Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Лепрозорий

умный или неглупый

492  1 2 все
Derheit местный житель24.01.02 10:17
Derheit
24.01.02 10:17 
Размышляя недавно о том, как пообъективней охарактеризовать одного своего знакомого, зпнулся на банальнейшем эпитете. Не знал как про него сказать "умный" или "неглупый". В итоге мысли приняли абстрактный характер, о знакомом было забыто (может и к лучшему), но вопрос все равно остался открытым.
Какая же все же разница между "человеком умным" и "человеком неглупым"? А между "глупым" и неумным"? Да и есть ли она вообще?
Derheit.
#1 
Anonym Спецмедслужба24.01.02 10:22
Anonym
NEW 24.01.02 10:22 
в ответ Derheit 24.01.02 10:17
Добавь к списку "не дурак".
А вообще, употребление вышеупомянутых эпитетов уж очень зависит от контекста и интонации. И смысл поворачиваетмя на все 100%. Представь, сказать с разными интонациями: "Ну ты умён!".
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
#2 
Derheit местный житель24.01.02 10:39
Derheit
NEW 24.01.02 10:39 
в ответ Anonym 24.01.02 10:22
Предлагаю для начала упростить все до случая нейтральных интонаций повествования о третьем человеке. И пока без уменьшительно-ласкательных суффиксов типа "умненький", "глупенький" и проч.
#3 
S-Ur-Pereswet гость24.01.02 11:00
NEW 24.01.02 11:00 
в ответ Derheit 24.01.02 10:17
Между всеми четырьмя обозначенными разницы никакой. Все зависит от ситуации.
Aut viam inveniam, aut faciam!
Aut viam inveniam, aut faciam!
#4 
Grabber прохожий24.01.02 11:52
Grabber
NEW 24.01.02 11:52 
в ответ Derheit 24.01.02 10:17
На житейских внезапных экзаменах
Где решенья крутые и спешные,
Очень часто разумных и праведных
Посрамляют безумцы т грешные!
(С)И. Губерман
Garbber - но не граблю!
Полковник в отставке1490536
#5 
PEPSI завсегдатай24.01.02 12:05
PEPSI
NEW 24.01.02 12:05 
в ответ Derheit 24.01.02 10:39
В случае нейтральных интонаций: глупый - значит принял определенно неверное решение, неумный - скорее неудачное. Ведь говорят иногда "Мистер Х поступил неумно, даже глупо". Как пример:"Мистер Х потратил деньги неумно (неудачно), даже глупо (неверно)". Но опять же все зависит от того как вы сами оценили это решение и ситуацию.
#6 
Ledy_Dry гость24.01.02 12:21
NEW 24.01.02 12:21 
в ответ Derheit 24.01.02 10:17
Рисуете вы акварель, получилось светло-голубое небо. А вы хотите - голубое (цвет один, оттенки разные). Добавили немного синего. Так и неглупому человеку до умного немножечко ума недостает...Суб"ективное восприятие...Кому то тот же самый человек очень умным покажется, а кому то - дураком
#7 
  cobra знакомое лицо24.01.02 12:59
NEW 24.01.02 12:59 
в ответ Derheit 24.01.02 10:17
дерхайт,
рискну тебе помочь в твоих мучениях.
"умный" √ выражение уважения(признания качеств)
"неглупый" √ снисхождение, взгляд с высоты "собственной умности" √ тут даже и не пахнет объективностью, субъективность, которую умнее не выражать вслух. применяется обычно в сочетании: ...неглупый, но...
глупый √ резкое безапелляционное высказывание, применяется при уверенности в безнаказанности за высказывание или сгоряча, означает отсутствие способности думать, в этом смысле = "дурак"
"неумный" √ логичнее применять к действиям(поступкам), а не к личности. при применении к личности означает заискивающую осторожность, одновременно и высказался, и застраховался от "как бы в глаз не дали"
чисто мо╦ субъективное...
п.с. объективное мнение √ вообще прерогатива прачек, чистая объективность присутствует только в толковых словарях
cobra
#8 
Derheit местный житель24.01.02 12:59
Derheit
NEW 24.01.02 12:59 
в ответ Ledy_Dry 24.01.02 12:21
Вся беда в том, что "чуть-чуть акварели" можно пощупать, а "чуть-чуть ума" -- не получается. Не придумаели еще таких весов. Даже присловутые тесты IQ проверяют всего-навсего логическое мышление, которому до ума, как до канадской границы.
Derheit.
#9 
  DonMariHuan завсегдатай24.01.02 13:32
NEW 24.01.02 13:32 
в ответ cobra 24.01.02 12:59
А определение слова "неглупый" так вообще класс! Действительно в этом есть что-то снисходительное.
#10 
MadMax завсегдатай24.01.02 13:55
MadMax
NEW 24.01.02 13:55 
в ответ Derheit 24.01.02 10:17
УМНЫЙ - человек, кому Богъ далъ ясный, проницательный умъ, понимающiй, постигающiй не всякому доступное (╚Толковым словарем живого великорусского языка╩ В.И.Даля, ╚Русский язык╩, Москва, 1978, том.4, стр.495).
ГЛУПЫЙ - человек неразумный, скудоумный, недальнiй, ограниченного ума (╚Толковым словарем живого великорусского языка╩ В.И.Даля, ╚Русский язык╩, Москва, 1978, том.1, стр.358)
Обратимся еще к одному источнику толкования русского языка, но уже более современному - Интернет порталу "Грамота.ру"(http://www.gramota.ru )...
Спасибо Freebornu за то, что разместил столь необходимую ссылку!
И вот, что гласит этот источник толкования:
УМНЫЙ
1. Тот, кто обладает хорошим, ясным умом; достаточно толковый человек.
НЕГЛУПЫЙ
1. В некоторой, в определенной степени умный.
ГЛУПЫЙ
1. Тот, кто умственно ограничен, недогадлив, несообразителен, бестолков.
НЕУМНЫЙ
1. Не обладающий достаточным умом, сообразительностью; довольно глупый.
2. Выражающий недостаток ума, сообразительности.
3. Порожденный недостатком ума, свидетельствующий о недостатке сообразительности.
Значит, неглупым можно назвать человека в некоторой степени умного, может навсегда сообразительного, но обладающего достаточным проницательностью ума, для постижения нового. Соответственно, неумный человек - человек не обладающий проницательным умом, но стремящегося познать новое, ему до того недоступное.
Wo ich bin herrscht chaos aber ich kann ja nicht uberall sein!
#11 
PEPSI завсегдатай24.01.02 13:56
PEPSI
NEW 24.01.02 13:56 
в ответ cobra 24.01.02 12:59
Ещ╦ вариант:
"умный" √ фактическое причисление к разряду умных
"неглупый" √ фактическое непричисление к разряду глупых
глупый √ фактическое причисление к разряду глупых
"неумный" - фактическое непричисление к разряду умных
#12 
bela знакомое лицо24.01.02 14:18
bela
NEW 24.01.02 14:18 
в ответ MadMax 24.01.02 13:55
классно... и даже сказать нечего.
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
#13 
Anonym Спецмедслужба24.01.02 14:34
Anonym
NEW 24.01.02 14:34 
в ответ PEPSI 24.01.02 13:56
Ага! Понавыдумывали лишних слов всякие неумные! В голове удержать сложно.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
#14 
  cobra знакомое лицо24.01.02 15:12
NEW 24.01.02 15:12 
в ответ Derheit 24.01.02 12:59
дерхайт, а ты не путаешь, случайно, ум с мудростью?

вот, к примеру,твои постулаты √ они от большого ума или от большой мудрости?
cobra
#15 
PEPSI завсегдатай24.01.02 15:20
PEPSI
NEW 24.01.02 15:20 
в ответ Anonym 24.01.02 14:34
Слова не лишние. Это лишь на первый взгляд.
"умный" √ фактическое причисление к разряду умных. И вопрос о достаточном наличии ума закрыт.
"неглупый" √ фактическое непричисление к разряду
глупых. Но вопрос о достаточном наличии ума открыт.
Слово "неглупый" дает возможность дополнительно охарактеризовать человека, который к "глупым" определенно не относится. Оно не дает впадать в крайности (или "умный" - или "глупый") , а производными от слова "неглупый" можно описать сколько именно "не дотягивает" человек до "умного":
умный->очень и очень неглупый->очень неглупый->неглупый.
И если "умный" и "глупый" - крайности, то "неумный" и "неглупый" мне кажется должны быть расположены ближе к крайностям, а также значительно удалены друг от друга.
умный-->неглупый-------------->неумный-->глупый
#16 
Derheit местный житель24.01.02 15:27
Derheit
NEW 24.01.02 15:27 
в ответ cobra 24.01.02 15:12
Ум и мудрость я различаю по пословице "Умный человек умеет выбираться из тяжелых ситуаций, а мудрый знает, как в них не попадать".
А насчет постулатов... Да вроде я ничего и не постулировал. Только спрашивал пока.
#17 
  cobra знакомое лицо24.01.02 15:53
NEW 24.01.02 15:53 
в ответ Derheit 24.01.02 15:27
сам себе противоречишь
возьм╦м IQ √ тест, твой же довод.
по привед╦нной сейчас тобою поговорке: умный его(тест) в меру своих способностей решит, а мудрый не будет вообще решать, чтобы избежать вероятности приобретения комплексов или нарушения авторитета, т.е. эталон мудрости √ "Премудрый Пескарь"?
т.е. IQ уже вс╦таки ум показывает?
а как тво╦ отношение к поговорке: умный в гору не пойд╦т, умный гору обойд╦т? А что тогда мудрый сделает?
cobra
#18 
Anonym Спецмедслужба24.01.02 15:58
Anonym
NEW 24.01.02 15:58 
в ответ cobra 24.01.02 15:53
Как я понимаю, - "мудрый" - это "умудрённый опытом". Выходит, что тоже гору обойдёт, т.к. уже слазил в своё время.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
#19 
PEPSI завсегдатай24.01.02 16:13
PEPSI
NEW 24.01.02 16:13 
в ответ cobra 24.01.02 15:53
Ты ставишь ситуацию, когда определенно надо что-то делать. Ну скажем призвали в стройбат умного и мудрого, дали в руки по лопате и сказали копать. Смысл пословицы был по-моему более философским.
#20 
1 2 все