Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

Вероника решает умереть

810  1 2 3 4 5 6 7 все
Манька-Облигация коренной житель24.05.04 00:17
NEW 24.05.04 00:17 
Последний раз изменено 24.05.04 02:41 (Манька-Облигация)
Кто читал?
Как вы думаете-для того, чтобы захотелось ЖИТЬ, обязательно надо знать, что ты очень скоро умрешь?
Может быть, есть у кого-то нерадикальные способы?
#1 
leo_von_Piter старожил24.05.04 00:20
NEW 24.05.04 00:20 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 00:17
Есть.
Воскресенье вечер - а впереди трудовая неделя...страшно хочется пожить...
#2 
Манька-Облигация коренной житель24.05.04 00:28
NEW 24.05.04 00:28 
в ответ leo_von_Piter 24.05.04 00:20
#3 
leo_von_Piter старожил24.05.04 00:29
NEW 24.05.04 00:29 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 00:28
Если серь╦зно -то никак не связано.
#4 
gruftie знакомое лицо24.05.04 00:39
gruftie
NEW 24.05.04 00:39 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 00:17
Как вы думаете-для того, чтобы захотелось жить, обязательно надо знать, что ты очень скоро умрешь?
Необязательно! Можно знать, что ты уже умер(ла)!
А если сурьезно, некоторые с той же целью ходят в морги, на трупики посмотреть. Наверное, аналогичное действие но в меньших дозах.
Или разные там экстремальные виды спорта. Чтобы риск для жизни был.
Вобщем, боюсь, что кому от природы желание жить не дано, нужно все-таки немного начать жизнь терять, чтобы начать ее ценить. По себе знаю.
Книжку я эту читал. Поучительно, но чтобы называться литературой, слишком уж проста. Я бы эту книгу не в разряд литературы, а в разряд ¨учебников жизни¨ отнес. Ее в анотации с Экзюпери и с Ричардом Бахом сравнивают. ИМХО: направление может и в чем-то и сходное, но на указанных авторов Коэльо по-моему не тянет. Но в разряде ¨ учебников жизни¨ в сравнении с каким-нибудь Карнеги явно выигрывает. Литературными достоинствами.
В подростковом возрасте я бы ее с бóльшим удовольствием прочел. И с большей пользой..
человек без мнения
человек без мнения
#5 
Манька-Облигация коренной житель24.05.04 01:12
NEW 24.05.04 01:12 
в ответ gruftie 24.05.04 00:39
Ну Карнеги-снотворное,
а "Алхимик" вызывал у меня рвотные позывы
#6 
gruftie знакомое лицо24.05.04 01:30
gruftie
24.05.04 01:30 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 01:12, Последний раз изменено 24.05.04 01:33 (gruftie)
Нет, ну Коэльо, конечно, мастер своего дела. Только я бы это дело не литературой назвал бы, а даже не знаю как.
Он очень тонко чубствует потребности обывателя, его ожидания от книги и хорошо им потакаят. Есть вещи, на которые средний читатель также почти рефлекторно безотказно реагирует, как собака Павлова на кусок мяса выделением желудочного сока. Или как мужчина реагирует на виду онаженной женщины с хорошей фигурой. Вторая аналогия немного точнее даже. Такая литература - порнография в несколько более широком смысле этого слова.
То есть я не против порнографии. Просто надо ее от искусства отличать.
То есть там обязательно такая романтичная любовная история имеется. Обязательно налет мистики, более или менее толстый, обазательно такая оптимистическая нотка в конце концов и еще пара житейских мудростей. Ну и обязательный хеппи енд.
А Алхимик - тоже для подростков может и ничего, или для детей, но выше перечисленные черты там уж слишком грубо...
человек без мнения
человек без мнения
#7 
bana местный житель24.05.04 01:34
bana
NEW 24.05.04 01:34 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 01:12
всегда кажется :
детям, что целый день впереди!
студентам-целая ночь до экзамена!
молодоженам-целая жизнь!
это так присказка...а сказка с печальным концом...самое страшное в жизни узнать диагноз,с конкретной датой смерти, ну к примеру,что ты почувствуешь,если тебе скажут, что тебе жить осталось:5 лет, 3 месяца или 2 недели...
так вот действительно "ожидание смерти страшнее самой смерти" это ни с чем ни сравнимый ужас...
когда видишь человека со страшным диагнозом и видишь на его лице этот отпечаток смерти......
мы выбираем, нас выбирают- как это часто не совпадает.....
все дороги ведут в Римммммм.....
#8 
Манька-Облигация коренной житель24.05.04 02:49
NEW 24.05.04 02:49 
в ответ gruftie 24.05.04 01:30, Последний раз изменено 24.05.04 02:55 (Манька-Облигация)
#9 
Манька-Облигация коренной житель24.05.04 02:51
NEW 24.05.04 02:51 
в ответ bana 24.05.04 01:34
Не знаю. Возможно и наоборот-когда знаешь, что скоро умрешь, хочется сделать все, что раньше откладывал или считал неважным.
#10 
Tushkan коренной житель24.05.04 02:57
NEW 24.05.04 02:57 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 02:49
http://mirosvet.narod.ru/
там кое что по этой теме есть
#11 
gruftie знакомое лицо24.05.04 03:18
gruftie
NEW 24.05.04 03:18 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 02:49
А мне кажется, что ничего порнографического там нет ( то есть ничего низкопробного, рассчитанного на примитивные инстинкты обывателей, смакующих детали).
А я и не говорил о низкопробном. Порниграфия, как в узком, так и в широком смысле слова, необязательно низкопробна. Порнография - это жанр, а низкопробность - это характеристика качества, применимая к любому жанру.
Насчет литературной ценности спорить не буду, но лучшей антидепрессивной литературы я до сих пор не встречала.
Иными словами, медицинская ценность явно имеется.
И один вопрос не дает мне покоя-нахрена нужно было вообще придумывать дерево познания добра и зла и помещать его в Эдеме, не проще было бы вообще его не создавать, не было ли это непорядочно по отношению к своим творениям? Придумать законы, а потом требовать соблюдения этих законов и карать, судить и карать? Насчет свободы выбора рассказывать не надо-ребенку лучше не давать право выбора между безопасностью и намеренной опасностью, поставив, например, раскаленный утюг рядом с ним, когда он играет, счастлив в своем мире и не знает, что такое боль. Это тоже можно назвать свободой выбора с точки зрения Библии
Насчет свободы выбора... вопрос такой философский. Или религиозно-философский. Если встать на такую вот религиозную точку зрения, то вот эта свобора выбора как раз и есть то, что отличает человека от амебы. Если человека поместить в рай, он и не поймет, что он в раю, пока ада не узнает.
Вот тебе любопытная ссылочка по поводу рая и каково там:
http://www.levi.air.ru/tema/gipnozpodsoznan/EvangelieMozga1.htm
человек без мнения
человек без мнения
#12 
Tushkan коренной житель24.05.04 03:38
NEW 24.05.04 03:38 
в ответ gruftie 24.05.04 03:18
А Пятую гору как оцениваеш?
#13 
gruftie знакомое лицо24.05.04 05:28
gruftie
NEW 24.05.04 05:28 
в ответ Tushkan 24.05.04 03:38
¨Пятую гору¨ никак не оцениваю.
Трудно оценивать то, чего не читал.
А что? Стоит прочесть?
Если это тоже Коэльо, то при всем уважении к ниму, боюсь, что я лет на 15 опоздал. Или он. Во всяком случае от прочитанных его книг такое впечатление.
человек без мнения
человек без мнения
#14 
Eis местный житель24.05.04 08:03
Eis
NEW 24.05.04 08:03 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 00:17
Когда-то в детстве в школе на уроке литературы мы читали эпизод из романа "Война и мир" когда умирал Болконский. Я частенько вспоминаю как он вдруг открыл для себя красоту, когда жизнь его покидала, обыкновенного синего неба с белыми облаками. Ну и если вспомнить поговорку - перед смертью не надышишься, то можно придти к выводу - благодаря близости смерти узнаешь насколько хочится дальше жить.
Ну ч╦ сидите, встаньте когда меня читаете!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
#15 
  Olia Poluhina посетитель24.05.04 09:12
NEW 24.05.04 09:12 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 00:17
В 1998 году стояла удивительно тихая теплая желтая осень
и мне сказали врачи идти домой и уладить все финансовые дела,
чтобы потом вернуться в клинику
Я все не могла поверить, что это происходит со мной.
Я ОЧЕНЬ хотела жить!!!!!
И я сказала себе, что я не сдамся ни за что на свете!!!!!
Я буду зубами цепляться за эту жизнь!!!!!
И я выиграла эту многолетнюю битву!!!!
#16 
  digitalis постоялец24.05.04 09:30
NEW 24.05.04 09:30 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 00:17, Последний раз изменено 24.05.04 11:39 (digitalis)
По роду профессинальной деятельности часто имею дело с наступающей (или даже состоявшейся, что, к счастью, реже) смертью. Вчера одна дама в критической ситуации сказала (при этом задолго до того письменно отказалась от реанимации): "Как трудно умирать..". А мой учитель много лет назад, сам попав на реанимационый стол и находясь в полном сознании, сказал: "Прекратите все, дайте уже помереть спокойно".
#17 
Tushkan коренной житель24.05.04 14:22
NEW 24.05.04 14:22 
в ответ gruftie 24.05.04 05:28
Коэльо, это пересказ жизни пророка Ильи , мне понравилось хотя например когда начал читать Воин Света это показалось каким то набором правил делай так не делай эдак, Алхимик когда читал виделась просто как фэнтази сказка с моралью, симпатичная такая сказка, и мысль простая и верная иди своим пут╦м до конца. Так что помоему не порнография Коэльо а просто весьма поучительная литература, например я не пожалел что проч╦л пятую гору, но может быть вс╦ дело ещ╦ и в том что у каждого свой путь и незачем пытатся пройти чужим, читать чужие книги.По Ссылочке на Леви проч╦л,понравился хотя он пишет с уклоном для материалистов.
#18 
vagant Луч тьмы в светлом царстве24.05.04 14:34
NEW 24.05.04 14:34 
в ответ Манька-Облигация 24.05.04 00:17
Привет, Манечка, пропащая душа!
Пока не читал, но в том году, имея доступ к халявной бумаге, распечатал у Машкова много чего, в том числе и это. Ждёт своей очереди.
Лучше длинная живая очередь, чем короткая автоматная
Пока знаю буквы - пишу
#19 
gruftie знакомое лицо24.05.04 16:24
gruftie
NEW 24.05.04 16:24 
в ответ Tushkan 24.05.04 14:22
показалось каким то набором правил делай так не делай эдак
В других книгах этот ¨дидактический¨ момент тоже присутствует (может быть не так явно) и это мне и не очень нравится. Поэтому я и отношу его не к литературе, как искусству, а к искуссно сделанной ¨дидактической¨ литературе.
Так что помоему не порнография Коэльо а просто весьма поучительная литература, например я не пожалел что прочёл пятую гору, но может быть всё дело ещё и в том что у каждого свой путь и незачем пытатся пройти чужим, читать чужие книги
Порнография тоже бывает очень поучительной! Я иногда посмотрю порнушку и потом совершенно об этом не жалею! Ты не цепляйся так уж к слову порнография. Я не в буквальном смысле. А в том, что в основе лежит тот же принцип. Используются известные законы человеческой психики и физиологии (психика - в известной мере тоже физиология). Если говорить грубо - увидел голую бабу и у тебя встал. Если более абстрактно, увидел такой налет таинственности и сказочности, и неплохо написано и поучительно в чем-то, и любовная история имеется и хеппи енд обязательно. И в твоей душе тоже на эту книгу что-то встало. То есть механизмы твоей души также инструментализируются, как в порнографии (в узком смысле слова) - механизмы твоей физиологии. Но я в слово ¨порнография¨ абсолютно никакого негативного смысла не вкладываю. Порнография (даже и в узком смысле) бывает иногда тоже на высоком художественном уровне, иногда на таком высоком, что может быть это уже и искусство, а может еще нет. Коэльо - как раз где-то на этой границе и по-моему все-таки немного перетягивает в сторону порнографии, в отличие от Экзююери или Ричарда Баха, с которым он (Коэльо) или его издатели так любят его сравнивать.
Тебя эта книга чему-то научила? Замечательно! Меня, наверное, тоже. Только нужно различать художественную и поучительную функцию. Они могут присутствовать в книге обе, но вопрос весь в том, какая из них главнее, а какая подчинена другой. Толи художество тут главное, а идеи всякие поучительные - лишь элемент художественной структуры и служит художеству, то ли наоборот, художество служит поучительной функции. Хороший учебник, чтобы он действительно научил, должен быть написан очень художественно, но при этом он останется учебником и не станет литературой, искусством (разве что, искусством писать учебники, что тоже хорошо).
По Ссылочке на Леви прочёл,понравился хотя он пишет с уклоном для материалистов.
А с каким тебе надо? Он все-таки ученый, а не шаман. Хотя мне все больше кажется, что в последнее время у него другая тенденция. Но этот текст видимо давно был написан. При этом ученый может иметь какое-угодно моривоззрение, материалистическое или идеалистическое. На физиологию, на реакции головного мозга, которые он исследует, это никак не влияет.
человек без мнения
человек без мнения
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все