Вернемся к нашим самоубийствам

сижу в непосредственной близости от райн-кни брюке,
дюсселдорф, окна на рэйн.
и вот опять - кто-то с моста спрыгнул. судя по кол-ву
скорых (пожарных) машин, а так же по активности вокруг -
жив. щаз погрузят и повезут, а в прошлый раз - вертолет
прилетал...
вот так и доходишь до понимания, что все эти затычки на работе,
митинги нудные, проекты никому не нужные, да и вообще -- мелочи
все это, жизня прекрасна и дела замечательно... и вспоминается
из града обреченного:
...
-- Хорошо, хорошо, -- сказал Гейгер. -- Всем известно, что
ты сам по себе. Вернемся к нашим самоубийствам. Ты полагаешь,
значит, самоубийства будут, какую бы политику мы не проводили?
-- Они будут именно потому, что вы проводите вполне
определенную политику! -- сказал Изя. -- И чем дальше, тем
больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном
и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно.
Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революция,
дурацкие бунты из-за выеденного яйца...
...
Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, -- это
нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть
здоровенного сытого мужика с таким вот, -- Изя показал, --
половым органом? Изнывающего от скуки мужика? Денни Ли,
по-видимому, умел, а вы сумеете? ......
---------------------
я, боюсь не сумею...

подавляющее большинство народонаселения - перманентные самоубийцы...
потому как - курят, бухают, переедают, психуют почем зря...
вот, кстати, занимательная статистика самоубийств по странам
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm

По ходу, Россия подтверждает свое звание самой несчастливой нации.

Семья и окружение доводят до самоубийств,
а не политические преобразования.

оказывается женщины на Балканах больше подвержены суициду,
в экзотических (райских) маленьких странах руки на себя накладывать не принято
или нет никакой статистики.
Российские женщины имеют очень крепкие нервы по сравнению с мужчинами:(((
белорусские мужчины тоже легко сводят счеты с жизнью:(((

спорный вопрос...
человек только САМ "доводит себя" до решения проститься с этим миром,
последнее слово только за ним самим, в другом случае, это уже убийство

это вопрос скорее психологии
психологического выживания , способность или неспособность сопротивляться.
проститься с миром то не сложно
выпить пачку таблеток и лечь спать ......

так ведь жкзнь -- это смертельная, неизлечимая болезнь,
заканчивающаяся всегда одним и тем же...
ты вот что скажи:
/* -
А вот сумеете вы пожалеть
здоровенного сытого мужика с таким вот, -- Изя показал, --
половым органом? Изнывающего от скуки мужика?
- */
сумеешь?

ох, по разному все это бывает, совсем по разному...

я не думаю что люди от Скуки идут на самоубийство
от Скуки они занимаются совершенно другими вещами

ну да, а на самоубийство идут уже от этих "совершенно других вещей"...

я всё время думаю, до какой степени всётаки человек должен быть разочарованым чем бы ни было штобы потерять всякую надежду на лутшее и пойти на такое....ужассссссс
я когда то читала книгу написал мужик которому удался побег из конслагеря, короче он писал о жизни там...и меня просто шокировало желание людей жить... в этих условиях...а это правда был просто ужас, невозможно представить
што эти несчастные люди пережили...и всё равно умирать никто не хотел...боялись каждого выстрела...вот я когда читала, думала а ведь один выстрел и было бы всё позади....чем так позвалять издеватся над собой....

мужик изныл от скуки именно по причине наличия у него полового органа?
да еще и довел себя до мыслей о самоубийстве?
моя жалость или не жалость ничего не изменила бы в его жизни,
чему быть, того не миновать.

ну не скажите, а может быть его как раз таки надежда на лучшее и толкает....вот у буддистов: я сделал сегодня очень хороший поступок, который даёт мне возможность в следующий раз родится в более высокой касте - так чего же мне ждать в низжей? или у мусульман - один шаг и ты в раю, в окружении красавиц.

значит либо у миллионеров жизнь тяжелее чем в концлагере либо критерии толкающие человека к самоубийству зависят совсем от другого

Ах, если бы в нас природой-матушкой не было заложено желание жить,
мы бы давно уже все преписывались в раю или аду.

а те кто самоубивается? природа пропустила штоли?

[/цитата]ну не скажите, а может быть его как раз таки надежда на лучшее и толкает....вот у буддистов: я сделал сегодня очень хороший поступок, который даёт мне возможность в следующий раз родится в более высокой касте - так чего же мне ждать в низжей? или у мусульман - один шаг и ты в раю, в окружении красавиц.[цитата]
мы сейчас не о будистах и мусульман... это совсем другая тема помоему....такое как классическое самоубийство ала Анна Каренина
да и не только ведь миллионеры это делают.... те которые в арбайтсамтах из окон бросаются а они??? или вполне нормальные люди... ну на вид во всяком случае, уменя очень н`много в кругу знакомых таких случаев,,,благодарю Бога што нискем лично знакома не была...и надеюсь оно так останется

мне кажется всё намного проще, что бы довести человека до самоубийства надо лишить его чего то, без чего он не может дальше существовать, во всяком случае не может себе представить дальнейшее существование в этот момент. Причём это больше касается моральных лишений, чем материальных.
Как пример: Не отсутствие денег вызывает у человека желание покончить с собой, а чуство, что он не может выполнить взятый на себя долг по отношению к кому то. О случаев самоубийств рабов не очень много известно, в то время как о харакири у рыцарей-самураев известно всем.

с утра и без длинной пробки все кажется не так плохо :-)
вот, повеселило:
http://rus.postimees.ee/?id=389104
Эстонский предприниматель Март Куус стал участником драки на одном из
рынков Финляндии, сообщает Postimees со ссылкой на Reporter.ee. Схватка
между продавцом и местными полицейскими напоминала сцену из боевика.
В Финляндию Куус приехал для того, чтобы продавать лисички. По его
словам, финские бизнесмены скупают у эстонцев лисички по 3,5-4 евро за
килограмм, а на родине продают уже по 25 евро за килограмм. Оценив
ситуацию, Куус привез в Финляндию лисички, чтобы продавать их на одном
из рынков по 7,5 евро за килограмм. Правда, разрешения на торговлю, как
отмечает издание, у него не было.
Появление конкурента вызвало недовольство у местных продавцов. Они
вызвали полицию.
Эстонец изложил полицейским свои претензии. "Почему эстонцам не дают
торговать на рынке в Финляндии?" - кричал он. Полицейские сначала
призывали его к порядку. Затем, видя, что эстонец не собирается
сдаваться, один из полицейских пустил в него струю перечного газа из
баллончика. Второй ударил его дубинкой по ноге.
Куус, который, по информации издания, является выпускником эстонской
полицейской академии, отступил в поисках подручных предметов, которые
можно было бы использовать против вооруженных полицейских. Срывая чехлы
с лотков, попавшихся ему на пути, и следя за наступающими полицейскими,
он сначала вооружился ящиком. Отбив с его помощью несколько ударов
полицейской дубинки, эстонец затем сделал выпад в сторону вступившего в
драку местного продавца, вооруженного шваброй.
Куус отобрал швабру и стал вертеть ее в руках, не подпуская к себе
полицейских. Затем он разломал ее и вооружился получившимися короткими
палками. Продавцу лисичек к тому моменту противостояли уже трое
сотрудников полиции. Эстонец отбивался еще некоторое время, но в итоге
его все-таки скрутили. Одному из полицейских он все же успел разбить
нос.
Видео схватки можно посмотреть здесь.
Будут ли теперь торговца судить в Финляндии или же его вышлют на родину,
неизвестно.

не смог я свою мысль до тебя донести,
может быть потому, что град недавно перечитывал и еще в контексте нахожусь.
ну так или иначе -- с пятницей!

Респект! Горячий эстонский парень! Ну, кто ещё будет говорить, что эстонцы медлительные?

Всё от чувства безысходности!
Мелкие неприятности и серьёзные неразберихи в жизни – логичная неизбежность, от которой никуда не деться. Главное – правильно обыграть мрачные будни, каждый справляется как может..

Почти мистическоевы тут вещаете ,а по ящику одесский канал ..6 000 суицидов,из них пятая часть женщин.Средний возраст мужских-45-55 лет,женских -туда под старость от одиночества и болезней..Хотя депрессиями -явными больше страдают женщины..(или чаще бегут ко врачу)мылит веревки и сигает с мостиков сильный пол чаще..и еще на слудющем канале вещает батюшка в тему -депрессия-это смертный грех -уныние -и лекарство одно-служить ближнему...В этом, наверное, и разгадка -почему женщины -реже-им свойственно жить для ближних..и вот только когда этим ближним они в обузуи и если религиозный страх не очень велик -тогда пачка снотворного кстати.

да, я мужика тоже зауважал, и в контексте ухда из жизни, вспомнил вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer
слов просто нет...

дааа.... хотел я о граде обреченом поговорить, но как-то неудачно начал :-)))

вот почитай выше, как некоторые справляются :-)

Чем больше самоубийств - тем меньше самоубийц.
Процесс с положительной обратной связью, нет причин беспокоиться.

в смысле, с отрицательной? типа чем больше я пью, тем больше трясутся руки,
чем больше трясутся руки - тем больше разливаю, чем больше разливаю - тем
меньше пью. вывод: чем больше я пью - тем меньше я пью...
но ведь тут как посмотреть -- чужой-то пример, как известно заразителен,
так что может ты и не оговорился...

Jugengherberge?

У батюшки получается, что депрессия и уныние одно и тоже и лекарство тоже одно и тоже. Очень умный батюшка. Несколько лет назад покончил с собой друг моего детства. Формальная причина банкротство фирмы. Но на самом деле это был повод, а депрессия была у него давно. В больницу ложиться не хотел и никто из близких не взял на себя ответственность сделать это насильно. В большинстве случаев попытка суицида психическое растройство или желание обратить на себя внимание, как бывает у подростков. Но в этом случае дети просто не отдают себе отчета в своих действиях.ИМХО

какой врач лечит депрессию? психолог, психиатр? и как? таблетки?

Насколько я знаю депрессию лечит только психиатр или врач-психотерапевт. Психолог не имеет право что-либо выписыватъ, если не имеет медицинского образования. А лечат комплексно таблетки + психотерапия. Подробней не знаю. Коллега недавно уволилась из-за этих проблем. Месяц провела в больнице и все пока без толку, Видимо требуется много времени для улучшения.

С таким - же успехом можно назвать еще сотни занятий, которые по вашему можно считать самоубийством, даже езду на самокате, уж на нем, точно вероятней убить себя апстену, чем завернуться от нервов!
Интересно, что значит в вашей эдакой интерпретации: "перманентный" самоубийца? Люди что, после смерти оживают, потом снова убиваются, и так до самой смерти?

Для всех, кто не дай Бог решил: себя лишить жизни. Пожалуйста, подумайте ещё раз: кого/что вам нужно отпустить/простить. А только потом решайте.
Я хотела бы всем этим людям для поддержки эту песню послать:
Группа "Рождество", песня "Ты знаешь, так хочется жить"

Я думаю, что вся проблема состоит в том, что у нас у людей часто в силу нашего воспитания появляются фиксированные представления в разные периоды жизни; концентрация на чём-либо, мешающая "развернуться на 180°" и увидеть ситуацию под другим углом зрения.
Я думаю, что в жизни нет ничего универсально хорошего, и нет ничего универсально плохого. Поэтому людям всегда лучше придерживаться "золотой середины" и не прибегать к крайностям (касается ли это религии/веры; понятия/восприятия любви к ближнему (читай: семья/дети/друзья и т.д.); отношение к деньгам и т.д. и т.п. Всё очень относительно и зависит от многих вещей. Сознательный человек старается меняться в соответствии с изменяющимися обстоятельствами, условиями, географическим положением.

Я думаю никто не будет отрицать, что по приезду сюда в Германию, вы не изменились в той или иной степени?! Вас к этому принудил другой образ жизни/культура отличный/я от вашей прежней. А кто не захотел меняться, тот испытывает до сих пор трудности.
Я считаю это нонсенс лишать себя жизни, из-за того, что мы сами загоняем себя в угол, посредством например перманентного негативного мнения о вас/ о ваших поступках со стороны вашего окружения. Не надо давать себе и другим повода развивать в себе крайние позиции. Нужно жить осознанно, а не следовать жёстким правилам. Надо жить с ощущением внутренней свободы.
И тогда не будет возникать таких вопросов, как у этого мужчины. Он будет знать, что ни сегодня, так завтра появится рядом с ним человек, который будет ему подходить по всем "параметрам", а он ей.

...тут много зависит от фундаментального вопроса: а что же это такое -- наша жизня?
вернне -- от ответа, который каждай должен дать себе сам, коли вопрос такой возник :-)
я вот с восьмидесятых годов еще, в стакан 3-х мерный зарубаюсь. и иногда, когда конфигурация
не интересно складывается, беру и... сбрасываю все нафиг. что бы поскорее с начала начать...
с пятницей всех!

Так в том то и дело, что зацепка за эту идею, что каждый должен найти этот смысл в жизни или ещё того хуже: ищет там, где и искать то нет смысла, отвлекает от самого главного: от самой жизни!
Вот мы и опять у темы: фиксированных представлений.
Жизнь сама и есть тот самый смысл, её движение с разными извилистыми дорогами. Нужно наслаждаться самим процессом жизни, но только не тем процессом(её пропиванием) что вы сейчас , или уже годами проживаете. Это ведь как раз та цена, к-рую вы платите за подчинение своей жизни той мнимой цели, пусть даже и благой. Я так понимаю, в вашем случае, судя по Фото эта цель была: достаток. Которой вы добились, но удовлетворения она так и не принесла. Не так ли? Поправьте меня если я не права. Вот это и есть та самая ловушка, в которую мы сами же часто и попадаем.
Вы сами и есть смысл жизни и только это имеет первоначальное значение. Жизнь совершенна сама по себе. В неё не нужно добавлять ещё чего-то, всё что ей нужно, чтобы вы прожили её полно, не в полсилы, или треть силы (остальные уходят например на Алкоголь). Вы перестали ценить сам факт, что вы живёте. А ведь это уже само по себе чудо природы. Жизнь сама и есть цель. Другой нет и никогда не существовало. Как бы не старались нам это вдолбить некоторые догматики.
Вы в себя то когда-нибудь глубоко заглядывали?
Будьте самим собой. Не надо себя ни с кем сравнивать. Вы уже есть то чудесное явление, которое свершилось в момент вашего зачатия/рождения. Обусловливание в жизни уводит в сторону от самой жизни. Истинное богатство в нас самих.
Я так и подумала сразу, что это вам лично помощь требуется. Ну хорошо, что хоть первый шаг сами уже делаете, признаёте вашу проблему. А вообще следующий шаг должен быть: поиск профессиональной помощи.
Выясните для себя, что является вашим естественным стремлением, а не то что обуславливает общество. Это будет началом к вашему изменению извне.

И психиатр, ничего тут особенного нет, с каждым может случиться, особенно с тонко чувствующими людьми, и психотерапевт. Да, и таблетки... Которыми всё же не стоит злоупотреблять. Но Помочь можно. За пару лет.

я разве говорил, что каждый что-то должен? как раз нет, я - за свободу личности!
в том числе - за свободу наслаждацца теми процессами, от которых наслаждаецца,
без каких либо ограничений и указаний свыше, дазже если и от ... САМОГО...,
кстати -- по некоторым, не проверенным пока, данным -- человек вовсе не является
венцом творения, а тока промежуточным звеном, инструментом на пути создания
творения совершеного: рюмки коньяка и ломтика лимона. своей задачей, я лично, вижу
всестороннюю экспериментальную проверку данной теории...
всех с пятницей!

Ну вот, а как же это?!:
А я то за вас уже обрадовалась: 1-ый шаг к осознанию сделан. Zu früh...
Ну да, я ведь должна была учитывать: форум то открытый. И следующая реакция как следствие: Бравада. Es ist mir schon klar.
Na dann... Prost!

Только здесь есть одно большое "НО": А как же дети? Вы за то, чтобы они ваш эксперимент дальше продолжали?! Мы ведь для них как зеркало...
Для вас могу предложить для вашего эксперимента своё тело, а особенно вашу печень dem Herrn Gunther von Hagens zu spendieren. Здесь вам ссылочка, если надумаете: http://www.koerperwelten.com/de/koerperspende.html
Я лет эдак 10 назад у нас в городе на его выставке была. Занимательная знаете ли вещь на себя изнутри посмотреть. И кстати зрелище не для слабонервных, особенно, когда например смортишь на стадии цирроза печени у алкоголика от 0 до последней, или на лёгкие курильщиков (чёрные как смоль). Если вы для такого эксперимента свою жизнь прожигаете, то вы далеко не первопроходец. Wie gesagt: я, как и тысячи других людей уже видели результаты этих экспериментов. И что дальше?

учение маркса всесильно потому, что оно верно!
(плакат на 70-ти летие октября)
умение выделять цитаты у нас в крови!
согласен.
вместо:
~s/* --
...тут много зависит от фундаментального вопроса: а что же это такое -- наша жизня?
вернне -- от ответа, который каждай должен дать себе сам, коли вопрос такой возник :-)
-- */
мне следовало написать:
..тут много зависит от фундаментального вопроса: а что же это такое -- наша жизня?
вернне -- от ответа, который каждай может дать себе только сам, коли вопрос такой возник :-)
// --
с внутренним миром человека, я познакомился в анатомичке первого меда, туда восновном попадали
те, кого хоронить было некому, не думаю, что какая-то выставка сможет существенно расширить мои взгляды.
обрадовалась ты за меня совершенно вовремя, ведь мы дожили таки до пятницы, и будет целых 3 дня выходных,
дежурство я сдал, раб. мобильнег отключил, моих приватных концов в конторе не знает никто, это ли не шастье для инженегра?
про детей интересный момент -- ты вроде в теме -- поищи статистику самоубийц - кол-во детей - отношения.
если окажется, что среди самоубийц существенное кол-во индивидуев с детьми, при чем отношения с детьми нормальные,
то я буду удивлен... честно удивлен и мне даже.... придется задуматься ...
ну а пока -- за пятницу! любимую и долгожданную!
офицеры, способные стоять на ногах -- пьют стоя! ура!

А мы уже на ты?! А я и не заметила, когда это случилось?

Ну этому я не удивилась, мои однокурсники тогда после посищения выставки тоже не перестали курить, но надо было видеть при этом их глаза, и как они в судорожном состоянии выбегали один за другим, чтобы вновь затянуться сигаретой, только теперь по причине шока от увиденного.
Про статистику, пока на вскидку, www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12402548/In-Bayern-bringen-s... Das Info betrifft Deutschland. "Schmidtke zufolge fällt allerdings auf, dass die Zahl der Suizide in den Regionen steigt, aus denen viele junge Menschen wegziehen." Dies ist laut einer offizieller Statistik. Ob Sie daran glauben?

Было бы действительно интересно ее (статистику) в связи с наличием детей проследить. Ну так ищем вместе. ОК? А вам и карты в руки!

это не случилось, это просто есть -- в сети я со всеми на ты --
и со мной, разумеется тоже.
как интерпретировать представленный отрывок применительно к нашей теме -- если честно - не знаю.
еще раз, моя, не подтвержденная мысля: человек у кот. есть дети (в общем случае др. люди), которым он не
безразличен и для кот. он является примером для подражания -- прыгать с моста не будет. если и решится
на холодную перезагрузку, то обставит это как несчастный случай или подобное. опровергнешь?
а я пока за твое здоровье хлебну...

,,..когда всё ни о чём,когда боязнь впереди тебя...тогда ты всегда один..." Это фраза из моей переписки с одним умудрённым опытом мужчиной..Когда я её прочла,то очень удивилась - он оставляет впечатление человека,твёрдо стоящего на ногах..Но разговор не о нём..Просто,эта фраза ,как нельзя лучше,на мой взгляд, отображает причину возникновения мыслей о самоубийстве..Страх..СТРАХ,ЧТО НИКОГДА НЕ ЗАКОНЧИТСЯ БОЛЬ.Боль,от того,что никогда не вернётся любимый,что не простят дети,что не простишь себя сам(а это самая страшная боль),что не закончатся проблемы(да к тому же ещё и вечно скандалящая из-за отсутствия денег жена , орущие дети и ворчащая на кухне тёща) ,что никогда не поверишь,что тебя любят не за деньги...,от того ,что ничего не возможно вернуть и исправить,что не за горами старость ,а счастье так и не пришло...Да мало ли у нас страхов? И вот такая мысль начинает всё чаще появляться в голове.....Мозг,как комп.,пытается эту проблему обдумать,решить...,уж так он устроен.Но ,зачастую,такие проблемы или нерешимы,или нечто мешает их решению...Мозг же продолжает дальше обрабатывать информацию...Всё больше энергии расходуется на это,всё быстрее вращается эта мысль в голове,всё меньше начинают интересовать другие вещи..Появляется рассеяность,забывчивость(например,попытка поехать по знакомой уже лет десять улице с односторонним движением,навстречу ,,радостно" гудящим соседям),раздражительность,если кто-то или что-то отвлекают,вырывают из этой карусели вращающейся мысли..Аппатия,потеря сил и желаний.......и т.д...И вот когда кроме этой ,подобной невыносимой зубной боли ,мысли больше ничего в мире не существует,появляется желание выключить МОЗГ....Просто нажать кнопочку и отдохнуть...И не всем удаётся в этот момент вспомнить о родных и близких..Да и о грехе тоже..

Хорошо пишите ...

классно написано, сразу захотелось попробовать!

Попробовать? :) Можно конечно...Только вилкой себя потыкать сначала нужно..Чтобы черти кожу для барабана использовать не могли :))))))

Спасибо :) Мне приятно,что Вам понравилось :)

ну вот что за желание напакостить?
зачем вилкой-то тыкать, хорошую вещь портить?
чертям ведь тоже жить надо, у них работа знаешь какая трудная?
да им ваще молоко надо за вредность давать!!
с праздником!

Спасибо за поздравление.Мне очень приятно..
А пребываение в состоянии барабана может ,даже, позволить иметь праздничное настроение до скончания веков :)))

меня всегда тянуло к музыке, к прекрасному ....

Да..Веские основания..Тада рекомендую заняться процедурами для улучшения материальчика : сауна,массажи,прогулки на свежем воздухе,здоровое питание,позитифчег...И так месяца три-четыре..А потом уж и на мост ... :)

дык, я стараюсь! все делаю!
а на мост зачем? там сильно дует,
простудицца можно...

На веревке попрыгать.

да ты чё?! я ж не канатаходец, свалицца могу!

Эта точна,можно свалицца :)) Не нада на мост..

Да, меня это место тоже поразило в свое время (как впрочем и почти каждая страница).
Хотя тогда для меня это было отнюдь не очевидным, но я как-то сразу поверила.
И жизнь показала - правда. В Германии, да и в любой "сытой" стране это особенно заметно.
В "Хищных вещах века" эта тема более подробно обыгрывается.
Самое интересное, что именно это место из "Града" я недавно пересказывала своим ученикам, там к теме пришлось.
Вот совпадение...

ты одна меня понимаешь, волчица.
потому, что мы с тобой -- одной крови.
ты и я...
с пятницей, почти наступившей!

Да... как всё таки мало человеку надо
"счастье это, когда тебя понимают"