Сходил за тик-таком, блин...

Сынок взял денежку и пошёл в магазин. Через 15 минут раздаётся телефонный звонок ,полицай сообщает, что везут моего сына в участок за кражу в Кауфлянде. Спрашиваю, а что украл? Сигареты. Вы их нашли при нём? Нет, но детектив видел, как он их брал. А куда он их дел? А вот сейчас и выясним в участке. Приезжаю туда.Естественно не выяснили ничего, сигарет не нашли. Ну раз вы ничего не нашли, каким образом он украл? В ответ мне объяснили мою обязанность закрыть рот, потому как Он лучше знает, что ему делать в такой ситуации, и что Он передаёт дело в прокуратуру. Рассказали бы мне о ком-то другом , не поверила бы, чессслово.
Вопрос: что делать?

нифигасе! вот так пошли ребенка в магазин...
ето полицист так сказал или детектив???? про закрыть рот??

бери адвоката

над было сразу требовать ворзитценде этого шакала и разбиратся при нём же и вао щенеммолчать а заткнуть ему рот и как следует поставте анцайге тоже на этого подонка пусть дело примнут но на сраку казлина сядет-никада не молчите темболее вашу кровинку обвиняют и ничего не нашли -что это нацизм -расизм ?

обычно детективы записывают на кассету, что бы потом доказывать . Я не знаю как в Кауфланде, но у нас когда детектив сидит, целый день записывается.

Cигарет принем не нашли доказательств фактически нет только показания одного детектива а этого мало,в кауфланде никаких камер нет 100% проверено по всему ГДРУ на весте я думаю тоже,по идее они вам должны 50 евро так как при нем ничего не нашли а если он и брал сигареты он мог просто передумать их покупат и просто оставил гденибудь на полке а это законом не запрещено.

Ой, а можно узнать почему они должны 50 евро?

За ложное обвинение.

Последние годы это вс╦ больше заметно - полицаи мутируют в наглых
хамлюг-ментов,с поводом и без повода.Это не радует.

Про " закрыть рот" это образно конечно, но смыл один в один.

Я вот думаю, может они всё-таки припугнули просто, ну не реально же это за отсутствие кражи обвинять в таковой. Может он и хотел украсть, откуда я знаю, но ведь не сделал же!
Адвоката брать сразу, или подождать пока решение какое придёт?

Ну а сейчас разве поздно? Данные ведь на этого детектива в показаниях должны остаться.

я бы сразу взяла, потому что на них надо надавить, за таские вещи они еще по башке должны получить

Значиться...
Слова детектива это пустота. Если ничего нет, то и нет состава. А того детектива за клевету. Было уже такое. Дететив клялся что видел, хотя человек разумеется ничего не брал.

Мне стало очень интересно - что есть факт кражи?
Попытка спрятать товар где-то у себя еще до кассы?
Или неоплаченый товар при себе при выходе из магазина?

Я думаю, неоплаченный товар. Вроде как не запрещено класть товар себе в карман или там сумки - некоторые постоянно это делают, и никаких проблем (наблюдаю это в Real очень часто) - главное на кассе вытащить вс╦.

И я иак думаю. Сама часто кладу какую - нибудь мелочь в карман, если тележку не беру.
Ни разу проблем не было.
Спрашиваю потому, что откровенно удивлена последними постами на форуме - то одетый на ногу ролик инкриминируют, как кражу, то пачку сигарет, которую ко всему еще и не нашли.

Он переда╦т дело в прокуратуру
Пардон, какое дело? О подозрении в совершении кражи, прич╦м однозначно при отсутствии улик и самой кражи? Это "дело" развалится при первом же дуновении - показаний детектива не хватит, поскольку то что он видел как парень брал сигареты - не является доказательством кражи или намерения. Парень может в ответ сказать, что детектив ему угрожал (к примеру) убить - посадим детектива за "покушение на убийство", а?
В общем, _если_ вс╦ было именно так - то к адвокату, и потом требовать компенсации (морального ущерба) с детектива.

А сколько лет мальчику ?

Я всё таки склоняюсь больше к тому, что пугают просто. Ну не могу поверить,что такое возможно в принципе. Поэтому и не соображу - толи идти к адвокату, толи переждать.
Адвокат как я понимаю сам всё выяснит в полиции у кого это дело, потому как мне ничего не дали на руки, я даже фамилии не знаю тех полицаев.

15 лет.

Вс╦ правильно. Не забывайте, что полицейский не принимает решение о закрытии дела, он всего лишь принимает Anzeige против Вашего сына от детектива и бер╦т показания. Фс╦!
Остальное - дело прокуратуры. Замять дело при наличии Anzeige, даже если у Вашего сына не нашли ничего он просто не может.
Не переживайте, дело 100% закроют. Может быть Вашего сына один раз вызовут в прокуратуру, а потом закроют.
Полицейские тут неприч╦м, они выполняют свои обязанности. Представьте себе, если было бы наоборот и Вы бы сделали против кого-нибуть Anzeige, не думаю, что Вы хотели бы, чтобы полицейские "замяли" дело без дальнейших расследований.
Если Вам действительно нагрубили, то можете поставить Dienstaufsichtsbeschwerde.
Не переживайте. Вс╦ уладится.

не волнуйтесь и не спешите, прежде чем что то предпринять, дождитесь письма из полиции. не думаю, что стоит подписывать какие-нибудь бумаги, которые вам предложат в полиции. выложите копию здесь. не пойман не вор.

Даа?А нам как раз в Реале сделали замечание..Моя мама в магазин бер╦т с собой сумочку льняную,и накладывает вс╦ в не╦,а не в тележку.А на кассе выкладывает,естественно.И вот ей внушение сделали-таки.Или тележку берите или корзину.Ну неудобно ей!!!С сидром удобнее.Хотя за 6 лет это было в первый раз.

И вот ей внушение сделали-таки.Или тележку берите или корзину.
Это "внушение" - просто добрый совет, не более того. Для е╦ же блага - дабы избежать ненужных разборок, в случае чего. А если человек готов потратить время на это - то его проблемы.
Что забавно... за 10 лет в Германии, я всего пару раз был остановлен детективом (оба случая в Kaufhof) - первый раз потому как забыли деактивировать тэг (и он звенел), второй раз было ложное срабатывание (так и не выяснили, на что - повторно этого не случилось). Во всех остальных случаях, где бы я не был, с какими бы сумками не ходил - никогда никто не подходил и не просил ничего показать, ни в ч╦м не обвинял... Так что я склонен считать, что дыма без огня не бывает...

Люди, никогда не кладите товар в карман или в сумки ! Это преступление (кража), прич╦м не в стадии попытки, а законченное !!!

Из чего это следует? Можно ╖╖?

Сын курит?

Ну вообще то сперва дают штраф но никаким процессом не пугают...

Это следует из пар. 242 СтГБ, хотя с небольшим уточнением, что 100% на лицо объективная сторона преступления. Субъективную = умысел нужно еще доказать, однако, оконченная объективная часть является индицией умысла. В судебной практике даже еда шоколадного батончика или питье из бутылки в супермаркете рассматривается кражей!

Параграф дать - не поможет. Там стоит только: кто взял (wegnimmt) чужую вещь.... Судебная практика исходит из того, что "взял" уже, когда в карман положил, или в сумку. Если хотите скучной теории, их есть у меня http://de.wikipedia.org/wiki/Diebstahl Источник не бог весть какой, но лучше не наш╦л.

Судебная практика исходит из того, что "взял" уже, когда в карман положил, или в сумку.
Тогда очень много покупателей можно прям на кассе брать "т╦пленькими" - но этого почему-то не происходит. Вс╦-таки, видимо, здравый смысл пока торжествует, иначе бы уже факт взятия товара с полки (ведь wegnimmt) можно было бы (при желании) приравнять к воровству. Да и детективы обычно стоят после касс, а не шляются по залу (хотя и такое бывает).

Руки не дошли у продавцов.

Торжествует не смысл, торжествует случай - пока не поймают

Что значит при желании ? Мы с вами в правовом государстве жив╦м !
Товар на полку и выкладывают, чтобы его в руки брали. В карман нельзя, потому что в этот момент рв╦тся невидимая ниточка владения вещью продавцом. На эту тему тома исписаны.

часто бывает, что коляски нет, ид╦шь только чтобы купить пачку сигарет, но в итоге бер╦шь уйму иного, как здесь в руках вс╦ удержать можно, поэтому частв и ложится в карман или рюкзак, но на кассе вс╦ ведь по любому надо выложить на прилавок, вдобавок если не выложил, то на выходе зазвенит!

Руки не дошли у продавцов.
Да никого это не волнует. Разве что ретивый детектив попад╦тся.
Торжествует не смысл, торжествует случай - пока не поймают
Я это чуть ли не ежедневно наблюдаю (в каждое посещение магазина) - не скрываясь, многие кладут в свои сумки и карманы, и это видят и кассиры и прочие сотрудники, и - ничего.
Что значит при желании ? Мы с вами в правовом государстве жив╦м !
Угу, вот именно. Посему положив в карман лампочку, но не выйдя из магазина - я ещ╦ не вор. Доказать что я хотя бы имел намерение невозможно.
В карман нельзя, потому что в этот момент рв╦тся невидимая ниточка владения вещью продавцом.
С точки зрения текста закона, никакой разницы в этом нет. Выходя из магазина, я обязан оплатить товар - и если я это делаю, то вс╦ равно, где он у меня лежал, я - не вор. Понятно, в теории меня могут обвинить в воровстве, если я что-то положил в карман в магазине - но явно в тот самый момент, когда я это сделал. Не говоря уже о том, что ничто не обязывает меня класть товар в тележку или корзинку. Вы можете сказать, что "незнание закона не освобождает... etc" - но - повторю - закон меня _не_ обязывает пользоваться тележкой, а в самих супермаркетах такие требования есть далеко не всегда (даже если есть - они не имеют силу закона). Но если уж дошло до обвинения - то это прид╦тся доказывать (презумпция невиновности, однако).
Иначе получается ровно та ситуация, которая описана у автора - кто-то видел что парень взял сигареты - и он уже вор? Даже речи нет о том что положил куда-то, просто взял, и даже то что потом сигарет у него не оказалось - уже роли не играет. При такой простоте обвинения можно было бы полстраны посадить...

Рассуждаете вы замечательно. В заключение могу только ещ╦ раз повторить: не кладите никуда, кроме тележки, иначе могут быть неприятности.

Ага, а вы поработайте продавцом!!! Если я не дай бог буду сидеть как курица и не буду бдить, сразу Abmahnung!!! Вы даже не представляте Сколько воруют, у нас такие недостачи после инвентуры!!! Постоянно требуют предлагать тележки- корзинки и слежка, слежка!!!!!!

А зачем дразнить??? продавцы и детективы выполняют свою работу. Нравится или нет.

Логично. Я так и сделаю. Подожду письма из прокуратуры.

Открыто нет, а так естессно... наверное, как и все (почти) пацаны в этом возрасте.

Мне хотелось бы задать Вам интересующий меня вопрос, навеянный данной темой.
ДОПУСТИМ(!), человек украл сигареты, его задерживает детектив, проводит к себе в коморку, по дороге в коморку, оставшись один на один с детективом, этот самый гражданин бросает сигареты на пол магазина, показывает детективу комбинацию из трех пальцев, высовывает язык и произносит буквально следующее: "А теперь докажи, что эти сигареты были у меня в кармане!" Детектив вызывает полицаев, рассказывает как все было, а гражданин все отрицает, клянется-божится, что детектив все придумал, а на самом деле он ничего не брал, и сигареты эти в первый раз видит. Слово детектива против слова гражданина.
Как дальше развиваются события???

а никак не развиваются (если нет других доказательств).
Aussage gegen Aussage

Кстати, классическая ситуация Глеба Жиглова и Кости Сапрыкина..." Давай, давай, веди...А ничего у тебя на меня нет...гы-гы"
А как же незабвенное "Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал!" (с) ???

Да что вы говорите?
Неужели будут производить экспертизу отпечатков пальцев ради кражи пачки сигарет???

Неужели будут производить экспертизу отпечатков пальцев ради кражи пачки сигарет?
Если магазин будет настаивать... то у него не будет иного выхода - иначе - как уже заметили выше - слово против слова, и у детектива оно не весомей чем у покупателя, особенно если камер нет. Кстати, ведь бывают случаи, когда подбрасывают - если очень нужно.
Точно также я могу обвинить детектива в том, что он мне угрожал и требовал взятки - кому поверят?

Ну типа пригласил в коморку, угостил сигаретами и предложил вступить с ним в гомосексуальные отношения угрожая вызвать полицию если я откажусь...

Какие отпечатки пальцев в магазине когда люди смотрят ,щюпают товары но не покупают отпечатки та остаются так што теперь привлечь всех за воровство?

Если я не дай бог буду сидеть как курица и не буду бдить, сразу Abmahnung!
А разве в обязанность кассира входит следить за клиентами? Уже появилась профессия детектив-кассир?
Вы даже не представляте Сколько воруют, у нас такие недостачи после инвентуры!
Для этого и предназначены камеры и детективы, а кассиры должны проверять только то, что проходит через кассу, в лучшем случае, заглянуть в места где можно что-то спрятать (кастрюли, термосы etc). Или кассиры отвечают за недостачу чего-то, что не находится в кассе?

Да ладно... на пятом году проживания в Германии меня остановили в Woolworth. Скажу сразу, что внешность у меня не криминальная и никаких делов на меня не заведено. Просто остановили на выходе и предложили показать рюкзак. Я, как честный гражданин, покраснела и запинаясь объяснила, что я за вс╦ только что на кассе заплатила. Они предложили проверить по чеку прямо на дороге у выхода. Вывернула им содержимое сумки, проверили. Вс╦ сошлось. Даже не обмолвившись словом извинения, отвернулись, ушли. А я, на глазах у всех зевак, собрирала свои вещи и чувствовала себя до ужаса униженной. Вот вам и дым без огня...

в маленьких магазинах где не стоит очередь на кассе, а шатается по магазину 1-2 покупателя. Я не кассир- я продавец. А где нибудь в Реале там кассиры.

Для етой цели записывается на кассету. Приходит полиция и мы им отдаем кассету. Елементарно

Если магазин будет настаивать... то у него не будет иного выхода - иначе - как уже заметили выше - слово против слова
ну о чем вы говорите? какая экспертиза? Отпечатки пальцев на пачке доказывают лишь то,что гражданин ТРОГАЛ пачку, а не то, что именно ОН вынес ее за пределы магаззина....
так што....нет у вас методов против Костей Сапрыкиных

А вы попробуйте свой эксперемент на деле,тогда пойм╦те что не правы.
В основном детективы наблюдают "обьект"по видеонаблюдению.И "берут" после прохождения кассы,если не заплатил,по пути в бюро ведут пару человек(или два детектива,или детектив и представитель магазина) и секут что надо,так просто ,тоесть незаметно ничего не выкинешь,а если и выкинешь,есть свидетели.

и что делать в таком случае? если например человек знает,что ничего не брал, а его просят вывернуть карманы или вытряхнуть сумку? послать нафиг или потребовать вызвать полицию? ведь обыскивать может только полицейский?

Просто взять с полки недостаточно. А если положить в карман, то это означает создать возле вещи "защитный анклав", в который владелец вещи может только с трудом проникнуть. В этом случае преступник обосновывает свое владение вещью - геварзам - и прекращает владение вещью предыдущего владельца. Это и называется вегнаме...

А я, на глазах у всех зевак, собрирала свои вещи и чувствовала себя до ужаса униженной.
А почему Вы себя так чувствовали? Я не раз наблюдал как детективы просят показать сумки, никто на это внимания не обращает. Даже если звенит - людям это интересно только с точки зрения "не у меня ли?". И никто не смотрит с видом "Вор!"...
Вот вам и дым без огня...
Ошибки ведь тоже бывают, но я бы сказал - очень редко. Кстати, в двух случаях что проверяли меня - извинялись в самом начале ("работа такая"), а не в конце.

Отпечатки пальцев на пачке доказывают лишь то,что гражданин ТРОГАЛ пачку, а не то, что именно ОН вынес ее за пределы магаззина
Разумеется, но если эта пачка найдена _за_ пределами магазина, то (с высокой вероятностью) именно он е╦ и вынес. Можно, конечно, предположить, что детектив запомнил, какую пачку он трогал, потом сам взял е╦ перчатками и вынес, но это слишком сложно

если например человек знает,что ничего не брал, а его просят вывернуть карманы или вытряхнуть сумку?
Вежливо попросить объяснить причины такой просьбы. Если объяснят и ведут себя вежливо - я бы показал без проблем, просто что бы не тратить время. А вот если бы нагло чего-то потребовали - вызвал бы полицию, чисто из принципа. Но в таких случаях всегда есть шанс, что что-то (случайно) может оказаться неоплаченным... со всеми вытекающими, особенно если вызывать полицию Впрочем, моя первая мысль в такой ситации будет - не забыл ли я чего оплатить? Не завалялось ли что в тележке?
В конце концов, это их работа, и если они е╦ выполняют корректно, то зачем становиться в позу?

Просто взять с полки недостаточно.
Погодите-ка... Это верно только применительно к магазину или как? То есть, если я взял в руку (не положил никуда) чужую вещь (со столика в кафе, например) и просто так с ней ушел - то я как бы и не вор уже - ведь не прятал никуда?

Погодите-ка... Это верно только применительно к магазину или как? То есть, если я взял в руку (не положил никуда) чужую вещь (со столика в кафе, например) и просто так с ней ушел - то я как бы и не вор уже - ведь не прятал никуда?
Если не прятать вещь в карманах, под одеждой или в сумке, то для воровства магазине надо взять товар с полки и вынести его за пределы магазина (если на улице перед магазином выставлены товары тоже) или пронести через кассу.

А вы попробуйте свой эксперемент на деле,тогда пойм╦те что не правы.

Это была так.....информация к размышлению всем дискутирующим: вызывал бы детектив полицаев или передавали бы полицаи дело в прокуратуру, если бы у них ВООБЩЕ ничего небыло против обвиняемого, кроме одних единственных показаний детектива???
как говорил тот же Костя Сапрыкин Жиглову :
"Нет-нет, начальнички, не выгорит это делишко у вас, никак не
выгорит. Вы для суда никакие не свидетели - так что делишко ваше табак. Вам еще начальство холку намылит
за такую топорную работу ..."

есть в Кауфланде камеры, точно знаю, работала в Кауфланде и когда ещ╦ только проходила там практику сидела 3 дня наблюдала за торговым залом вместе с там работаюшим охранником

Потому что не привыкла чтобы чужие люди беспардонно вытряхивали содержимое моей сумки прямо на земле возле дверей какого-то магазина, а вокруг прохожие поворачивали голову и с любопытством посматривали на меня, наверняка думая: "Попаласъ воришка!"

В мо╦м случае не извенились ни в начале, ни в конце. А что работа такая я понимаю. Но не надо же так злуопотреблять своим положением, не проявляя ни капли чувства такта.

По разному говорят, а как правильно я не знаю. В тот момент, когда это произошло, я даже и не думала сопротивляться и возмущаться, а как овечка поплелась и них на поводу. Сейчас уже была бы умнее. Но в то же время, когда торопишься, то не очень охотно будешь ждать приезда полиции, а скорее согласошься показать вс╦, что их интересует, чтобы быстрее отцепились.

Если не прятать вещь в карманах, под одеждой или в сумке, то для воровства магазине надо взять товар с полки и вынести его за пределы магазина
А кто определяет границу? Суд или магазин? В законе таких тонкостей нет. Кстати, интересная ситуация - а если я взял один товар и положил в другой (что-то мелкое в коробку, которая там же и прода╦тся) - это тоже попытка воровства? Если нет - то, опять-таки - как тогда эту самую границу узнать _до_ того как что-то случилось? Иначе получается - как магазину удобно, так и крутят...

Сама никогда ни сном не духом....Но когда вижу, что обыскивают или сигнал звенит при прохождении, от страха замираю.Слава Богу, что у меня ни разу не звенело, но как представлю себе эту картину, что все смотреть будут, что меня обыскивают...Поэтому, я вас оченъ хорошо понимаю Сама ,если за покупками еду, ВСЕ в машине оставляю и беру лишь портмоне.Почему то так мне спокойней

А кто определяет границу? Суд или магазин? В законе таких тонкостей нет.
Прокуратура или суд. Магазин пода╦т заявление, а прокуратура закрывает дело, суд оправдывает.
Кстати, интересная ситуация - а если я взял один товар и положил в другой (что-то мелкое в коробку, которая там же и прода╦тся) - это тоже попытка воровства? Если нет - то, опять-таки - как тогда эту самую границу узнать _до_ того как что-то случилось? Иначе получается - как магазину удобно, так и крутят...
Большая коробка принадлежит магазину, поэтому не является анклавом покупателя (личная неприкасаемая сфера, как карман, сумка или одежда). Состав воровства выполняется только после выноса большой коробки с содержимым из магазина (насколько далеко см. выше).

А если женщина зашла в магазин с коляской, то куда ей класть вещи, продукты, которое она хочет купить?

женщины с коляской ето . У меня была покупательница, приходила по 2 раза в день, покупала макс. пачку печенья. 2 -е детей+ 3-ий в коляске. Когда к нам наконец пришел детектив, , я смотрела на екран и не верила своим глазам. Она гуляла по магазину и спокойненько складывала под одеяльце все что туда лезло, там в итоге было на пару сотен. А то что дети ето видели ее совсем не смутило.

Да у нас на прошлой неделе тоже поставили правда только на кассах а так в залах по всей захсен анхальт камер нет ,если можно по точнее как называется город где камеры в кауфланде стоят?

В том-то и дело, что многие женщины просто складывают в коляску и уходят потом. Но ведь не все так делают. А что делать честным людям? Получается, что можно обвинить кого угодно.

Подавляющее большинство колясок оснащено специальным отделением (под люлькой или под сидением в случае Baggy) со сквозными реш╦тчатыми стенками. Туда можно складывать продукты - на личном опыте много раз испробовано без каких-либо домогательств со стороны детективов. Это полная противоположность тому, когда мать прячет товары под одеяло малыша. Детектив прекрасно знает, что без разрешения матери он не может засунуть руку под одеяло или откинуть его.

Я специально для магазина купила большую яркую сумку, а то иногда например фрукты надо купить,или ещё чего. в магазине беру сумку на плечо и складываю туда всё, на кассе всё с сумки вынимаю, пока проблем не было, и удобно и ничё не забудеш, у меня знакомая в коляску в корзину как то покупки складывала, в общем на выходе её детективы остановили.. она не заметила как киндер сюрприз в одеялко(которое лежало в корзине) закатился хотя остальной товар она оплатила, в итоге 50 евро штраф и год запретили посещать их магазин.

Я очень часто продукты складываю в верхнюю складную крышу (Klappdach), но ребенок принципиально, вплоть до истерики требует чтобы некоторые продукты ему давала, он их кладет к себе на колени (одеяла нет) и потом сам на кассе выкладывает. За это могут обвинить в воровстве?

есть именно в залах, и именно в Sachsen-Anhalt. не знаю может где то и нет, спорить не буду, ну я своими глазами наблюдала по мониторам что творится в зале, в различных Abteilung

На форуме очень сложно, наверное даже невозможно промоделировать все возможные ситуации по сумкам, коляскам, карманам и пр. в связи с их необъятным многообразием. Проще говорить о принципе: воровство - если предметлежит там, где собственнику (в т.ч. продавцу, детективу ) до него уже не добраться, не нарушая "личную сферу" покупателя.

Никто никогда не читает мелкие буквы на бланке штрафа, а там написано, что ето дело дабровольное хочешь плати- хочешь нет

т.е. вы хотите сказать что штрафы можно не платить??? или вы что то другое имели ввиду?

именно ето и имела в виду, в понедельник выйду из отпуска, принесу и покажу вам формуляр кот. заполняется при поимке "вора".

Нужно ли платить Fangprämie - вопрос AGB каждого отдельного магазина. Если это даже и не оговорено в AGB, то она считается частью ущерба, который нан╦с вор магазину и может быть взыскана магазином в судебном порядке. Трудно поверить в то, что магазин отказывается от возмещения своих расходов на детектива. И тем интересней почитать Вашу бумажку.

о.к. до следующей недели.

Может вы имеете ввиду что этот штраф можно обжаловать,но то что не платить вообще Очень интересно.

Т.е. если я положил в сумку, то уже воровство, т.к. владелец не может проникнуть в сферу покупателя.
Хм. А с какой же стати они тогда просят показать сумки на кассе/выходе из магазина.
Т.е надо их посылать и идти себе спокойно домой, не давая им возможности себя остановить (если ничего не украл, конечно ).
А попытка остановить должна тогда квалифицироваться как попытка похищения (kidnaping) или что-то вроде.
А если они имеют право досмотреть, то значит сфера не такая уж и личная и владелец может проникнуть, а значит и класть в сумку - не воровство.
Хотя опять же, попробуй убедить в этом немецкого судью

Хотят удостовериться, что вы ничего не украли.



Nötigung, evtl. Körperverletzung

Не имеют

Хм. А с какой же стати они тогда просят показать сумки на кассе/выходе из магазина.
Просят показать именно потому, что не имеют права физически проникать в личную сферу покупателя.
Т.е надо их посылать и идти себе спокойно домой, не давая им возможности себя остановить (если ничего не украл, конечно ).
Лучше не посылать, а дождаться полиции. У детектива есть лишь право на задержание (Festnahmerecht, ╖ 127 I StPO). Не больше и не меньше.
А попытка остановить должна тогда квалифицироваться как попытка похищения (kidnaping) или что-то вроде.
Детектив совершает при необоснованном задержании Nötigung и Amtsanmaßung. Рекомендуется, не раздумывая, подать на детектива. Кроме того, можно потребовать возмещение морального ущерба за прилюдное унижение в магазине.
А если они имеют право досмотреть, то значит сфера не такая уж и личная и владелец может проникнуть, а значит и класть в сумку - не воровство.
Только полиция имеет право на досмотр.

[цитата] У детектива есть лишь право на задержание (Festnahmerecht, ╖ 127 I StPO). Не больше и не меньше. [/цитата
Т.е. задержать меня он все-таки может?
Жалко,а я думал они - на пойнт беруг. А могут только вызвать полицию, ну и проследить меня до дома, например, что бы облегчить полиции поиски (якобы) вора.
А если я отказываюсь "задержаться"? Никого не бью конечно, но вырываюсь?
А что значит задержать? Отвести в свою коморку или только не дать удалиться из магазина, до приезда полиции?

Немного погуглил и почитал по поводу Festnahmerecht, ╖ 127 I StPO:
Теперь ясно: детектив, как, впрочем, и просто любой человек, может задержать преступника, если преступление (Straftat) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершено (некоторые считают, что достаточно dringender Tatverdacht).
Причем задержать, т.е. не допустить побег с места преступления, а не тащить в каморку. Кстати, если Вы с ним знакомы (т.е. ему известно кто вы и где вас можно найти), то он задерживать не имеет права!
У полиции и прокуроров прав несколько больше - им разрешено задерживать по ошибке. Всем остальным - НЕТ, и это, очень важно.
Т.е. алгоритм такой: если вы чисты, а вас просят показать сумку, то
1 . показать отказываетесь
2. на попытку детектива(кассира/любого присутствующего) вас задержать, говорите:
"Да пожалйста, только учтите, что поскольку преступления я не совершал, то по ╖ 127 StPO Вы меня задерживать не имеете права, у Вас даже нет оснований для "dringender Tatverdacht".
Так что я рассматриваю это как Freiheitsberaubung, ╖ 239 StGB, и Nötigung, ╖ 240 StGB и подам соответствующее заявление в полицию (которыю Вы как раз и вызываете)"
3. Спокойно сидите/стоите в людном месте, не делая попыток убежать (что бы не справоцировать на жесткие меры, за которые детективу еще придется отвечать - зачем вам это?),
но и некуда с людного места не уходите (так, на всякий случай).
4. Приехавшей полиции спокойно показываете отсутствие украденного товара и тут же подаюте заявление на детектива по Freiheitsberaubung, ╖ 239 StGB, и Nötigung, ╖ 240 StGB.
Таким образом - справедливость соблюдена, злыдни детективы наказаны, кача времени потеряна
ЗЫ. В России не применять - там другие законы

Т.е. задержать меня он все-таки может?
Называется предварительное задержание, до приезда полиции.
А если я отказываюсь "задержаться"? Никого не бью конечно, но вырываюсь?
Тогда детектив вправе применить силу достаточную для противодействия вырыванию. Правда, при этом вырывания могут элементарно перейти в нападение на детектива или, как минимум, быть восприняты им так, что развяжет ему руки.
А что значит задержать? Отвести в свою коморку или только не дать удалиться из магазина, до приезда полиции?
Если покупатель не захочет сдвинутся в магазине с места, то силу применить детектив не вправе, ибо это уже не покрывается правом задержания.

За 7 лет работы только 2 раза сталкивалась с сопротивлением.1-ый молодой человек убежал, но де-тив оказался очень шустрый догнал, они еще и подрались....А 2-ой.раз было 2-ое парней турков.Один заплатил мне за какую то мелочь, а 2 ого на выходе остановил детектив, они устроли у двери драку и 1 убежал. Самое интересное было потом, когда приехала полиция оставшийся заложил друга; адрес, имя и т.д.А мне еще пару раз пришлось ходиТь в полицию показания давать. Просто украсть ето 1 статья, а подраться с детективом другая.

Если это была бы шоколадка или другой товар, то это понятно. Но сигареты ведь обычно находятся у кассы! Какой смысл их там ложить в карман (тем более получается , что на виду у продавщицы и других покупателей).

Большой роли это не играет. Не думаю, что этот факт может играть док-вом. Ведь по идее можне и для друзей украсть

А можно ли сразу на месте требовать с детектива (или с магазина) те же 50┬?
Кстате, вот еще такой вопрос:
Что делать, если магазин пытается сам "своровать"? Мои родители как-то в Маркткауфе( если кто из Нюрнберга, то магазин на Плеррере) в Пятницу закупились. Полная тележка. Обычно на тот момент стоили такое в райoне 70-75 марок. И вдруг продавщица называет цену "100" !!!. Ну мои заплатили, а потом начали смотреть в чек- уж слишком большая разница получилась. И находят там 10-килограмовую пачку стирального порошка Ариель за 30 ДМ. Они сразу к продавщице, а та их в Информацион послала. Там стали все опять пересчитывать, хотя видно что порошка в тележке нет, пачка то не маленькая! Деньги конечно вернули, но... Что в таких случаях можно предпринять?

Обычно в AGB магазина, с которыми покупатель соглашается (в частности, вор согласен заплатить Fangprämie), оговорены условия Fangprämie. Благодаря этому, магазин облегчает себе взыскание Fangprämie с вора. Сомневаюсь, что в AGB оговорен подобным образом обратный случай, когда магазин "обманывает" покупателя. Однако, без AGB покупатель вправе в общем порядке добиваться осуществления своих прав.
То,что происходит на кассе, нельзя квалифицировать как мошенничество, не доказав умысла продавца. Он может сослаться на то, что вв╦л по ошибке, т.е. по собственной халатности. А халатное мошенничество за отсутствием состава преступления не является уголовно-наказуемым. Конечно, не исключены случаи, когда подобные доводы продавца исключены по техническим причинам (оплата не купленного продукта: все продукты сканировались, вводить в ручную не надо). При оплате большего количества продуктов, чем купленных продавец может почти всегда отвертеться, сказав, что нажал не то число.

Поэтому я чеки всегда проверяю.В Реале часто этим грешат, а еще на прилавке одна цена, а в чеке другая бываетИду тут же в Информацион, денъги обычно сразу возвращают.

Чеки еще надо проверять потому что довольно часто что то в ангеботе, а в кассе забыли цену поменять.