Квартира в России

Здравствуйте!
Сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, когда у эмигрирующего остается в России квартира, находящаяся в общей совместной собственности с живущими и прописанными в ней родственниками. Доли не выделены. Возникнут ли при этом в Германии какие-либо проблемы? Что сделать, чтобы их избежать? Спасибо.

вы не знаете сколько выша доля стоит...
Да с похожей проблемой столкнулся только что немецкий суд и отказал истцу в социальной помощи
десь уже есть решение суда:
http://www.jurablogs.com/de/keine-sozialhilfe-bei-haus-im-ausland

. Schließlich habe der Antragsteller nicht einmal ansatzweise vorgetragen, dass er eine Verwertung des Hausgrundstücks zumindest versucht habe.
Можно веь и попробывть

Да можно свою долю продать родственникам 10 метров по 3000$ =30000$ и сказать об этом социалу..
Социл заставит его эти деньги проeсть, а потом будет платить..ну а легче работу найти

Нет, Марко, Вы не поняли... Дело в том, что этой доли не существует в природе! Это, приблизительно, как оценивать стоимость доли футбольного мячика.
За ссылку на материалы суда спасибо. Одна проблема: немецкого я, увы, не разумею пока.

Если у родственников есть эти 30 000. А если нет? У меня нет родственников с такими деньгами.
Короче, решение проблемы - предоставить доказательства, что пытался продать эту долю, но ее никто не покупает.

Это доля существует и весьма конкретна. Иначе не было бы у вас и вопроса. Другое дело - можно ли реально эту долю реализовать (продать).
Кстати, сколько вы за нее хотите
Может я куплю.

Можно попробывать но положительный исход не гарантирован
я бы стал лучше работу искать

В этом тоже положительный исход не гаорантирован

Тогда надо оба дела делать одновременно/паралельно... авось что нбдь и получится

Дык вот, я и грю... Нипанятна аднако!!!
:)

Можем поторговаться. Но учтите, доля продается только в комплекте с живущей там бабушкой.

Рельный похожий случай у знакомых: мать и дочь живут в Германии въехали по еврейской линии, квартира не в Москве, в провинции. Мать получает помощь от государства, дочь - нет. Квартиру они не скрывали, поэтому, естественно, возник по ней вопрос.
Чем все закончилось: мать и дочь были отправлены в Россию определять доли в квартире (на дочь записали большую долю, но сколько точно - не знаю), долю матери оценили по оценочной стоимости БТИ и здесь в Германии на эту сумму сократили на время пособие (кажется, Freibetrag от стоимости доли какой-то оставили). К дочери претензий не было, а продала или пыталась мать продать свою долю - никого не интересовало.
Но поскольку это было несколько лет назад до скачка цен на недвижимость даже в провинции, то в итоге цена вопроса была не высока, где-то пара тысяч евро.
Город, где все происходило - Ганновер.

Lenny2006, спасибо! Вы не знаете, имелись ли помимо матери и дочери другие совладельцы квартиры?

по-моему совет Пух может сработать.
еще мне приходит в голову идея показать, что ты типо за 30 евро в мес сдаешь свою долю кв своим же родственникам, оформить как договор, перевести и заверить, может тогда будет просто считаться, что у тебя доп доход 30 евро в мес и именно 30 евро будут вычитаться из соц помощи? (но это только моя идея, я не знаю, насколько она умна)

Я, ребенок и моя мама прописаны в России.Мы с ребенком живем здесь. Мама там. В прошлом году приватизировали поровну на 3 доли.
Здесь меня никто и никогда не спрашивал что у меня есть в России, прописана ли я там.

Стоимость доли по ПИБу (а если в провинции, то, возможно, и рыночная) наверняка ниже, чем Schonvermögen для получателей ALG2. Иначе говоря, вопрос будут ли у Вас проблемы зависит от того, сколько официально стоит Ваша доля и сколько Вам лет.

А я знаю уже случаи давно приеховших из москвы и питера людей их вызыает социаламт и требует принести спавки из российских фондово учету недвижимоси осталась ли она у них..
Немцы просыпаются постепенно

нет это точно не пройдет вопервых в 30 евр никtо даже немцы не поверят,
во вtорых по закону , недвижимость, в которой получатель соц помощи сам не живет, должна быть продана

ок, я так и думала... спасибо

Я думаю, что надо пoпробывать план Пуха убедить, что были попытки продать ну а паралельно иcкать рботу

Честно говоря, я даже не представляю себе такую ситуацию. Вызывают меня и спрашивают: а есть ли у вас недвижимость в России? Я: конечно нет, откуда? Они: а принесите справку, что у вас ничего нет. Я: а кто мне такую справку даст, если у меня ничего нет?

Это не проблема ...есть Российский фонд по учету жилой недвижимости... там регестрируются все сделки с привтизированной недвижимостью.
там есть все данные они и выдают такую справку..

Может быть ваша доля мала и попдет под понятие Schonvermögen?
Anrechnung von Vermögen für Bezug von Arbeitslosengeld II (ALG II):
Grundsätzlich werden alle Vermögensbestandteile angerechnet. Neben Kapitalvermögen wie Ersparnisse, Aktien, Wertpapiere zählen hierzu auch Lebensversicherungen (Kapitallebensversicherung) und auch wertvolle Antiquitäten oder Gemälde. Es gelten ab 1. August 2006 folgende Freibeträge: Der Freibetrag für Vermögen, das für die Altersvorsorge eingesetzt wird, steigt von 200 Euro auf 250 Euro pro Lebensjahr, maximal 16.250 Euro. Für Bezieher von Arbeitslosengeld II soll so die Möglichkeit verbessert werden, eine zusätzliche private Altersabsicherung abzuschließen. Unverändert bleibt, dass dieses Vermögen so angelegt werden muss, dass erst mit dem Eintritt in das Rentenalter darüber verfügt werden kann. Gleichzeitig wird der allgemeine Vermögensfreibetrag (Grundfreibetrag) von 200 Euro auf 150 Euro je Lebensjahr gesenkt, maximal 9.750 Euro. Für Arbeitsuchende, die zum Stichtag bereits Arbeitslosengeld II erhalten, findet eine Prüfung der Vermögensverhältnisse erst dann statt, wenn der Weiterbewilligungsantrag bearbeitet wird. Falls das Schonvermögen den Freibetrag nach der neuen Rechtslage übersteigt, wird dem Leistungsempfänger die Möglichkeit eingeräumt, innerhalb einer Frist von zwei Monaten zu erklären, ob das Vermögen der Alterssicherung zugeführt wird.
Nicht selbst genutzte Immobilien gehen in die Vermögensanrechnung ein und müssen verkauft werden, wenn der Verlust beim Verkauf nicht größer als 10 Prozent des Verkehrswertes ist.

Насколько мне известо, продажа доли неделимого имущества возможна лишь при согласии совладельцев.

Zwangsversteigerung zum Zwecke der Aufhebung einer Gemeinschaft....?
Разве нет в россии аналога?

подарить свою долю остающимся в России родственникам.

Вы уверены что социаламт примет это за остаточное объяснение Ведь так и миллионер подарить все детям может а потом соцпомощь попросить.
Я читал , что все подарки за последние 4 года можно опротестовать...

Может быть и есть, но есть и социальные отмазки проживающих совладельцев, что не смогут купить отдельную квартиру площадью своих долей.

я не знаю что Вы подразумеваете под "остаточным объяснением"...

если он все раздарит и останется нишим, то на что же ему жить...

Вы любите читать, как я вижу...

Так речь я веду о продаже всей квартиры для выделения оответствуещей доли, как в Германии ублих... может и там это есть?

вы наблюдательны....
Да , о том, что ксается недвижимости и не только..
не пoленился ...нашел..

http://www.gesetzesweb.de/AnfG.html
это правда для тех у кого долги , но возможно это применимо и в нашем случае? ...
Я бы не стал надеяться , что в социаламте только дураки сидят и не увидят в таких подарках подвоха, и не попытаются опротествать такие подарки, кoторые сделаны за несколько месяцев до постановки антрага на получении социальной помощи альс бедурфтиг ..
Все это шито белыми нитками - verstecktes Vermögen.

Это срок давности по гражданским делам...
Главное правильно аргументировать... Показать фотки грязного подьеда и тп...

А ты пойди это докажи. Ведь после "продажи" социал обязан сразу выплачивать пособие и паралельно судиться...
А если покупатель это бабушка пенсионерка и тп тд.
Просто чиновники они ленивые. Если захотят до добьют любого. А как правило им отчетной важна... 3 года судиться, да еще и с бабушкой за границей они не будут.
Да, могут натравить прокуратуру... Но пока ты 10т евро через границу не перевозил, или денег на свой счет не получал, все равно ничего не докажешь... Писать письме к бабушке, с просьбой все обьяснить они не будут...
Если на месте бабушки выступает 30 летний человек, то дело сильно меняется...

А это и eсть или будет гражданское, а не уголовное дело

я возражал не против продажи, а против дарения, как предлогает Mr. Дрезднер и автор поxоже далеко не бабушка

Может быть ваша доля мала и попдет под понятие Schonvermögen?
Практически любая доля по ПИБу попдает под Schonvermögen.

Даже половина квартиры 200м (15000$ kv/m) на Арбате в элитном доме ?

Так можно доли выделить, а потом продать.

Речь о стоимости по ПИБу, а не о рыночной цене.

Гы-гы, это как?

Не только продажа, но и само деление на доли возможно только с согласия всех совладельцев.
Странно, что мой вопрос вызвал такую дискуссию, ведь ситуация, когда кто-то из семьи остается, весьма житейская, и несомненно, множество людей с ней сталкивались. И уж наверняка она как-то предусмотрена дотошными немцами.

но у нeмцев в посоьства то список рыночной стоимости хотя и усредненнoй по всем городам... питер 3000 москва 4000

Думаете, в ARGE есть рыночные оценки всех городов мира ?

Durchführungshinweise ╖ 12 SGB II / Zu berücksichtigendes Vermögen






По инструкциям следует, что если стоимость части недвижимости не превышает фрайбетраг - никто не прицепится. Если превышает, то надо или продать или заложить. Если продажа невозможна, то акцептируется "закладная" или сдача в аренду.
По первой цитате можно предположить, что собственность автора "Nicht verwertbar", главное доказать это. Насколько я поняла, в квартире живет бабушка, значит можно/нужно предоставить бумаги, в которых оговорено право на пожизненное проживание бабушки в квартире, и право на распоряжение недвижимостью перейдет к автору только после смерти бабушки.
Естественно, nicht verwertbares Vermögen не учитывается.

Продать бумажку с указанием "Доля-50%" без согласия совладельца нельзя. Можно продать лишь долю, выделенную в натуре, такое выделение в квартире, как правило, невозможно.

Вы читали ссылку ? Есть еще суд.

нет,
но москва и питер есть.. я это точно 3наю
к томуже оценочный лист по всем kрупным гоpодам eсть в московском посольстве

.. я это точно 3наю
Хорошо - Вы знаете одно, а я другое. Обсуждение зашло в тупик.

как они могут опротестовать акт дарения, совершенный гражданином другого государства в другом государстве? Вы очевидно не понимаете, о чем говорите...

Извините, я не знаю немецкого и не поняла что такое фрайбетраг и какой его уровень (это к тому чтобы не превысить), а вообще, если в посольстве предоставляешь справку с Пиба, остаточная стоимость квартиры, вообще смешная, они это в расчет не берут, тогда зачем запрашивают, раз у них все равно есть бумажки с реальной стоимостью на квартиры.

150 евро за год жизни, максимум 9.750 Euro

Это относится к наличным деньгам, банковским счетам и ценным бумагам. Недвижимость расчитывается по-другому.

Недвижимость, в которой не живешь, попадает именно в "общий котел".

Может быть так, a может быть и не так
Например..
В законe, линk kоторого я привел.. ничего не говорится о том, что он распостроняется только на нeмецких граждан или на подарки сделанные на территрории Германии ...

если этот граждан другого государства рeшается просить соцпомощь у государства , гражданином которой он не является вместо, того что бы просить свое родное государство об этом ..Он должен быть готов к неожидонностям ..я так думаю
Разве если Sir Alan Sugar подарит все свое состояние детям, а через месяц приедет в Германию и поросит соцпомощь по бедности.. ему ее дадут?
Я очень сомневаюсь..

что в Вашем понимании вообще "опротестование акта дарения"? каким образом оно входит в законную силу? какие последствия это вхождение в законную силу имеет (для дарителя и одаряемого)?
расскажите, не стесняйтесь!

если Вы настаиваете. я пpеодолею свою природную скромность..и не боясь быть подвергнутым обструкции и насмешкам предложу свою версию.
Преставляю это себе так
Sir Alan Sugar дарит все свое состояние детям, а через месяц едет в Германию и просит соцпомощь по бедности.
ставит антраг .
Беамтеpы пишут ему отказ с хинвай3ем , на только , что пoдаренное детям состояние и квалифицируют его действия, как Versuch durch Geschenk, Vermögen zu verstecken um Sozialleistungen zu erschleichen..

Это относится ко всему капиталу (фермеген), и ко стоимости недвижимости в том числе.
В ферорднунге, например, есть такое: максимальная "ангемесене" стоимость автомобиля - 5000 евро. если рыночная стоимость автомобиля хильфбедюрфтиге составляет 9 тыс, то хоть автомобиль считается "цугеласен", 4 тыс идут в зачет "фермеген". То же самое и с недвижимостью.

У детей, а также родителей и свекров этого Сира потребуют фермегеннахвайзе И если они в состоянии содержать Сира, то в АЛГ2 будет отказано. Если дети или свекры откажут, то АРГЕ вынудит Сира подать на них в суд. И уж если суд не присудит никакого содержания, то получит господин АЛГ2. а на время, пока суд да дело, ему будут платить АЛГ2 в виде дарлеен, если он на момент подачи антрага выполнял все предпосылки.

к примеру у меня тоже доля на квартиру в россии только кто это знает? Откуда они вообще узнали о вашей доли