Login
	
	толстовские страсти
			NEW 26.12.03 11:26   
	
	
in Antwort  Владимир_ 26.12.03 11:17
      
			В ответ на:если уж отправлять мужа на тот свет, то ради другого и общество тут не причем
 Общество "других" тут как раз таки прич╦м.
  ушла в себя и не вернулась  Nemo me impune lacessit
			NEW 26.12.03 12:17 
	
in Antwort  ignis fatuus 26.12.03 10:50
      
			Так это я про Данию со Швецией писала: 
"Во осенне-зимнее время процент самоубийств растет - погода дождливая и темная, у людей депрессия", они не от хорошей жизни с мостов бросаются, а от депрессии от деждливой погоды!
	"Во осенне-зимнее время процент самоубийств растет - погода дождливая и темная, у людей депрессия", они не от хорошей жизни с мостов бросаются, а от депрессии от деждливой погоды!
			NEW 26.12.03 12:33 
	
in Antwort  Владимир_ 26.12.03 11:04
      
			Вы читали роман-то? В том -то и дело, что, как оказалось, одного любимого человека не достаточно. 
Его - принимали, а ее - нет.
Мужчине - да это важно, женщине, я думаю, не очень.
Опа! Дискриминация!
 
	Его - принимали, а ее - нет.
Мужчине - да это важно, женщине, я думаю, не очень.
Опа! Дискриминация!
			NEW 26.12.03 12:35 
	
in Antwort  Владимир_ 26.12.03 11:17
      
			  Она ноль без мужчины.
Так она от того и страдала, что оказалась нолем
 Только не говорите, что мужчине это больно, а женщине - нет 
 
	Так она от того и страдала, что оказалась нолем
			NEW 26.12.03 19:03 
	
in Antwort  mylight 26.12.03 12:35
      
			Выпьем за то, чтобы у каждого нуля была палочка  
 
ушла в себя и не вернулась
	ушла в себя и не вернулась
  Nemo me impune lacessit
			NEW 26.12.03 19:48 
	
in Antwort  ignis fatuus 26.12.03 19:03
      
			
	
			NEW 26.12.03 19:51   
	
	
in Antwort  mylight 26.12.03 19:48
      
			В ответ на:А лучше - у каждой палочки по два - три ноля
А это ещ╦ что ..??? ![]()
 
  [оран]  Спорящий с женщиной сокращает свое долголетие.[/оран]
			NEW 26.12.03 21:15 
	
in Antwort  Владимир_ 26.12.03 10:56
      
			Уже вырыло.Нас этим пугали еще в школе."Общество потребления"и его основной порок_жить для того, чтобы есть/потреблять/.И это называется Цивилизация?! 
Все насквозь лживо.На мой взгляд,это уже феодализм и рабовладельчество/только цепи золотые/ 
.
	
			NEW 26.12.03 21:23 
	
in Antwort  mylight 26.12.03 08:48
      
			А из чего еще вырастают суицидные мысли?
----------------------------------------------------------------------
От безысходности наверное....когда человек начинает бояться всего,бояться жить,бояться потерять друга(подругу) и т.д.,бояться своей работы,своего одиночества...да мало ли отчего...
Я вот всегда слышу,что это удел слабых людей...ничего себе слабых!!!Я бы не смогла,ни за что!!!
Хотя мне и мысли такие в голову не приходят.Жизнь прекрасна,как бы трудно в ней не жилось.))
...Если я сплю,значит я одна...
	----------------------------------------------------------------------
От безысходности наверное....когда человек начинает бояться всего,бояться жить,бояться потерять друга(подругу) и т.д.,бояться своей работы,своего одиночества...да мало ли отчего...
Я вот всегда слышу,что это удел слабых людей...ничего себе слабых!!!Я бы не смогла,ни за что!!!
Хотя мне и мысли такие в голову не приходят.Жизнь прекрасна,как бы трудно в ней не жилось.))
...Если я сплю,значит я одна...
https://files.germany.ru/wwwthreads/files/6148-18002369-Untitled-1.gif
			NEW 26.12.03 23:13 
	
in Antwort  Спящая Хищница 26.12.03 21:23
      
			Есть ещ╦ теория, что суицид может быть спровацирован гормональными нарушениями. 
ушла в себя и не вернулась
	ушла в себя и не вернулась
  Nemo me impune lacessit
			NEW 01.01.04 16:06 
	
in Antwort  mylight 26.12.03 12:33
      
			Вы читали роман-то? В том -то и дело, что, как оказалось, одного любимого человека не достаточно. 
Его - принимали, а ее - нет.
Нет! Презрение общества она бы еще пережила!
Но одновременно она наблюдала охлаждение Вронского..
Получается, она пожертвовала сыном, положением в обществе-и ее жертвы стали казаться ей напрасны.
Мне кажется от этого она бросилась под поезд- что выхода не видела.
Она отдала все...
))))))))
	Его - принимали, а ее - нет.
Нет! Презрение общества она бы еще пережила!
Но одновременно она наблюдала охлаждение Вронского..
Получается, она пожертвовала сыном, положением в обществе-и ее жертвы стали казаться ей напрасны.
Мне кажется от этого она бросилась под поезд- что выхода не видела.
Она отдала все...
))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
			NEW 01.01.04 16:21 
	
in Antwort  laada 01.01.04 16:06
      
			мне кажеться, что жертвы то никакой и небыло. Ей нужен был любимый человек, все остальное для нее уже не существовало. Как можно жертвовать тем, цены которого уже нет. А если она жертвовала, в замен ожидая чего то, то это уже торговля какая то получаеться.
С наступившим!
 
 
 
 
	С наступившим!
			NEW 01.01.04 17:56 
	
in Antwort  Владимир_ 01.01.04 16:21
      
			Во-во, торговля 
 
 
 
Мне это слово уже оскомину набило
 Вы , мужчины его любите употреблять..
Я с Вами согласна..Но это не торговля-это неосознано---когда пошел ва-банк==и все рушится.
Это что-то другое-самопожертвование, что-ли, не торговля только..Когда любишь сильно, на грани жизни и смерти..
Мне кажется, в современной жизни это тоже есть.
Только куча психологов, книжек, которые помогают поняить самих себя и тем самым..повлиять на свою судьбу, не зацикливаться на одном человеке...
))))))))
	Мне это слово уже оскомину набило
Я с Вами согласна..Но это не торговля-это неосознано---когда пошел ва-банк==и все рушится.
Это что-то другое-самопожертвование, что-ли, не торговля только..Когда любишь сильно, на грани жизни и смерти..
Мне кажется, в современной жизни это тоже есть.
Только куча психологов, книжек, которые помогают поняить самих себя и тем самым..повлиять на свою судьбу, не зацикливаться на одном человеке...
))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
			NEW 04.01.04 21:39 
	
in Antwort  laada 01.01.04 16:06
      
			Не соглашусь, однако. Положение в обществе - здесь ключевое понятие. Так как именно от одиночества произошла трагедия... Ее внимание потому и было так болезненно сконцентрированно на Вронском, что больше ей нечему было себя посвятить. А были бы выходы в свет, беседы с товарками, театры - может ничего и не произошло бы...
А впрочем, толкование книги - вещь достаточно субъективная...
	А впрочем, толкование книги - вещь достаточно субъективная...
			 05.01.04 04:20 
	
in Antwort  mylight 04.01.04 21:39, Zuletzt geändert 05.01.04 04:22 (laada)
      
			Просто на одну и ту же ситуацию, положение мы смотрим с разных сторон.Да, было одиночество, но ты приоритет отдаешь обществу, а я-любимому человеку.Хотя одиночество существовало объективно, и может и от него. от этого холода и пустоты она бросилась, в совокупности постарались и общество. и любимый.
Я понимаю. что за неимением возможности выйти в свет. она своими придирками портила отношения с Вронским.
Но все равно буду с тобой спорить:для нее общество Вронского было ВАЖНЕЕ, значительнее, чем светское общество.Любимый был на первом месте..Хотя у Толстова, как и в жизни, было все так переплетено..Не забывай, что она отказалась не только от встреч в обществе. но и от встреч с любимым сыном. и какая для нее это была трагедия!!!
Но она пошла на это, потому что любила Вронского..Все же она под поезд из-за него бросилась прежде всего, его охлаждение было той последней каплей, как я представляю..
Насколько могу себя в ее "шкуре" представить..Неужели для тебя общество было бы более важным в такой ситуации?
Я его со счетов не сбрасываю. просто приоритет ему отдать не могу!
 
 
Спокойствие, только спокойствие))))))))
	Я понимаю. что за неимением возможности выйти в свет. она своими придирками портила отношения с Вронским.
Но все равно буду с тобой спорить:для нее общество Вронского было ВАЖНЕЕ, значительнее, чем светское общество.Любимый был на первом месте..Хотя у Толстова, как и в жизни, было все так переплетено..Не забывай, что она отказалась не только от встреч в обществе. но и от встреч с любимым сыном. и какая для нее это была трагедия!!!
Но она пошла на это, потому что любила Вронского..Все же она под поезд из-за него бросилась прежде всего, его охлаждение было той последней каплей, как я представляю..
Насколько могу себя в ее "шкуре" представить..Неужели для тебя общество было бы более важным в такой ситуации?
Я его со счетов не сбрасываю. просто приоритет ему отдать не могу!
Спокойствие, только спокойствие))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
			NEW 05.01.04 17:58 
	
in Antwort  laada 05.01.04 04:20
      
			Смешно наверное скажу... но в какой-то степени ситуация мне знакома . 
Конечно, не общество отказывалось, но была не при обществе, как переехала на Запад. Все, что было - только любимый человек и его друзья, причем далеко не все, так как многих шокировал наш брак (датчане такие националисты
). 
Короче первопричины разные - результат один - любимого человека не достаточно. Пока не установишь свой круг общения (светский кружок) - под поезд хочется...
	Конечно, не общество отказывалось, но была не при обществе, как переехала на Запад. Все, что было - только любимый человек и его друзья, причем далеко не все, так как многих шокировал наш брак (датчане такие националисты
Короче первопричины разные - результат один - любимого человека не достаточно. Пока не установишь свой круг общения (светский кружок) - под поезд хочется...
			NEW 05.01.04 18:18 
	
in Antwort  laada 01.01.04 16:06
      
			Мне тоже кажется, что если бы она не решила, что Вронский к ней охладевает, то под поезд бы не бросилась.A то, что он к ней оххладевает она себе навнушла и терзала как себя, так и его, ей  хотелось вернуть чувства во время пика развития их отношений, а это невозможно, вот и бросилась под поезд от отчаяния.
	
			NEW 05.01.04 20:09 
	
in Antwort  mylight 05.01.04 17:58
      
			"Пока не установишь свой круг общения (светский кружок) - под поезд хочется... "
Только сам Лев Николаевич иначе видел женское счастье, потому и затолкал бедную Аню под поезд. В воспоминаниях Вересаева говорится, что старый моралист очень удивился рассуждениям о жестоком обществе и напомнил об эпиграфе: "..Мне отмщение и Аз воздам...". То есть, да убоится жена мужа своего, а остальное от лукавого. Толстой своим идеалом видел женщину-самку (правда обозвал так Наташу Ростову, чем очень обидел меня еще в нежном комсомольском возрасте).
	Только сам Лев Николаевич иначе видел женское счастье, потому и затолкал бедную Аню под поезд. В воспоминаниях Вересаева говорится, что старый моралист очень удивился рассуждениям о жестоком обществе и напомнил об эпиграфе: "..Мне отмщение и Аз воздам...". То есть, да убоится жена мужа своего, а остальное от лукавого. Толстой своим идеалом видел женщину-самку (правда обозвал так Наташу Ростову, чем очень обидел меня еще в нежном комсомольском возрасте).
			NEW 05.01.04 20:24 
	
in Antwort  LiteraK 05.01.04 20:09, Zuletzt geändert 05.01.04 20:32 (mylight)
      
			Все правльно. Любое произведение трактуется по разному. И совсем не важно, что считал сам автор. На то мы и индивиды, чтоб в каждом усматривать свое... 
 Но все равноразрешите не согласиться, выходит,  что Толстой не переставая указывал на то, что Анну не принимали  в порядочных домах так, из пустословства, от нечего делать...
А тема топика вообще не о толковании Карениной. А о безвыходных ситуациях, именно о семейных неурядицах, толкающих под поезд... Сегодня...
	А тема топика вообще не о толковании Карениной. А о безвыходных ситуациях, именно о семейных неурядицах, толкающих под поезд... Сегодня...







