"хороший человек"

начала я книжечку по психологии читать... Карнеги.... цель была - просто ознакомиться с "великими трудами", расширить свой Харизонт, так сказать))
вот резанули мне глаза, слух и мозг призывы "как стать хорошим человеком".... если следовать этой политике, то следует быть хорошим слушателем, собеседником, "искренне" интересоваться окружающими людьми, хвалить, задавать вопросы о том, что их интереует..... меня не оставляла мысль, что эдакое подхалимство пропагандируется
давайте поговорим о том, какого же человека мы называет "хорошим человеком"...... и почему?

напомнила ...

В деловых кругах это называют по-иному: гибкость, изворотливость, коммуникабельность и т.д.

ооо, какая песня! моё детство
хороший человек = "никакой"?

Ничего не бывает "в чистом виде без примесей".

Справедливости ради. Эта песня вообще "Воскресения", перепетая уже позже. Так что даже не твоего, а моего детства).
п.с. Кстати, где-то встречал такой прикол. Вышла новая книга Карнеги. Называется "Как избавиться от друзей, которых вы приобрели с помощью моей предыдущей книги"...

иногда про мужчину-неудачника говорят : "Зато он хороший человек!!"
Но я понимаю что ваша тема не об этом.

гайл

Хороший юмор.

Чё ты ругаисся ?

Так говорят о людях в различных кругах общения. В каждом кругу общения свои критерии, "что такое хорошо и что такое плохо"

само собой....
просто не удержалась от высказывания
моя бабушка часто защищала каких то общих знакомых такой фразой

это восторг
про хороших людей могу сказать такое:
если человек не грузит тебя - значит он уже хороший!
(а грузить можно очень многим)

Продвинутая бабушка. Карнеги начиталась

Вот вот!
"Зато он хороший и порядочный человек!" - восклицала она
и все падали под стол
А если серьезно - хороший человек как правило благороден подчас в ущерб себе
это и сила и слабость

н.п. хороший человек такое же клише, как и плохой человек, потому, что ни тех , ни других в чистом виде не бывает...
это вроде, как граница, отделяющая чёрное от белого, не учитывая оттенков обоих цветов и всей остальной гаммы

Это просто его жизнь. И какое ему дело до того кто и что о нем думает

Вот и я утверждала, что ничего не бывает "в чистом виде без примесей".
Однако только что мужчина взглянул на мою писанину и опроверг:"Иногда в природе встречаются огромные самородки золота в чистом виде".

точно также как и "тяжелый человек"
сразу ясно что речь о характере, о надоедливости и напряге...

Одна из фраз, которую я чаще всего слышу от друзей : "Да хорош грузить !" )...

Хороший человек - доброжелательный, и более толерантный ко всем людям.

Теперь нужно расширить горизонт в другую сторону, для лучшей целостности картины, прочитав: Эверетта Шострома "Анти-Карнеги".

А зачем сразу - "в чистом виде", достаточно того, что про него можно сказать "положительный"! Есть люди, которые просто источают затаенную злость, в глазах холод, цинизм, для которых не существует человеческого понимания, сопереживаний, а лишь личная выгода, и желание навредить, для них окружающие - враждебная цель. Такому типу, есть и диаметрально противоположные, чья предустановка - доброжелательность.

согласна, вы лишь иллюстрировали мой ответ и слово положительный, как характеристика более подробная слову хороший... итд, итп
потому что хороший - плохой - это лично для меня вообще не характеристика; можно бытъ так же и лицемерно доброжелательным, поэтому
понятие хороший довольно общее и включет в себя целый суповой набор кчеств

Если хороший человек - это человек творящий только добро, то это примерно означает, что хороших людей нет вообще.

ну чиво тебя на глобальные темы потянуло?
даже если предположить, что мы знаем, что такое "человек",
то прежде чем перейти к "человеку хорошему/плохому",
нам придется сначала разобраться с понятиями хороший/плохой,
хорошо/плохо. а поскольку последние две тысячи лет, так и не внесли
ясности в сей вопрос, предлагаю забить для ясности и послушать
музыку:

В первую очередь "хороший" - это некриминальный . Потом , наверное , доброжелательный .

еще забыли, что "хорошего человека должно быть много!"

мне кажется это уже в прошлом. мир совсем стал другим и даже изворотливость другая. и шкала ценностей очень изменилась, хотя порядочность вроде бы не отменяли. :)))))))

мои ассоциации тяжелого человека :http://www.playcast.ru/view/1483447/5885827ba20135f27386b4219c6020bd6ff3896dpl
легкого, веселого человека :http://www.playcast.ru/view/1474275/7c1ad46a4efa4e6523ebae246433d342efabf5c7pl
и написано все одним человеком наверное,внутри мы бываем разными...

Взять к примеру Гитлера. Вот он хороший человек или плохой?
- "Конечно же плохой" - воскликнем мы все сразу. - "столько людей погибло из-за него"...
Но тут возникает вопрос - как мог многомиллионный народ выдвинуть, и поддерживать его во главе государства. А если копнуть события тех лет, то с началом его руководства, и благодаря его реформам, ему рукоплескал и им восхищался весь мир. А потом война, которую Гитлер с успехом продул и он в миг стал плохим.
Взять Рокфеллера. Когда он пришёл в нефтяной бизнес, Америка насчитывала больше трехсот мелких и крупных нефтяных компаний. За несколько лет, он какие-то скупил, другие разорил. Причём действовал иной раз грязно, подло и нахраписто. И ни во грамм не ценил ни человека, ни его жизнь. Но при этом в историю Рокфеллер вошёл как один из величайших филантропов. Причём пожертвования он делал тайно, скрывая своё имя. И помнят о нём как о хорошем человеке.
Если взять каждого из нас, сидящего в данный момент перед компом... И всем нам перебрать всех своих знакомых, то по отношению этих знакомых к нам, мы можем хотя-бы примерно уже предположить в какой степени мы являемся хорошими людьми. И наверно у каждого из нас есть близкие нам люди которые любят нас как и мы их. Но есть и те которых мы не любим. И у каждого так.
Я бы наверно не стал бы делить людей на хороших и плохих. Я бы людей поделил на обладающих харизмой, и людей у которых таковая отсутствует.

стал?
До проигрыша он был хорошим? Думаю, люде в печах и гетто были немножко иного мнения.
И, вообще, если ему весъ мир рукоплескал, кто против этого хорошего человека воевал тогда насмерть?

А как насчет дедушки ленина и его последователя дяди сталина?

для нации, которуяю поставил под ружьё и взомбировал мировое превосходство, наверное да...
а вообще , есть разные доброжелатели: доносчики, щистильщики (одни уничтозают бродячих животных по собственному желанию,
другие проституток, избавляя общество от загнивания) и многие другие...
хороший человек (даже, если он атеист) примерно укладывается в 10 заповедей, пусть даже их не зная...

Так я и говорю что у каждого человека есть люди которые их либо любят, либо не любят, так же включая каждого из нас.
Кто-то насмерть воевал против Гитлера, а кто-то наоборот - насмерть воевал за него. Для тех он плохой, для вторых - хороший чел!

это уж слишком примитивно получается, так действительно любая сволочь, действуя хитростью и лестью, может заполучить наше расположение.
А как же нравственность, мораль: "не делай другому того, чего не желаешь себе"?

Да!

Любому аморальному делу можно придать нравственный оттенок.

А разве есть вообще не зомбированное общество, да же в наше время?
Независимое мышление, от общепринятых канонов которые пропагандируются в любом государстве - имеют единицы.
Например в Германии о Гитлере принято говорить только плохо. При любом другом мнении о нём, даже нейтральном, человеку вмиг приписывают профашистские взгляды. А это и есть зомбирование, при котором не допускаются вольные мысли.
Поэтому я, делая оценку Гитлеру в нейтральном свете, вторым примером не случайно привёл Рокфеллера. Этим я подчеркнул своё безразличие к фашистам.

Это вопрос из плоскости афоризмов, которые нравятся. Когда то мне нравился один, услышанные от знакомого, что хороший человек, это тот, который деляя гадости не получает от этого удовольствия. Но недолго. А потом, я об этом не думал. А вообще есть хорошая песня о том как стать хорошим.

в песне поётся о "хорошем человеке", который вроде бы и не делает ничего плохого... но хорошего тоже не делает.. то есть он что есть, что нет)))
а я о индивидуальном понимании "хорошего человека"

это как в сказке про "цветик-семицветик"))) где девочка Женя пожелала себе "все игрушки мира"

нет, не совсем об этом, а о том, в чём заключается "хорошестъ"))

а почему защищала? мне кажется, что "хорошесть" это не самое последнее личностное качество))

добавлю от себя:
- готовый помочь (по крайней мере по мелочам)
- порядочный (в смысле, не лицемер, не подлец, не сплетник, не интригант..)
- положительный... интересный соебседник (по Карнеги)
а ведь если по нему, Карнеги, то все мы лопухи, которым польстишь, позволишь запрыгнуть на любимого конька, похвалишь, за ушком почешись, и мы, аки Коты довольные - брякс на спинку - и мурррлыкать

ну так.. а потрыньдеть?
давайте поразбираемсИ, шо мы, не человЕки что ли?))) под музычку, конечно

я бы сказала "некриминал" - это "нормальный"

немые исключаются по определению?

ну почему же... он по больШому счёту правильные вещи пишет, хотя ничего нового я для севя не узнала, а лишь прочитала то, что уже давно на интуитивном уровне заметила......
не понравилось, что всё это пишется в форме лозунгов.... в этом какая то неискренность, что ли..... то есть пропагандируется показать интерес к человеку, чтобы он начал тебе симпатизировать.... вот это вот "чтобы" смущает.....

ну это понятно, что "золотых червонцев" очень мало))))) даже Мать Тереза - и та кому то мешала....

но ведь обладание харизмой - это ведь тоже "в глазах смотрящего"))

а сейчас гуглила одну фразу Довлатова, которую от тебя узнала, её потом сказкин себе в автоподпись ставил..
а наткнулась вот
А я человек хороший. Заявляю без тени смущения, потому что гордиться тут нечем(с)
песенку дома послушаю

они точно не перебивают.......

..перебивают..жестами
[small][/small

Может ты немного упрощаешь? Конечно, очень многое зависит от реакции окружающих, это на уровне инстинктов, но ведь не каждый такой олух... , кто поведется на рой комплиментов, и лесть, на по собачьи преданное лицо собеседника, заглатывающего каждое твое слово... , кому как не женщинам должно быть это знакомо. Для нормального, самодостаточного человека, это может уже резко снизить силу воздействия, а внимательных, осторожных, проницательных людей, даже насторожить, или оттолкнуть. Им даны общие правила пользования , которые нужно учиться применять самому, исходя из каждого оппонента отдельно. А вообще конечно, у каждого своя цена, задобрить можно по разному, и это еще одно подтверждение к теме добра, и зла, как и на что реагирует человек.

ты, наверное, другую фразу гуглила

уничтожались слои населения: евреи, гомосексуалисты, коммунисты и сочувствующие, псих. больные.
Потому я бы не стал говорить о том, что он был "добрым"(с) для нации.

это да. Нет истины.

и я не говорила, я лишь предпожила почему...
спасибо, Миша, за политинформацию :) но сама нация,
в которую таки взомбировалось (повторюсъ) идея высшей рассы, не
особо озадачивалась неоходимыми для " высокой цели"потерями...
а сейчас табу и правильно, а если передачи, то как осуждение идеи нацизма,
просто и первоначально пример с этим монстром был не корректен

Люцифер тоже когда-то был ангелом...

Хороших и плохих чтоб вы знали не бывает, бывают нехорошие.

и хороших тоже нет, все нехорошие? наконец-то разобрались...

Я вас понимаю. В стране породившей нацизм, о том времени говорят шёпотом и только в виде осуждения. Поэтому если кто-то начинает фривольно об этом рассуждать - это пугает и настораживает. Но мне лично такие монстры и интересны в том плане что за ними почему-то, и непонятно почему - идут люди. Причём люди одной из самых цивилизованных стран мира. Как мог несостоявшийся художник, без образования, увлечь за собой самых просвещённых и самых образованных людей республики? Ведь и в техническом и научном плане Германия занимала при нацистах лидирующие позиции в мире, что говорит об огромном интеллектуальном потенциале. Как эти учёные могли поддерживать их?
Ну ладно. Раз эта тема так пугает - закроем её. Самое главное, то что люди не могут быть абсолютно для всех хорошими, мы уже выяснили.

Мне лет 20-ть было, когда мне в руки попала книга Карнеги. Честно говоря, я смог осилить лишь 30-50 страниц. По моему мнению, которое тогда сложилось - он пишет вроде всё правильно... но до того шаблонно и примитивно, что аж выть охота от тоски. Ну нельзя жизнь и все жизненные ситуации загнать под шаблон.
Я восхищаюсь теми людьми которые смогли его осилить. Мне он был не по зубам.

они и не могут быть не интересны... такие люди рождаются не так часто и с таким потенциалом, что дан не каждому человеку;
сначала он дал хлеба, потом зрелищ (идею), обладал исключительным мистическим ораторским искусством и создал систему, механизм...
по сути дела так в истории периодически повторяется и не только с ним

он психолог, а именно это: "шаблонно и примитивно", лучше всего усваивается, так что ничего удивителъного

Карнеги не люблю. Мне кажется книжки его ничему хорошему не учат. Они учат, как притворяться, как научиться людей обманывать, чтобы они думали, что ты хороший человек, что ты действительно инетерсуешься ими и проче, прочее. Фактически суть книжек в том, как быть подлецом и при этом себя не выдать.

Хотя что гадать. Вот Американцы тоже, уже сегодня, творят преступления по всему миру, взять хотя бы оккупацию Ирака по надуманным причинам. И ничего, Американские учёные несмотря на это вовсю трудятся, создавая всё более совершенные орудия убийства. Так и в Германии было. Только нацисты уничтожали народы по нац признаку, а американцы уничтожают людей под лозунгом распространения демократии. Хотя что такое Демократия - они и сами толком не знают.
Если завтра будет война, и Америка вдруг проиграет, и будет оккупирована - то наверно всякие Буши пойдут на виселицу. А американцев на многие года заставят стыдится периода их господства над миром.

типун вам на язык

так дело ж в привычке, а привычка может стать второй натурой или первой и единственной...
говори человеку, что он свинья , он и захрюкает (с) научись интересоваться и станешь так делать, это не пособие для, как вы выразились
подлеца, желающего себя не выдать, это просто учебное пособие, как и все другие, кто хочет или заинтересуется ладить с людъми, тот и научится

Ну эт уже от человека смотрящего зависит, предположим, что это будет пессимист......

я не уловила полёт вашей мысли...

A мне он был крайне сам интерсен, как личность, да и сама книга тоже. Эт надо же на одних книжках столько денег заработать, для этого надо обладать определенным талантом.

таланта мало, нужно владение материалом, а он и с психологией дружит и человеческий материал знает неплохо...
и успех понятен, человек хочет чуда, прочитав одну, ну две книжки, стать суперчеловеком (спрос определяет предложение)

Ничего о бытии сказочных персонажей, вроде Люцифера или вежливого кондуктора в РФ, сказать не могу.

Ну ясно, что человеческий фактор знает неплохо..., почитайте его биографию и сами в этом убедитесь. Ну у Карнеги была не одна-две книжки, ну это не важно, правда?Кроме Карнеги есть еще и другие писатели, именно по этой тематике и не только по этой тематике, но самый распространенный почему-то именно он.

Лёша, ну конечно же я упрощаю и утрирую))) но по большому счёт, так оно и есть....... я не имею ввиду комплименты носатого кавказского парня типа: "Дэвушка, какой ты крАсЫвый", а конечно же интерес и симпатию, которую мы принимаем как нечто приятное и искреннее
то, что одному больШе надо, другому меньше - это тоже понятно
П.С. как ни крути, все мы желаем быть признаными и значимыми в глазах других соплеменников...

конечно другую! ты знаешь какую

Манипулятором .
Защищу Карнеги . Он не предлагает любить другого или иметь с ним секс и т. п.
Он говорит о возможности делать с ним совместно какое-то дело . А здесь уже и цель манипуляции и дело
может быть хорошим или плохим .

дальнейшие книги я тоже решила оставить на "Когда-нибудь" потом.... у меня было ощущение, что попала в какую то секту, когда его читала

привет, Эда

учат приёмам НЛП... как манипулировать людьми и подчинять их своей выгоде.... хотя сами по себе "истины" правильные, если бы не эти примеры "применения"... они отталкивают..
П.С. правда, как я поняла, книги в основном для деловых людей, для руководителей, для бизнесменов...

Или, например как понравится другим людям, тоже.

Вы правы . Но это более сложная наука.

Который живёт по заповедям Христа, а по просту по нравственным правилам.
1 Я Господь *, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде (водах) ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни (Наблюдай) день субботний, чтобы святить его (свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой); шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой ** — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни (вол твой, ни осел твой, ни всякий) скот твой, ни пришлец (твой), который в жилищах твоих (который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний,) ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй ***.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, (ни поля его,) ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Я бы ещё добавила... не убей в себе ребёнка, лишь только с помощью его непосредственности ты сможешь сохранить в себе любовь и тепло.

Очень интересно.
Как Вы, например, "не убиваете в себе ребёнка"?
Глобально не будем, давайте коснёмся конкретно Вашего общения на Германке, если можно.

хороший человек не мешает жить другим людям

т.е. хороший человек - тока мёртвый?

Вам все живые жить мешают????

мне мёртвые мешают, если честно.

Пусть лучше мой горизонт будет узок, чем забит советами Карнеги -)))
Первый шаг к "хорошему человеку" - самокритика, имхо. По возможности объективный анализ своих действий и их последствий, как для себя, так и для окружающих.

а мне кажется, что это тоже самое)))
с другой стороны - для чего нужно это корыстное и цленаправленное завоевание симпатий? для бизнеса - более-менее понятно..... а в "жизни"?

ооо, девушка, я Вас помню по общения на других форумах)))) на этом фоне наши "заветы" и советы звучат более чем эээ.. оригинально

а если он "пассивно" мешает? то есть одним своим существованием вызывает неприязнь...... ревность, зависть, раздражение и т.д... он сразу "нехороший"?

ну, любая информация проходит же через "фильтр".. слепо забивать сознание - это как раз таки показатель узкого горизонта..

мой "первый шаг" - не делай другому того, чего не желаешь себе..... хотя и это тоже подразумевает самокритику)))

В теории... На практике сложнее. Можно человеку по глупости или неосознанно нанести вред, что влечет за собой негативную реакцию. Ну и дальше по нарастающей. Тебе вредят, ты в ответ вредишь и т.д.
Думаю, найдутся мало людей, которые никогда в своей жизни не делали другому то, что не желали бы себе -)

неприятный

Точно. Не трогаешь их, а они все привязываются на ровном месте.
Если таких не остановить(безразличием к ним и к тому, что они из себя строят), то в жизни не отвяжешься от этих "вампиров".
На ровном месте испортят тебе настроение, и довольны. Так что не всегда добрым отношением к подобным людям делаешь себе добро. Иногда надо показать клыки.

...лезут в личную жизнь, и везде суют свой нос

а если такой вариант, сначала привязываются к тебе, влезают в твою жизнь, в твое сознание, становятся родными и незаменимыми, а потом наигравшись и видимо устав, обвиняют тебя же в привязчивости и "вампиризме"?
знаю, не надо привязываться и пускать, но люди, ну хочется же и верить в светлое и доброе.... ;)))))

Я очень уважаю вашу точку зрения, но все плохое, что происходит в жизни, на самом деле делают друг другу сами люди.

Ко мне соседка постоянно приходит как только я включу музыку, что посоветуете делать?

Вот эт верно целенапревленное завоевывание симпатий не нужно, если человек не интересен.

целиком и полностью разделяю вашу точку зрения.

Вампирzähne продаются в woolworth, сводите своих оппонентов туда

на этот вопрос Вам сможет ответить misha okeanov

Мишк, когда люди становятся взрослыми, они теряют способность называть вещи своими именами. И вместо этого люди просто сотрясают воздух, называя это этикетом, дипломатием, политкоректностью...
Тут автор темы Карнеги почитывает. Я вот хочу выразить дяденьке Карнеги огромную благодарность за то, что таки научил людей как ПРАВИЛЬНО быть взрослым. Будь здоров, Карнеги

Ты считаешь, что оказалась вне этого дурилова ?)...

или по случайному стечению обстоятельств))))) но кого это волнует, когда надо найти виноватого? ведь это гораздо проще))

скажу так: мне было бы неприятно, если бы меня обвиняли в чём то, что произошло несознательно и без моего злого умысла..... именно поэтому, прежде чем обвинять кого то, знаю, что стоит подумать, что я сделала для того, чтобы этого не произошло, и что сделал тот человек, на которого мне хочется злиться..... в теории, конечно на практике всё не так "красиво"))))) тем более, что слова, эмоции и поступки обгоняют часто вдумчивые рассуждения

я имела ввиду не тех, кто привязывается, а тех, кто не привязывается, и вроде бы плохого ничего не делает, но раздражает))))) по каким то причинам...

только если цель, доказать что то себе самому)))) правда это самообман, имхо

Причина в том, что Вы с этим человеком совершенно разные.
Возможно различное воспитание, мораль, взгляд на одни и те же вещи или поступки, и различное отношение к ним.
Взаимная неприязнь.

вовсе необязательно взаимная, поверь иногда тот, кто губоко "несимпатичен", ничего не знает о своём "счастье")))

Ему можно позавидовать. Не знает и живет спокойно

думаю, интуитивно все-таки чувствует ;))))

Да. Это верно. Что касатеся опять же форума, то некоторые решают эту проблему("потерю способности называть вещи своими именами") путём создания ников, которым они позволяют то, что не позволяют своим официальным никам. Например, материть людей, которые чем-то не понравились. Я считаю это ещё более бОльшим самообманом.
Что Вы думаете по этому поводу?

какое то время)))))) но чем больше один этого не замечает, тем сильнее рвётся раздражение другого наружу и в один прекрасный момент выплескивается удивлённым фонтаном

скорее всего да, подсознательно))) но иногда хочется, приятнее думать хорошее... и верить людям

Что за ерунда? Новые ники создают когда старые банят. Кроме того "официальный ник" это противоречие в себе. Что еще за официальный ник?

я имел в виду тот ник, которым не матерят собеседников, создавая фиктивынй образ "хорошего человека".
Чел, например, может говорить о боге и проповедовать добро, одновременно понося последними словами окружающих.
Мне интересно конкретное мнение конкретного юзера по тому, о чём он завёл беседу. Вас, напри,мер, я не неволю соглашаться с моими формулировками, можно, вообще, не заморачиваться в плане дискуссии.

А "хороший человек" - это, априори, тот, который ни с кем не ругается ?...В соответствии с тем, о чём писал великий Карнеги...

В жизни так бывает что в критической ситуации все из себя вежливые и деликатные просто трусят и обосравшись лезут в сторону, лишь бы сохранить свою шкуру, а те которые казались хамами идут на помощь незадумываясь. Понял?

понятия не имею. Вот, пытаюсь выяснить.

Я не о том спрашивал

..наверное, я могу вам сказатъ: это подразумевает ,когда 45 летняя тетя ходит по форуму "с фефектом фикции" 2 летнего ребенка и действует на нервы окружающим...При этом она думает, что окружающие должны это восприниматъ не как шизу, а как ее "внутреннего неубитого ребенка" и подсюсюкиватъ в ответ...

Хороший человек, нехороший человек. Персик или редиска?
А что Вы скажете про ответственного и безответственного человека? Вот это более конкретный вопрос.

а бывает и не так....хорошие приходят на помощъ, а хамъе как было хамъем так и осталосъ...И что, собственно, следует из этого??

вот и меня давеча уговаривали, что людям надо верить, а потом сказали: ну извени не оправдали.... ))))))

а если хамье приходит на помощь? а нехамье сидит дома и показывает всем, что он хороший.... но на помощь не приходит. или это не реально? )))))

реалъны оба варианта....но мы же тут про откровенное и неприкрытое хамъе?
И я к тому, что вариант "не все то золото ,что блестит" имеет место бытъ, но ожидатъ от откровенного деръма качеств золотых слитков - еще болъшая наивностъ...

ну это правильно. просто последнее время от "хороших" столько дерьма...., что решила слегка покуражиться. а вообще, лучше ни в чьей помощи не нуждаться. чем дольше живу, тем сильнее убеждаюсь. ))))

А может быть ,в перевод ошибка закралась? Вернее ,неточность? Ты Карнеги по-русски читала? Не знаю ,как бы я назвала такого человека по-русски ,по-немецки - ein netter Mensch. По-русски......наверное - приятный человек. Назовем книгу "как стать приятным человеком" и всё встает на свои места.

Спасибо за великодушие, я разберусь сам соглашаться или заморачиваться.

ой, девочки, Lilia42 prost! как вы обе правы

Таким хорошим можно быть только по отношению к тем, кого любишь, по отношению к остальным можно быть вежливым, что собственно и включает все перечисленные пункты исключая искренность.
Я правда от "вежливых" бегу сломя голову Не перевариваю бурного интереса к моей жизни со стороны чужих людей....а уж если советы начинают давать...

У меня тоже как то был такой опыт, одна тетка в летах, сказала подобное, что людям надо верить, я помню еще так жутко удивилась, вроде ей под полтинник, а все в облаках. Или такой случай, одна моя препoдша в универе мне как то выдала, что я буду думать в сравнении с моим поведением смотря на двух старичков проживших свою жизнь без греха??? Если честно я офанорела тогда, что это она токое плохое про меня знает, чего не знаю я?? Это как типа "мы придем тебя накажем, черной, черной ночью, даже и не думай".......

дык опыт.... ;))))

вот и я удивилась, что мне так сказали, но народ так настаивал, что меня посетили сомнения, может и правда надо верить. а потом, трах-тибидох.... и все стало на свои места. верить нельзя, опыта больше. )))))

млин, все лежало на поверхности.... как же я сама не додумалась про советы.... ну ничего. не все еще потеряно. ))))

скажите мне, что "официальный" ник не на букву "Э" хотя я уже начинаю провыкать к..... сюрпризам....

бывает и так, что люди, типа, поддерживают, а исподтишка наровят плюнуть... наверное, очень хочется, чтоб их считали "хорошим человеком")))

наверное вот это "перестать верить" и есть "убить в себе ребёнка"

Мариша, а человека, который нам очень понравился в общении с нами, разве мы не склонны видеть его эдаким всего из себя положительным?)))) в общем это уже в огород предвзятости камушек

начинать сувать свой нос в чужую личную жизнь и давать советы - это с вежливостью ничего общего не имеет
это отсутствие такта и банальное хамство, имхо

но нельзя же все время тупо верить и за это расплачиваться? когда-то же и о себе подумать нужно. ))))) но я все равно где-то там еще немножко верю.... ))))))

Полностью согласна с вашим мнением

Нет , это только маленькая и незначительная часть "ребёнка" в человеке .
Верить или не верить может и "взрослый" ...
"Ребёнок" - это в первую очередь необычное устройство мышления , поэтому практически все изобретатели "ребёнки" .

Дети - это открытость и наивность.
Это особое видение мира и иная оценка поступков людей.
В душе ребенка изначально живет любовь.

нельзя)))) но и никому неверить - это тоже ужасно.... разве нет?

Зайчик, тебе вообще сложно...Конечно же, хочется признания не только фотоальбомов...Я не думаю, что ты настолько глупа, чтоб не представлять себе последствия отношения к тебе как к оппоненту как к красивой блондинке...Разберись с этим...Навязываться с советами не буду...Хотя всегда рад с тобой пообщаться....Ты нормальная девчонка)...

В реальности нас окружает много людей, которых каждый из нас уважает и верит им.
Такого вообще не бывает, чтобы никому не верили.

я не поняла, Рома, с чем мне разобраться всё реже возникает желание кому то что то доказыватъ)))) этот этап пройдён ещё в переходном возрасте

по-разному, наверное)))) не в последнюю очередь от самого человека зависит.... как там было? "наше окружение - это отражение нас самих").. или мы сами "создаём" свою реальность

С собственными эмоциями, в первую очередь. А этап твой ещё не пройден, а продолжается. Не злись.

если есть эмоции, то я живу
Рома, вот раньше, когда "этап" был в разгаре, я злилась знал бы ты, как мне было иногда обидно))))) сейчас я хоть и думаю иногда "хмм", но уже давно не принимаю определённые выпады всерьёз
П.С у меня недавно история одна приключилась....... с моим бывшим профом)))

подала сомнению что хорошим вообше следует быть, тем болие в стандартах общественности.
хороших людей не ценят( по себе знаю)

За то, чтобы ценили лучшее в Вас!

Окружение человека зависит от многих факторов.
В первую очередь его семья. Затем работа. А на досуге может быть "своя компания".
Но в любом случае у человека должна оставаться неизменной его личная позиция в жизни и личное мнение.

Тебе, зайчик, надо бы привыкнуть к тому, что тебя рассматривают прежде всего как сексуальный объект...Ну, ты ж не виновата, что родилась симпатичной блондинкой...Есть плюсы, есть минусы...Знаешь, я и сам честно скажу, что, беседуя с тобой за жизнь, эдак по-человечьи, я всё равно буду пялиться в вырез твоего платья...)

а тебе не кажетъся ( плиз ты) что очень многие общественные и моральные нормы признаны только для покорения человечеслкой воли?
долг, достоинства, мнение других, мораль, не признаки ли заболивания потребителъский прогресс

Мне кажется, что Вы о чем-то другом, о чем-то "своем наболевшем", а почему обращаетесь ко мне?

а каких ценят, зай?

я имела ввиду скоре то, что есть люди, которые чётко фильтруют своё окружение... а есть очень общительные... открытые.. во втором случае часто количество превышает качество)))
а ещё, негативно настроенный человек везде будет искать негатив.. и будет находить.. позитивный - будет окружон позитивом... несмотря на то, что изредка будет набивать шишки к тому же шишки полезны)) для развития

да пускай рассматривают "прежде всего" я не жалуюсь, привыкла и нарочно немного играю этим просто если люди склонны судить по людям по навешаным ими ярлыкам, я тоже делаю кое-какие выводы о их интеллекте и знании людей....

бесспорно есть

Типа рогов?
С праздником! И пусть нас не волнуют вопросы, которые нас не касаются.
Человек живет и встречает разных людей, но не все эти люди становятся ему близкими и дорогими.

хм очень интерессный вопрос... задумалась..
может по тому что вначале вы братились ко мне? а может и о наболевшем...

Скорее всего от разочарования в отношении каких-то людей к Вам. Но не все же подонки.
Лучшее в Вас оценят достойные.

я не знаю вашего мышления но мне кажеться что все мы люди и все мы испытываем разочерование когда видим что сказки нам читаемые ничего реального в себе не отражают..
кстати о чем мы?
о хороших людях которых в реальности нет..

Их и не может быть в чистом виде
Поэтому и написала Вам :"За лучшее в Вас".
Думаю, продолжать дискуссию нет смысла да и времени.
Удачного вечера Вам.

вот, вот... правильно говорят: не буди во мне зверя
покажите мне хоть одного, который считает себя злодеем?
получется, хорошие все и только наши представления о хороших и плохих делят людей на тех или иных?
попросил у вас кто-то в долг (без отдачи), свободных денег нет, но можно выкроить сэкономив на собственном отпуске и
ущемлении собственных нужд, вы не ущемили и не дали - вы плохой(в глазах просителя), дали - хороший для него,
но плохой для себя- отпуск в пролёте (хотя конечно для каких нужд, может ему тоже на отпуск:))

нет, рогов нам не надо

ну как же, интересно же... к тому же не знаешь никогда, может и коснётся когда-нить))) тем более, что психология вообще очень интересная штука...

Интересна до определенного момента. Затем интерес пропадает. Начинаешь интересоваться чем-то еще.

Не все прочитал, как будет время почитаю :)

Единственное хочу сказать что сдесь упор идет на слово "искренне"! Потом вы попробуйте в жизни то что он пишет и сразу поймете смысл искреености. А также что все что не искренно -> лесть которая отдаляет людей от вас... И достаточное количество людей просикают лесть....
А вот когда Вы что то делаете от души... хвалите, слушаете когда вам действительно интересно человек/тема или еше что-то, то Вы становитесь для человека как-бы "своим". Потом он показывает примерами как ето происходит, на мой взгляд замечательными примерами. Которые показывают что проишодит на практике. Ксати если бы Карнеги изучали в школе, то письма читать было бы намного приятнее.

откуда такая фатальность? к тому же одно другому не мешает....

в том то и дело, что я искренность в случае Карнеги не понимаю на тех примерах, которые он приводит......... искренне интересуешься, когда просто на самом деле очень интересно....... а не когда надеешься на какой то профит, выгоду, симпатию, отдачу от собеседника...

Психологию познаешь не по книгам, а из жизненного опыта.
Изучать психологию в теории полезно в юности. Наверно да.

ну вот вам пример, когда вы что то хотите от кого-то... обычно люди идут и просят/требуют/....
а он показывает на примере, что проникнитесь к человеку инетерсом и поймите что ему нужно и дайте ето ему, и вам не нужно больше будет просить у человека, он сам вас спросит чем он мог для вас служить. И все опять же основывается на искренности , иначе Вы не поймете что человеку нужно или начнете что ждать взамен...
Там вот был пример как один человек ходил что-то продовать или контракт на поставку не помню чего, ему отказывали каждый раз...как-то раз он опять пришел втуливать свои конртракты, и у члеовека к которому он пришел была какя-то проблема он не мог отыскать тел. или еше что-то и он обратился к нашему предпринемателю где можно информацию достать или знает ли он что-то по етому поводу. Наш предпринематель много рассказал что и как нужно сдеалть чтобы получить ее, и сколько времени потребуется и куда можно другому обратиться чтоб ее получить.. и т.д и т.п. В результате получил опять отказ. И ему опять не в дамек что его контракти и "нах" никому не нужно что другому на данный момент в тысяху раз важнее был та самая информация которую он искал. И вот сдесь и проявляется искренность если вам пох на человека то вы повернетесь и пойдете. А если нет, то возможно что-то и предримите либо сами найдете ети тел. либо еше что-то... смысл улавливаете ? И когда Вы на следуюший день принесете ети тел. и между прочим скажете да я тут немного просмотрела нашла кое что, что могло бы вам помочь, то я уверен человек пересмотрит ваши контракты и если они в порядке то подпишет. Мало того еше и будет рад что смог Вам тоже как-то помочь. Вот в етом смысл Книги она учит взаимоотношениям. А не так что подписывай с...ука а то завалю.... :)

разве я где то писала, что изучаю по книгам? слава богу, "сырья" вокруг хватает))))) да и в себе "ковыряться" люблю

век живи, век учись))))) имхо..

всё это так! но ключевое слово тут

а в этом случае о бескорыстии уже говорить нельзя..... это уже манипуляция, пусть даже и не злая и не делает кому то больно, а скорее наоборот, оставляет участникам позитивные эмоции...
тем не менее, факт корысти остаётся))))))

да что же сдесь корыстоного ? просить обычно не корыстно?
а седалть так чтоб человек был рад тебе помочь корыстно?

так тогда надо называть вещи своими именами))))))
говорить о том: как "помочь" человеку захотеть помочь тебе!
а не о том: как завоевать друзей))))) и тогда уж не говорить об искренности и бескорыстии

Все учатся всю жизнь. Это не ново.

вот и я о том же)))))) не только в молодости, а всю жизнь.... тем более, сами то мы тоже не стоим на месте.....

:) ну что же вы все под одну гребенку...
я же Вам пример привел, показываюший как важно быть искренним. А при завоевывании друзей чтж сдесь корыстного? когда вам человек интересен какими-то своими познаниями либо качетсвами либо симпатичен, когда при беседе вы подерживаете разговор в тех рамках где вам обоим интересно.
Думаю Вам лучше другие книжки почитать :) которые подходят Вам по духу и которые вы не будите отвергать. :)

н.п. много хороших (всмысле неплохих:)), бескорыстных и совершенно одиноких людей, абсолютно по разным причинам социалъно не адаптированных, начиная от
свойства психики, условий воспитания и заканчивая отсутствием навыков; так что плохого и корыстного в том, если исследовав основные мотивы и механизм общения
их кто-то этому научит? никакой корысти в этом не вижу

:) более того елси попробовать с "корыстными" целями приобрести как мозжно больше друзей, просто можно попробовать и черз определенное время человек начнет понимать что такое работает не со всеми. А почему, а как раз-таки из-за искренности, котоая проявляется не только в красноречивости или слушаньи, а и в последуюших действиях. Да и потом толк в таких "друзьях", если вам никакого дела до них и в последствии им тоже. Думаю смысл искренности его не понять, его лучше прочувствовать на примерах с разными людьми как на краткосрочной так и на долгосрочной основе :)

я лишь назвала вещи своими именами)))) если ты пытаешься быть "хороший" и приятный, ожидая чего то конкретного взамен, то это корысть и в каком то смысле манипуляция)))) я не говорю, что это хорошо и ли плохо, я говорю, что слово "искренность" здесь неуместно

или пример у Карнеги, когда одному предпринимателю очень что то надо было от другого... тот, другой, был глух к его проблемам..... и случайно первый узнал о хобби сына второго..... и подсадил его на крючок восторженным трындёжем о б этом хобби и желанием (типа искренним) пополнить коллекцию сына))))) конечно же после этого всего он получил то что хотел, и даже больше, чем хотел имхо - это банальная сознательная манипуляция в своих целях
такое поведение уместно в деловых кругах, но назвать эти отношения дружескими - лично у меня язык не повернётся

в данном случае речь не о завоевании друзей, а завоевании расположения полезных людей

это бесспорно))))) и происХодит это, как правило, само собой))))) без мыслей о том, как бы удачно залезть оппоненту в задницу без мыла, чтобы он сделал то то, то то и то то

это почему?)))) я не склонна всё прочитанное принимать со словами "аминь" и "аллилуя" а над Карнеги я много думала и думаю))) уже на пользу

гррр... :)
честно говоря в недоумении...
во первых вы попробуйте в корыстных целях и т.д. и т.п.
во вторых ну когда вы идете на встречу чтобы что то продать, о какой дружбе идет речь??????? Продажа ето одно а дружба ето другое. ок?
Да и если ВЫ исйкренне хотите с человеком подружиться , узнать человека..., то при знакомстве вас будет интересовать человек а не контракты.
по поводы других книжек...
знаю я одну особу, она Карнеги не поняла/не согласна была/ не ее ето было вобшем...
так что самое интересное после прочтения других книжек с конкретным манипулированием, она была в востроге от такого и таких методик, которые с радостью начала применять :))
кстати :)))))
согласен ... есть места и по приятней , да и еше без мыла... ух больно же небось будет...

зачем мне пробовать? я давно уже поняла, что и как, и как действует на окружающих)))) ещё до Карнеги)))) так что Карнеги ничего нового для меня лично не открыл, а просто чётко и местами неплохо озвучил давно известные механизмы социального общения но я себе прекрасно отдаю отчёт, когда я прибегаю к "манипуляции", провоцирую, даже иногда на полусознательном уровне, а когда из меня просто само по себе "прёт"

ха! так я именно об этом и говорю)))))))))))) я несколько раз сделала ударение на то, что в деловых отношениях расчёт действий и следствий - вполне адекватен))) пафосно называть такие отношения дружбой и искренностью же - это несколько криво...... (несмотря на то, что почти все мы и дружеских, и любвых отношениям склонны к манипуляции, пусть даже несознательно)) иногда это происХодит интуитивно даже, и ничего плохо в этом нет)))
но именно эта подмена понятий "дружбы" и полезности" и резануло мне лично глаза при чтении Карнеги! он учит в примерах располагать и "помогать помогать" нам нужных и полезных людей.... другими словми - манипулировать

Зайчик, я без всяких карнеги уж разберусь, с кем и как общаться)...

другими словами - манипулировать... А Вы для чего читали Карнеги?

Мне ближе точка зрения Лууле Виилма...
Не существует плохого человека, не существует хорошего человека, существует человек.
И у каждого есть возможность стать Человеком. Возможность эту дает знание.
Знание дает учение. Учение, которое вызвало в душе ответный трепет, дает мудрость.
Но зазубренная мудрость указывает лишь на наличие разума.

а я вроде бы и не советую никому, кому и как с кем разбираться)))) дабы рассеять сомнения, Карнеги приплела для примера, а не для порпаганды

для расширения горизонта

а если человек, скажем, немудрый и неучёный....... но добрый отзывчивый, доброжелательный, толерантный, милосердный... разве он не Человек?
кстати, это приобретённые качества или врождённые?

Вот интересно, много ли хороших людей встречали лично Вы?
(Хороший тот, кого используют другие?)

ты на русском языке читаешь?
там вроде речь идет не о хорошем человеке а о
<Six Ways to Make People Like You<

Вот и я об этом.
Если заставить людей "любить себя", то можно "эксплуатировать этих людей".
Человек - паразит?

много)))) я вообще изначально позитивно к людям отншусь, пока меня не переубедят в обратном да и даже если переубедят, сомневаюсь в своей объективности...

нет..... я так не считаю....... кого используют другие - отзывчивый и мягкий, не может сказать "нет"... хотя отзывчивость и неравнодушие к чужим проблемам - это однозначно одна из характеристик "хорошего человека", имхо...

я читала, "как завоевать друзей"))))) а термин "хороший человек" не дословно-авторский, а лозунг, дефинированый мной так))

человек-манипулятор)))) раскручивает на действия или эмоции...... если жить за чужой счёт, то и паразит, да... или энергетический вампир)))

в таком случае, хороший чел. тот, кто не делает другому плохо, что бы он ни делал.
А Карнеги учит "завоевывать" друзей. А друзья нам нужны, что бы чувствовать себя в их окружении комфортно.
При этом совсем не обязательно, что бы они были "хорошими" людьми для всех, НО для НАС.
То есть твоя дифиниция немножко наивна. Нет плохих и хороших - есть люди попавшие в конкретные неблагоприятные условия
и есть просто психически не здоровые.
Так же, кол-во "хороших" людей определяется нашим личным мировосприятием.

А я вообще ко всем хорошо отношусь. И даже к плохим людям. Мне всё время кажется, что люди могут исправятся, но это утопия. Мир человека возникает не на пустом месте. На человека влияет то, что он пережил. Если человека много обманывали, он становится недоверчивым. Если его обидели, он может обозлиться. Ели женщине не повезло с мужчиной, то она думает плохо о всех мужчинах и на оборот. Это очень неприятно, но понять можно. Жизнь меня научила отвечать на грубости. Я не могу сдерживать обиду в себе. Если тебя обидели, надо выпустить пар. Нельзя собирать плохие эмоции. Это очень вредно и опасно для здоровья. Многое вообще то передаётся с генами. Есть люди от природы очень злые, подлые, эгоисты. Такие тоже попадаются. Вообще злые люди, часто бывают очень несчастные. Я как то раз смотрел один исторический фильм, в котором рассказывалось об одной девушке, сердце которой сравнивали с сосудом, который можно заполнить только кровью. Когда я узнал её историю, мне стало её мучительно жалко. Римлянин пытали её родителей у неё на глазах. Отцу выкололи глаза, мать долго насиловали, покаместь она не стала просить смерти. Всё это происходило у неё на глазах. Потом изнасиловали её саму. Затем вырезали ей язык, чтобы она ничего не могла говорить плохого на Рим. Бедное измученное дитя. Оно боролось против завоевателей. Она не знала ни любви ни ласки. В её жизни была только борьба и много крови. Каждый раз когда была сцена битвы я тихонько говорил: "-Беги, беги." В конц концов её убили. А она была такая молодая.

А если чела не много обмаынвали, но он все равно недоверчивый? Значит, что-то там не так с воспитанием.......

Ой ли?

Вы правы. Исправится Вам сложно, сколько бы шансов Вам не давали. Заигрались Вы.

Ой, Вы такой добрый!

как то и вы с ним, по-доброму ;)))) добрый вечер. ))))

Добрый вечер.

Я к "нему" неравнодушна.

ну где-то я ваше неравнодушие разделяю. ;)

Карнеги учит, как располагать к себе людей))) то есть казаться им "хорошим", участливым, неравнодушным к его мыслям, проблемам, увлечения, быть хорошим собеседником... слово "хороший" я каждый раз брала в кавычки, и подразумевала пор тем, что пишет Карнеги, вышеперечисленное....
но Карнеги не есть основная тема этой ветки, основной вопрос - субъективное понимание "хорошего человека")))

хм.... с самого начала ветки я делала ударение, что понятие субъективное и неоднозначное))))

Есть люди, которые нравятся всем, есть - некоторым, а есть - никому.
Лично мне, не нравятся первые и последние.
Человек не может быть хорошим для всех - закон джунглей.
Но многие обладают искусством манипулирования другими
для достижения каких то целей (карьерных и т.д)
Заставить (сделать) людей любить тебя -этому учит Карнеги,
а надо ли????

Мне кажется, что нельзя использовать термин "хороший" или "плохой" ваабще.
БЫТь или КАЗАТьСЯ ? - вот в чем вопрос.

Кому жизнь - театр, а кому - вешалка....

вы имели ввиду виселица

вот вам фото свежее из Ливии ..там сейчас война ...и нет возможности казаться ...есть возможность только быть .
етого мальчика может завтра убьют ....
есть жизнь выдуманая ...а есть реальная ..ето две большие разницы ..а вы их путаете ..
фото отсюда http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1237.2300.html
..но там слишком сложно для женщин ..фото просто посмотрите ..
и опять возвращайтесь в свой заповедник на германку ...

1

– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.

Уважаемый Валера, у меня сегодня нет времени много писать т.к. надо быть с гостями,
а война - это почти всегда казаться- одним кажется, что они защищаются от агрессоров, другим - от тирана,
третьи считают себя миротворцами.

С чего бы? Я очень сознательно лавирую между реалом и виртуалом.

Пожала плечами в ответ.....
Нет добрых, нет злых, есть только "разные".