Однако важно наше собственное отношение ко всему и, в частности к тем, кого мы встречаем.
-----------
опыт --ключевое слово
как вы помните лет двадцать назад Френсис Фукуяма написал научную работу по философии ...называлась *Конец истории *
где обоснвал что после падения берлинской стены и распада советского союза больше в мире не будет глобальных противостояний
и истории конец
то есть все предопределено и никаких общественых непредсказуемых катаклизмов больше не предвидется
а среди критиков его работы помнится была статья ** Конец Истории ?? -- не дождетесь !!**
где обосновывалось что теперь товаром будет не продукты ...золото...или услуги
а имено опыт
то есть то как мы поступим при определеных внешних раздражителях
а средой для распространения етого самого опыта и служат средства масовой информации ...и интернет в частности
тем более сейчас строят математические модели общества ...крутят их на сверхмощных компах
и используют и в пентагоне и в политике
видимо и фактор судьбы тоже учитывают
а что вам лично ето нравится или нет ---ни какой роли не играет !
вообще
стандартный человек стандартно поступает ---особено большая масса людей
Айзек Азимов в своем романе * Академия* ету тему достаточно полно обыграл ....но надо читать в хорошем переводе ...
Масса есть литературных произведений где все ето постарались донести до читателя
да и разработки ученых тоже есть ---кто по етой теме работал
Пригожин например ...
Ведь там где крутятся Милиарды и трилионы денег тоже хотят знать СУДЬБУ
и есно выделяют на ето дело огромные деньги
в крупных банках например ....
и порой ети знания просачиваются ...
а у женщин все очень упрощено
был такой хороший ---а оказался алкоголиком
значить судьба !
Мужчинам мало интереса разговаривать видимо на ету тему с дамами
уровень не тот
хотя самые интересные книги на ету тему кстати написаны имено женщинами порой
бывают очень умные дамы --но редко
#52 
  suasponte
гость20.03.11 22:40
NEW 20.03.11 22:40 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35
обратила внимание, иногда сталкиваешься с людьми и после этого твоя жизнь поворачивает в другую сторону. как бильярд. два шара столкнулись и получили другую траекторию.
в "Загадочная история Бенджамина Баттона" есть такой момент, где автор говорит что-то вроде: вся наша жизнь - цепочка взаимосвязанных событий, которые происходят не только с нами непосредсвенно, но и с людьми, нас оркужающими. тем самым, события, происходящие с другими, оказывают своё влияние и на наш собственный путь..
как у Булгакова " не пролила бы Аннушка масло"
таким образом мы все взаимосвязаны, как один громаднейший организм
#53 
  Lilia42
старожил21.03.11 00:20
Lilia42
NEW 21.03.11 00:20 
в ответ tina-2008 20.03.11 17:39
я знаю историю религии ;))) скажу даже больше, ходила несколько раз по де ла росс. и возле голгофы стояла. "крест" все равно означает тяжесть, которую нужно нести. но он нес за всех, а мы несем каждый за себя. немного вольная трактовка получилась, но каждый понимает и принимает Веру через себя. ))))
#54 
  Lilia42
старожил21.03.11 00:23
Lilia42
NEW 21.03.11 00:23 
в ответ Asgaard 20.03.11 17:45
в принципе, я сдаюсь.... )))) но с маленькой поправкой:
В ответ на:
если полностью ей отдатся, то нет смысла что либо делать, всё равно сделается только то, что должно быть.....

поиск того самого "легкого" пути все равно остается. он же не сам придет прямо к дивану и скажет: это я, твой "легкий" путь... ;))))
#55 
  Lilia42
старожил21.03.11 00:24
Lilia42
NEW 21.03.11 00:24 
в ответ katjuschenka 20.03.11 19:35
В ответ на:
я думаю, что случайных встреч не бывает))))) во всём есть смысл.... даже если эта встреча просто служит тому, чтобы что то понять......

спасибо, наши мысли совпадают. ))))
#56 
  Lilia42
старожил21.03.11 00:26
Lilia42
NEW 21.03.11 00:26 
в ответ valera_hamburg 20.03.11 21:25
все, вы нас построили и на первый-второй рассчитали... ;))))
#57 
  Lilia42
старожил21.03.11 00:28
Lilia42
NEW 21.03.11 00:28 
в ответ suasponte 20.03.11 22:40
по-видимому так и есть. не случайно даже то, что мы встретились на этом форуме в одно и тоже время. наверное так было нужно. ;)))))
#58 
  tina-2008
коренной житель21.03.11 06:56
NEW 21.03.11 06:56 
в ответ Lilia42 21.03.11 00:20
В ответ на:
но он нес за всех, а мы несем каждый за себя.

Я об этом ранее и говорила.
А выражение "нести крест" сейчас употребляется не только в контексте религии.
#59 
Maskvachka
знакомое лицо21.03.11 09:32
Maskvachka
NEW 21.03.11 09:32 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35

наша жизнь поворачивается в другую сторону как в хорошем так и
в плохом и с нашего участия тоже,( а уж тем более в слогательном ) могла бы, ну раз ,
этого не случилось, значит не могла, в конечном остатке, решение на тот, или иной поступок,
принимаем мы, под впечатлением, внушением или еще бог знает чем руководствуясь …
Кто то, может предложить, кто то, может отказаться или не отказаться …….
Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад
Как знать, может как раз этого и не хватало
#60 
  tttina1987
посетитель21.03.11 09:56
NEW 21.03.11 09:56 
в ответ Lilia42 21.03.11 00:28
я думаю у женщин только одна судьба- родить, а потом нести крест воспитания
все остальное можно либо изменить либо " проработать"
я лично верю в стечение обстоятельств, но как вы себя в них поведете, это ваше решение но никогда не судьба
#61 
katjuschenka
патриот21.03.11 10:23
katjuschenka
NEW 21.03.11 10:23 
в ответ suasponte 20.03.11 22:40
ага, я тоже недавно смотрела фильм Бенджамин Баттон
у меня линии судьбы представляются как нервные синапсы (не знаю, правильно ли я на русском сказала), которые переключаются между собой и тем самым меняют "путь", содержание...

но я не верю в случайности))))) я верю в "судьбу" и какой то определённый путь.... верю, что люди, которые нам даются в жизни, неспорста они.. особенно те, которые оставляют след..

Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#62 
katjuschenka
патриот21.03.11 10:25
katjuschenka
NEW 21.03.11 10:25 
в ответ Lilia42 21.03.11 00:20
мне кажется, что у каждого в жизни есть какой то свой "крест"..... не в религиозном смысле, а в жизненном.....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#63 
  4кЧн
коренной житель21.03.11 12:15
NEW 21.03.11 12:15 
в ответ katjuschenka 21.03.11 10:25
Ты со своим-то "крестом" для начала определись)...
#64 
  tina-2008
коренной житель21.03.11 12:19
NEW 21.03.11 12:19 
в ответ tttina1987 21.03.11 09:56
В ответ на:
я лично верю в стечение обстоятельств, но как вы себя в них поведете, это ваше решение но никогда не судьба

Но те, кто верит в судьбу - утверждают, что решение мы принимаем по воле судьбы.
Типа судьбе было угодно, чтобы я сделал так, а не иначе.
#65 
  suasponte
посетитель21.03.11 12:35
NEW 21.03.11 12:35 
в ответ katjuschenka 21.03.11 10:23
а я, если честно, уже и не знаю во что я верю
похоже, что распутывать этот клубок судьба-случайность-путь можно до бесконечности, и на каждом жизненном этапе находить другое значение и понимание смысла с возгласом "ах вот оно как!"
#66 
  tina-2008
коренной житель21.03.11 12:57
NEW 21.03.11 12:57 
в ответ suasponte 21.03.11 12:35
В ответ на:
что распутывать этот клубок судьба-случайность-путь можно до бесконечности,

Судьба у нас такая
#67 
  suasponte
посетитель21.03.11 14:07
NEW 21.03.11 14:07 
в ответ tina-2008 21.03.11 12:57
или запутывать, а может не клубок, и вовсе не судьбы, намереных иль нет, случайностей как бы
#68 
katjuschenka
патриот21.03.11 15:35
katjuschenka
NEW 21.03.11 15:35 
в ответ 4кЧн 21.03.11 12:15
В ответ на:
Ты со своим-то "крестом" для начала определись)...

Ромк, вот как ты думаешь, я перед тем, как тут пишу, думаю и осмысляю то, что пишу, или оставляю просто набор букв?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#69 
katjuschenka
патриот21.03.11 15:37
katjuschenka
NEW 21.03.11 15:37 
в ответ suasponte 21.03.11 12:35
так эффекты " а вон оно как" - может это и есть "путь")))) иначе бессмыслица получается.... или может быть мне просто так удобнее, наделять усё смыслом, чтоб обидно не было за прожитую жизнЮ
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#70 
  tina-2008
коренной житель21.03.11 17:30
NEW 21.03.11 17:30 
в ответ katjuschenka 21.03.11 15:37
н.п.
А вот если идет чел по лесу. Смотрит - камень, а на нем написано:
На право пойдешь - золото найдешь, налево - в дерьмо вступишь.
Он идет направо и раз, в дерьмо вступил. Как он должен думать?
"Значит судьба такая." Или "видать не судьба"?
#71 
  tina-2008
коренной житель21.03.11 17:32
NEW 21.03.11 17:32 
в ответ tina-2008 21.03.11 17:30
Или вообще: "Какого х...?" забудет всю эту философию
#72 
  tttina1987
посетитель21.03.11 18:08
NEW 21.03.11 18:08 
в ответ tina-2008 21.03.11 12:19
я тебя понимаю но сама считаю иначе, хотя если тип характера и мировозрение кот влияют на последущее твою реальность считать судьбой то да я согласна!, вот ты,я они мы, родились каждый с характером, и типом мышления, кот мы не можем изменить, просто потому что мы не замечаем своих решений и часто не пытаемся обдумать почему другой человек имея другой характер выбрал другое решение,, поэтому появляетъся такое понятие как судьба, хотя она на самом деле илюзорна, хотя бы потому что ее нет, есть веши кот мы в меру нашей распушености видем и выбераем а потом обзываем наши решения судьбой...
о чем я, да о том что если себя не привязывать и уметь различить и принять другой тип мышления каждый может быть и каролем с величием и вором с подворотни! все зависит от нашего мышления..
но скажу за себя я как была серой мышью так ей и осталась даже понимание что судьбу можно играть не помогает:(( выше головы не пригниш(((( плакаю:( а вот был филм с леонардо дикаприо где он разные роли пробывал, и еще есть такой синдром, не помню как он, наз, так таким людям я завидую по белому:)
#73 
  tina-2008
коренной житель21.03.11 18:19
NEW 21.03.11 18:19 
в ответ tttina1987 21.03.11 18:08
В ответ на:
и еще есть такой синдром, не помню как он, наз,

Что за синдром такой? Прямо заинтриговала
#74 
  version2000
местный житель21.03.11 19:51
NEW 21.03.11 19:51 
в ответ valera_hamburg 20.03.11 21:25
В ответ на:
а у женщин все очень упрощено
был такой хороший ---а оказался алкоголиком
значить судьба !

До философских выводов мне не дотянуть(Женщина. Ума не хватает),
вот и выбрала из всей простыни самое простое(по моим умственным способностям)
Что-то сомнение берет, что алкоголика не разглядела "та женщина"
Каким был, таким и оказался. Думаю так.
#75 
  version2000
местный житель21.03.11 19:54
NEW 21.03.11 19:54 
в ответ tina-2008 21.03.11 12:19
В ответ на:
Но те, кто верит в судьбу - утверждают, что решение мы принимаем по воле судьбы.
Типа судьбе было угодно, чтобы я сделал так, а не иначе.

Во всем виной эмоции.
Умом знаешь, что надо поступить вот так, а за счет эмоций поступаешь наоборот.
#76 
  valera_hamburg
посетитель21.03.11 20:13
NEW 21.03.11 20:13 
в ответ version2000 21.03.11 19:51
До философских выводов мне не дотянуть(Женщина. Ума не хватает),
вот и выбрала из всей простыни самое простое(по моим умственным способностям)
-----------------
а зачем женщине ето ???
женщина чтоб общатся с другими женщинами должна быть им понятна ..то есть такой же ...
а иначе будет проявлятся неприязнь
обычной женщине ето никчему.
вот и происходит нивелирование до уровня который приемлем всем ( )
ет только особо красивые могут себе позволить быть умными ...
так как всегда найдуться мужчины которые ейных опоненток живем закопают ...даже не расстроившись
так всегда происходило в истории
во время будней скучных жгли на кострах самых красивых и умных ...
а во время войн --оптом ..пучком всех остальных
а первых наоборот беорегли
такова селяви ...
#77 
  version2000
местный житель21.03.11 20:24
NEW 21.03.11 20:24 
в ответ valera_hamburg 21.03.11 20:13
Ну вот. И здесь мое уродство отметили....
#78 
  Lilia42
старожил21.03.11 22:37
Lilia42
NEW 21.03.11 22:37 
в ответ tttina1987 21.03.11 09:56
В ответ на:
я думаю у женщин только одна судьба- родить, а потом нести крест воспитания

физиологическая функция женщины - родить ребенка. а все остальное придумано обществом. пока ребенок мал и нуждается в вас, вы защищаете его. но потом вы ему не нужны и становитесь обузой. вам 40 лет и "креста" больше нет. и что? все? судьбы больше нет?
#79 
  Lilia42
старожил21.03.11 22:39
Lilia42
NEW 21.03.11 22:39 
в ответ katjuschenka 21.03.11 10:25
В ответ на:
мне кажется, что у каждого в жизни есть какой то свой "крест".....

мне тоже кажется, что каждый из нас что-то должен сделать. наверное, чтобы потом подняться на более высокую ступень. ))))
#80 
  Lilia42
старожил21.03.11 22:43
Lilia42
NEW 21.03.11 22:43 
в ответ version2000 21.03.11 19:51
В ответ на:
Что-то сомнение берет, что алкоголика не разглядела "та женщина"
Каким был, таким и оказался. Думаю так.

ну мы же верим, что своей любовью сможем поддержать и вытащить... ;)
#81 
  suasponte
посетитель22.03.11 10:09
NEW 22.03.11 10:09 
в ответ katjuschenka 21.03.11 15:37
так эффекты " а вон оно как" - может это и есть "путь"
может быть
человек устроен так, искать смысл, а может его (эдакого сверх-смысла) на самом деле и нет вовсе?! или же он в глобально-галактической сути заключается просто напросто в продолжении рода человеческого?
#82 
Maskvachka
знакомое лицо22.03.11 10:34
Maskvachka
NEW 22.03.11 10:34 
в ответ tttina1987 21.03.11 18:08
В ответ на:
но скажу за себя я как была серой мышью так ей и осталась даже понимание что судьбу можно играть не помогает:(( выше головы не пригниш(((( плакаю:( а вот был филм с леонардо дикаприо где он разные роли пробывал, и еще есть такой синдром, не помню как он, наз, так таким людям я завидую по белому:)

Тронуло, как приговор только в чем ….., серая мышка, по чему вы думаете об этом,
как о чем то ущербном, наоборот это универсально, а стать девушкой вызов это
поверьте, не сложно, играйте на своем поле и отталкивайтесь от своего естества,
вы такая одна, есть вариации на тему серых мышек, но у вас свой только ваш….,
слушайте в первую очередь себя, свое наитье и оно будет лучшем подспорьем,
чем вечные метания проб чужих советов с надеждой на, а вдруг , фигня
Вы молоды, здоровы, у вас есть желания, в перед, солнце всем одинаково светит
#83 
  valera_hamburg
посетитель22.03.11 11:52
NEW 22.03.11 11:52 
в ответ Lilia42 21.03.11 22:43
Отправитель: Lilia42
ну мы же верим, что своей любовью сможем поддержать и вытащить... ;)
----------
.....Так хотела Судьба, она велела моей любви спасти тебя...
Гарридо Алекс . Любимая игрушка судьбы (с)
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/103348/Garrido_-_Lyubimaya_igrushka_sud'by.html
#84 
  tttina1987
посетитель22.03.11 12:53
NEW 22.03.11 12:53 
в ответ Maskvachka 22.03.11 10:34
спосибо очень мило))
#85 
vrrum
коренной житель22.03.11 13:22
NEW 22.03.11 13:22 
в ответ Lilia42 19.03.11 13:35, Последний раз изменено 22.03.11 14:13 (vrrum)
Посмотрите www.minuscule.theseries.com, очень комично. Иногда отношения бывают такими, как The fight for the lollypop :), иногда любовь бывает такой, как в The lady bug against spider, или, в Love story, или в Ugly. Иногда эти отношения могут перерости в это, как в A gust of wind. Или даже в войну, как в Nap time, Lady bugs, или в The bridge on the river zzzeee. И еще в результате могут даже родиться такие дети, как в Shell less. А еще мне экстра понравилось, The bee prisoner.
#86 
  version2000
местный житель22.03.11 18:22
NEW 22.03.11 18:22 
в ответ Lilia42 21.03.11 22:43, Последний раз изменено 22.03.11 18:25 (version2000)
В ответ на:
ну мы же верим, что своей любовью сможем поддержать и вытащить... ;)

Иногда это действительно срабатывает, но смотря кого поддержать и смотря в чем.
А насчет алкоголиков и просто пьющих, так явная ошибочная надежда.
#87 
  version2000
местный житель22.03.11 18:24
NEW 22.03.11 18:24 
в ответ suasponte 22.03.11 10:09
В ответ на:
или же он в глобально-галактической сути заключается просто напросто в продолжении рода человеческого?

Если человек бездетный, так у него никаких шансов?
Жизнь - это и есть смысл.
#88 
  4кЧн
коренной житель22.03.11 19:31
NEW 22.03.11 19:31 
в ответ katjuschenka 21.03.11 15:35
В ответ на:
Ромк, вот как ты думаешь, я перед тем, как тут пишу, думаю и осмысляю то, что пишу, или оставляю просто набор букв?

Зайчик, как угодно). Моё отношение к тебе вряд ли чем-то изменится...Разве что только в положительную сторону)...
#89 
  Lilia42
старожил22.03.11 20:45
Lilia42
NEW 22.03.11 20:45 
в ответ valera_hamburg 22.03.11 11:52
спасибо. понравилось. ))))
#90 
  Lilia42
старожил22.03.11 20:47
Lilia42
NEW 22.03.11 20:47 
в ответ vrrum 22.03.11 13:22
фсе... интеллектом задавили....
#91 
  Lilia42
старожил22.03.11 20:48
Lilia42
NEW 22.03.11 20:48 
в ответ version2000 22.03.11 18:22
В ответ на:
явная ошибочная надежда.

с иронией и было написано. )))))
#92 
katjuschenka
патриот23.03.11 09:49
katjuschenka
NEW 23.03.11 09:49 
в ответ tina-2008 21.03.11 17:30
и дерьмо может быть......... такое, как в Японии например сейчас.....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#93 
katjuschenka
патриот23.03.11 09:53
katjuschenka
NEW 23.03.11 09:53 
в ответ Lilia42 21.03.11 22:39
именно)))) во всяком случае мне лично с таким выводом проще жить и принимать происХодящее.....
не хочется мне думать, что мы просто био-химические соединения, слишком живы эмоции и слишком много хочется "понятъ"
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#94 
katjuschenka
патриот23.03.11 10:00
katjuschenka
NEW 23.03.11 10:00 
в ответ suasponte 22.03.11 10:09
так всё может быть)) как оно на самом деле, мы узнаем лишь переступив порог бытия грешного
а "смысл" у каждого свой..... я думаю, что каждый ищет, ищет что то, и хорошо, если "найдёт" как минимум гармонию с самим собой и тем самым субъективным "смыслом"
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#95 
katjuschenka
патриот23.03.11 10:01
katjuschenka
NEW 23.03.11 10:01 
в ответ 4кЧн 22.03.11 19:31
Ром, я не поняла тебя.... последние 2 твоих сообщения, обращённые ко мне, не поняла.... вот и переспрашиваю. понять хочу))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#96 
  suasponte
посетитель23.03.11 10:56
NEW 23.03.11 10:56 
в ответ version2000 22.03.11 18:24
Если человек бездетный, так у него никаких шансов?
кто такое сказал?
смысл скорее человек придает сам, т.к. по-другому не может. ему нужен смысл, понять зачем то то или другое, уяснить для себя, что мол не просто так всё это, сама жизнь не зря. это отдельно взятые индивидумы.
а человечество в целом? смысл?
#97 
  suasponte
посетитель23.03.11 11:02
NEW 23.03.11 11:02 
в ответ katjuschenka 23.03.11 10:00
а "смысл" у каждого свой..... я думаю, что каждый ищет, ищет что то
согласна полностью
как минимум гармонию с самим собой и тем самым субъективным "смыслом"
не сочти за цепляние к словам
я бы сказала, что если удается найти гармонию с самим собой и миром вцелом - то это максимум!
#98 
vrrum
коренной житель23.03.11 11:48
NEW 23.03.11 11:48 
в ответ Lilia42 22.03.11 20:47
И не пыталась даже.
#99 
  Lilia42
старожил23.03.11 21:28
Lilia42
NEW 23.03.11 21:28 
в ответ katjuschenka 23.03.11 09:53
В ответ на:
не хочется мне думать, что мы просто био-химические соединения, слишком живы эмоции и слишком много хочется "понятъ"

вот и я потыюсь понять, почему именно мой мозг находится именно в моем теле.... неужели действительно просто биохимия? странно как то. )))
  Lilia42
старожил23.03.11 21:29
Lilia42
NEW 23.03.11 21:29 
в ответ version2000 22.03.11 18:24
В ответ на:
Жизнь - это и есть смысл

любая жизнь?
  version2000
местный житель25.03.11 18:49
NEW 25.03.11 18:49 
в ответ Lilia42 23.03.11 21:29
Почему нет? У каждого своя жизнь и свой смысл.
  Lilia42
старожил25.03.11 19:49
Lilia42
NEW 25.03.11 19:49 
в ответ version2000 25.03.11 18:49
ну есть же такое понятие: смысл жизни. а когда этого смысла нет? смотрю иногда в транспорте на дедушек бабушек. так жалко их. они ведь просто доживают. день за днем. и понимают, что в каждый момент все может случиться. разве для этого мы живем, развиваемся, страдаем, что то начинаем понимать?
misha okeanov
blogословенный25.03.11 19:51
misha okeanov
NEW 25.03.11 19:51 
в ответ Lilia42 25.03.11 19:49
В ответ на:
смотрю иногда в транспорте на дедушек бабушек. так жалко их. они ведь просто доживают.

мы все доживаем. от этого смысл жизни не теряется. имхо
  version2000
местный житель25.03.11 19:53
NEW 25.03.11 19:53 
в ответ Lilia42 25.03.11 19:49
Вам не мешало бы еще понять и то, что в любой момент человека любого возраста может настигнуть смерть.
Может людям и вовсе не стоит рождаться, плодиться и размножаться?
  Lilia42
старожил25.03.11 19:59
Lilia42
NEW 25.03.11 19:59 
в ответ misha okeanov 25.03.11 19:51
я не согласна. пока мы растим, детей, внуков, зарабатываем деньги, сами можем себя обойти, рядом с нами любящие и нуждающиеся в нас люди, то смысл есть. а когда всего этого нет, то зачем? тоже ИМХО )))
  Lilia42
старожил25.03.11 20:00
Lilia42
NEW 25.03.11 20:00 
в ответ version2000 25.03.11 19:53
я не об этом. с этим все понятно. я ответила в предыдущем посте вам наверное тоже. ))))
  version2000
местный житель25.03.11 20:04
NEW 25.03.11 20:04 
в ответ Lilia42 25.03.11 20:00
надо спросить у тех, чье продолжение жизни кажется Вам сомнительным.
Вот они Вам точно ответят.
  Lilia42
старожил25.03.11 20:17
Lilia42
NEW 25.03.11 20:17 
в ответ version2000 25.03.11 20:04
мне не кажется оно сомнительным. и я понимаю о чем вы говорите. я рассматриваю этот вопрос исключительно для себя. просто с какого то возраста начинаешь замечать вот этих бабушек и дедушек и приходит понимание, что....
  version2000
местный житель25.03.11 20:19
NEW 25.03.11 20:19 
в ответ Lilia42 25.03.11 20:17
В ответ на:
просто с какого то возраста начинаешь замечать вот этих бабушек и дедушек и приходит понимание, что....

что Вас это тоже ожидает.....
  Lilia42
старожил25.03.11 20:25
Lilia42
NEW 25.03.11 20:25 
в ответ version2000 25.03.11 20:19
да. именно это. и т.е. мы все это знаем, но по молодости кажется, что это так далеко. а потом вдруг.... так же, когда мне было 16 я не понимала, чем люди занимаются в 40. ))))
  version2000
местный житель25.03.11 20:30
NEW 25.03.11 20:30 
в ответ Lilia42 25.03.11 20:25
По молодости лично я думала,что у меня остается все меньше времени, а я почти ничего толком и не сделала.
Точно также я думаю и сейчас.
  Lilia42
старожил25.03.11 20:32
Lilia42
NEW 25.03.11 20:32 
в ответ version2000 25.03.11 20:30
респект. :)))) я подумаю над этим. ))))
  version2000
местный житель25.03.11 20:34
NEW 25.03.11 20:34 
в ответ Lilia42 25.03.11 20:32
Думаю, что Вам это не нужно. У вас своя судьба.
  Lilia42
старожил25.03.11 20:40
Lilia42
NEW 25.03.11 20:40 
в ответ version2000 25.03.11 20:34
ну почему же. все меняется. я никогда не думала, что у меня все может быть вот так. а оно.... ))))
  version2000
местный житель25.03.11 20:44
NEW 25.03.11 20:44 
в ответ Lilia42 25.03.11 20:40
Предсказать будущее Вам не дано?
Так его никто не знает. Так что и огорчаться не стоит.
  Lilia42
старожил25.03.11 20:51
Lilia42
NEW 25.03.11 20:51 
в ответ version2000 25.03.11 20:44
я стараюсь.
  version2000
местный житель25.03.11 20:53
NEW 25.03.11 20:53 
в ответ Lilia42 25.03.11 20:51
Все обязательно проходит. И молодость, и старость, и жизнь.
Спокойной ночи.
misha okeanov
blogословенный25.03.11 21:14
misha okeanov
NEW 25.03.11 21:14 
в ответ Lilia42 25.03.11 19:59
В ответ на:
я не согласна. пока мы растим, детей, внуков, зарабатываем деньги, сами можем себя обойти, рядом с нами любящие и нуждающиеся в нас люди, то смысл есть. а когда всего этого нет, то зачем?

каждый решает для себя "зачем".
  Lilia42
старожил25.03.11 21:20
Lilia42
NEW 25.03.11 21:20 
в ответ misha okeanov 25.03.11 21:14
ну это точно. )))))
  version2000
местный житель26.03.11 09:51
NEW 26.03.11 09:51 
в ответ Lilia42 25.03.11 20:51
В ответ на:
я стараюсь.

Каждый пытается реализовать в себе то, что заложено в него природой.
Доброе утро.
1 2 3 4 5 6 7 все