купил котёнка
всем привет. люди подскажите как быть. вчера ездил за 500 км. и назад 500 км= 1000 км. и купил котёнка за 550 евро+бензин 150 + 50 уе. мы на бане обедали. приехал в 18.30 домой и обнаружил что кошка хромает. сразу позвонил продавцу и сказал. ответ долго ехал и может кошка отлежала. сегодня опять хромает. я к врачу. диагноз-это врождённое и надо операцию от 2000 уе. и выше.продавец говорит в договоре возврату не подлежит хотя это обман и не написано. продавец говорит привози опять 1000км. и получишь свои деньги 550. я второй раз 1000км.не поеду и продавец не хочет платить за дорогу. или второй вариант 250 уе. и делайте что хотите. что мне делать.
мне сегодня врач сказал ,что в любом случае надо оперировать не сегодня так позже .
это называется Patellaluxation links
→ Das bedeutet: Die Kniescheibe am linken Hinterbein springt aus ihrer normalen Position.
хромая пол беды но последствия и всю жизнь на обезбаливающих...у меня это третья кошка и я боюсь что будет потом
Вы совсем не смотрели котёнка перед покупкой? Если сильно хромает, то это было бы сразу заметно. Если не сильно, то, может, и правда ничего страшного? Продавец, я так понимаю, частный, не зарегистрированный заводчик?
А котенок ни разу до продажи не был у врача? И нет прививок? Или врач тоже просмотрела это у котенка? Вполне возможно, ведь обычно в ветклинике животных просто осматривают на столе, откуда им знать, что животинка хромает, если владелец говорит, что все нормально.
Ну, а продавцу непростительно так себя вести, эти деньги не принесут ей добра, зря она так.
обнаружил что кошка хромает. сразу позвонил продавцу и сказал. ответ долго ехал
а вы что кошку только у себя дома увидели ? перед тем как садить в переноску вам её не показали и вы не видели как она двигается?
но я думаю о операции(цена) я думаю сколько
перед тем как идти за вторым мнением заключите страховку ,и тогда все вопросы будут решаться через страховку.
мне сегодня врач сказал ,что в любом случае надо оперировать не сегодня так позже .
это называется Patellaluxation llinksк
какие были произведены обследования для постановки такого диагноза ? возраст котенка и какой породы животинка?
Договор был подписан? А договоре должно стоять: описание котёнка, в каком состоянии, что было уже сделано (прививки, глисты и т.д.), был ли на осмотре ветеринара и обязанности продавца и покупателя. Как раз по договору и должен быть пункт о возврате, как и куда. Если договора нет или обязанности не прописаны, то вы остаётесь со своей проблемой один на один и даже юристы не помогу. Можете так же обратиться в Tierheim. Они вам могут подсказать, что вы можете сделать в вашей ситуации.
привет. есть книжка с прививками.в договоре стоит ,что котёнок здоров 100%. вернуть должны где взяли ,но котёнок после обследования на следующий день окозался с врождённой проблемой которую надо оперировать(есть письменное подтверждение).если продавец или ветеринар этого не заметили ,то это не наша проблема.при покупке мы тоже не увидели ,так как было в доме 5 кошек и собака и все играли .продавец говорит - вы проехали 1000км. то проедите ещё 1000км. и привизёте и я отдам вам ваши 550уе.это нормально или нет ,вопрос?
Это абсолютно нормально, что продавец готов вернуть деньги только за котёнка. Ваши расходы на дорогу его не интересуют, в договоре купли-продажи речь наверняка идёт только о стоимости котёнка. Это если договор вообще был, конечно. Если не было, то это частная покупка и продавец вообще ничего не обязан возвращать.
Тут советовали заключить страховку, так это не пройдёт. Лечение врождённых болезней страховка не оплачивает. У моего коллеги на бывшей работе был случай: он купил шенка, сразу заключил страховку и только когда собака начала подрастать, у неё обнаружился врождённый дефект всех четырёх лап. Не помню, что за порода, но собака большая. Пришлось делать несколько операций, стоило около 25000.
спасибо ,но как быть если в договоре стоит что катёнок абсолютно здоров ,а дома узнаём ,что с детства больной? значит нас об этом не предупредили ,значит это обман. например если знать об этом цена была бы другая и мы бы 1000км. не поехали и тд. получается все эти проблемы из-за продавца или это моя вина?
Это абсолютно нормально, что продавец готов вернуть деньги только за котёнка
Нет, это не нормально.
Ваши расходы на дорогу его не интересуют, в договоре купли-продажи речь наверняка идёт только о стоимости котёнка.
Если продавец предоставил "товар" с браком, он обязан возместить покупателю расходы, связанные с возвращением товара продавцу
Это если договор вообще был, конечно. Если не было, то это частная покупка и продавец вообще ничего не обязан возвращать.
Во-первых, договор не обязательно должен быть письменным.
Устный догово это тоже договор.
Во-вторых, и в случае частных договоров действуют те же правила - обман наказуем.
Вплоть до уголовного кодекса.
Это не расценивается как Versicherungsbetrug?
Страховка потребуется бумагу от ветеринара о состоянии здоровья кота перед заключением договора. И тут либо ризикоцушлеге либо (что вероятнее) всё, что связано с двигательно-опорным аппаратом кота будет ausgeschlossen.
спасибо за ответ. но может есть ссылки на законы ? ещё раз я не хочу отдавать но придёться. договор есть он у дочи не могу показать. в договоре стоит что котёнок здоров без проблем. на месте проблем не увидел(после первых зимой 500км.был уставший). увидел дома , утром к врачу. диагноз только операция и это 99.9% врождённая. на следующей недели опять к врачу с направлением в клинику на операцию. меня сейчас интересует буква закона и конечно котёнок
эти проблемы из-за продавца или это моя вина?
вы разумеется правы, но добиваться справедливости в вашем случае очень не просто.
Вопрос ко всем.
Зачем ехать тысячи километров и плалить немалые деньги, если можно рядом помочь бездомному животному?
Зачем поддерживать разведение породистых животных,
которые из за родственных скрещиваний и жажды наживы непорядочных и жестоких людей очень часто страдают вроженными заболеваниям?
Вы просите ссылку на закон, но ни разу не написали, кто продавец . От этого зависит, какой закон применим к этому случаю. Если продавец частное лицо , то возврат денег это чисто "добрая воля" продавца и у Вас тут никаких прав. Если продавец заводчик, то у вас есть договор, в котором должны быть написаны условия возврата. Если они не прописаны, то вернуть можно только стоимость котёнка, без стоимости дороги или ресторанного счёта на автобане. Опять же: только если сможете доказать, что продавец знал о дефекте.
При заключении страховки нужно указать все известные данные о здоровье животном. Тогда никакого обмана нет. Если котенок уже сейчас не здоров, то на будущее имеет смысл иметь страховку. Какие случаи покрывает страховка и а каком размере смотреть в документах.
Но владельцу стоит решить, вернуть кота или заниматься лечением длительное время.
Трудный народ эти женщины!
продавец говорит - вы проехали 1000км. то проедите ещё 1000км. и привизёте и я отдам вам ваши 550уе.это нормально или нет ,вопрос?
имхо , нормально.
и второе имхо, если уж вы через всю Германию за кошкой едите и большие деньги за неё отдаёте, то и смотреть лучше надо. Или разводчика поближе искать
От этого зависит, какой закон применим к этому случаю. Если продавец частное лицо , то возврат денег это чисто "добрая воля" продавца и у Вас тут никаких прав
И в случае договоров, заключенных между частными лицами действует то же самое правило - товар должен соответствовать тому, что заявлено.
Auch Privatverkäufer haften dafür, dass die Ware zum Zeitpunkt der Übergabe frei von Sachmängeln ist.
Вы никогда не покупали ничего у частника?
Например, на ebay?
Обычно частники там пишут "Der Verkauf erfolgt unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung/Sachmängelhaftung".
Но и это не спасает в случае изначально бракованного товара
https://www.hopkins.law/expertise/ebay-kleinanzeigen-priva...
спасибо за ответ. но может есть ссылки на законы ?
Этот всё BGB.
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__437.html
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__439.html
https://www.hopkins.law/expertise/ebay-kleinanzeigen-priva...
Я так поняла, что у ТС проблема не в том, чтобы вернуть котёнка обратно, а в том, что он хочет, чтобы ему вернули не только стоимость котёнка, но и стоимость дороги за "два раза туда и обратно".
А ещё лучше и стоимость операции, и стоимость поездок к ветеринару. Продавец вроде не отказывается возвращать деньги, но с какой стати он должен оплачивать дорогу?
Ну и то, что он знал о том, что это врождённый дефект, и потому обманул преднамеренно, тоже ещё надо доказать.
Если продавец заводчик, то он рискует потерять лицензию или как это там называется, а если он частное лицо, то рискует только тем, что должен будет вернуть деньги за котёнка, и не больше. Ну ещё может быть штрафом каким-то, за нелегальную продажу животных, тут я тонкостей не знаю.
а можно ссылку на закон?
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__439.html
(2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.
Я так поняла, что у ТС проблема не в том, чтобы вернуть котёнка обратно, а в том, что он хочет, чтобы ему вернули не только стоимость котёнка, но и стоимость дороги за "два раза туда и обратно".
Правильно.
И, поскольку "товар" уже в момент передачи был mangelhaft, расходы, связанные с возвращением товара продавцу ( или с устранением Mangel) несет продавец.
А ещё лучше и стоимость операции, и стоимость поездок к ветеринару. Продавец вроде не отказывается возвращать деньги,
Да, и стоимость операции тоже.
Но, дело в том, что у продавца есть в данном случае право выбора - какой из способов устранения Mangel он выберет.
И, конечно, он выберет для себя наименее затратный - возврат, а не оплату опрерации.
Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt.
но с какой стати он должен оплачивать дорогу?
А почему нет?
Это его вина - он продал бракованный товар.
Ну и, кроме того, в законе указано, что обязан
вы не правы. я имею письмо от врача что 99.9% врождённое и я писал продавцу ,что хочу оставить котёнка и лечить ,но только первые пол года расходы за операцию делить на двоих потом я сам-нет. я предлагал встретиться на нейтральной стороне и обсудить-нет. я предлагал оплатить мне бензин только за одну поездку-нет. я предлагал разговор ВАТСАПП-нет. только визите назад и всё.что я могу ещё сделать ,а сегодня жена говорит ,что котёнок также хромает.
(4) Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist.
И что?.
Вы текст дльше читали?
Как поняли?
Что продавец не обязан ничего делать?
Ну, тогда вы поняли неправильно.
PS
А с возмещение Kosten разобрались?
всё я поняла и разобралась. А вы?
Ну и потом, мы не знаем что там в договоре у тс стоит, даже он сам не знает. Ну а так, тс может в суд подать на продавца, по месту жительства продавца. И возможно выиграет .
ПС: Вы много от Медиа Маркт & со получали возмещение расходов на дорогу за бракованный товар? И сколько раз у вас магазины из дома забирали этот бракованный товар? или всё таки всегда топали в магазин?
это уже нормальный возраст для покупки...
Да что вы говорите:)
персов продают .. то есть отдают в три месяца!
до этого, нередко, покупатель видит котенка у хозяев... и изучает его родословную
Персидкий кетенок шести месячный! должен был вызвать... как миниум.. вопросы хозяину... а почему не продавали раньше...
Жаль, конечно, что вы не знаете таких базовых вещей.
Вас, это мое частное мнение, поймали на этой покупки по полной.....
Что касается диагноза:
- люксация может быть также и травматической, учитывая, что Вы осматривали котенка при покупке и хромоты не видели и перевозку в 500км, - это могло произойти, например, в пути;
- есть 4степени люксации, при 3-4 ст. операция скорее всего необходима, чтобы избежать развития артрита и деформации конечности, при первых двух- возможно вначале пробовать лечить консервативно, какая степень в вашем случае?
В любом случае, пока разбираетесь, необходимо ограничить активность, особенно прыжки и тп и следить за весом котика.
Про претензии и возврат:
- сами Вы с требованиями компенсаций выше цены покупки не справитесь, уже не справляетесь, а
- привлечение юридической помощи повлечет дополнительные траты времени и денег без гарантии успеха.
Поэтому Ваш реальный выбор, по-моему, между оставлением и лечением котика и его возвратом, сопряженным с ещё одной поездкой.
Решение за вами.
Поэтому Ваш реальный выбор, по-моему, между оставлением и лечением котика и его возвратом, сопряженным с ещё одной поездкой.
Решение за вами.
Вот я именно это и пыталась донести до ТС, но меня почему-то начали закидывать тапками и утверждать, что продавец что-то должен. Должен - это одно, а выбить из него то, что он должен - это другое.
Адвокат, суд и тд. могут обойтись в пару тысяч, как раз стоимость операции. И не факт, что решение суда будет в пользу ТС.
и его возвратом, сопряженным с ещё одной поездкой
Вероятность возврата котенка близка к нулю.
какой еще покупатель поверит в это
дочь 17 лет не хотела продавать ,но у нас их 5 и так много...
я не говорил ,что в суд пойду. я просил совет ,как мне быть и какие из каждой стороны имеют права ,чтобы потом у других людей не было таких проблем. да я виноват что я плохо смотрел и только один я и моя семья решает как быть дальше. от вас всех нужен был только совет. спасибо всем кто чем-то мне идиоту обьяснил и помог..буду думать.
как быть дальше. от вас всех нужен был только совет.
Я БЫ возрат котенка не рассматировала ...
В котенка сумасшедших денег не вкладывала.... тем более неизвестно, какие еще " сюрпризы" присет его здоровье.
Я БЫ дала честное объявление ОТДАМ котенка в добрые руки..
И благодарила бы Бога, что взял ( наказал ) только деньгами...
Удачи в принятии для вас правильного решения
: Wenn Sie Maya nach Waltrop zurückbringen, erhalten Sie den vollen Kaufpreis von 550 Euro zurück.
Наверное , вы не первый, получающий такое предложение от хозяйки.
Просто имейте ввиду.... хозяйка уже обвела.. а еще с легкостью обведет вас вокург пальца...
кто возьмет для "деточек поиграться".
такую кошку возьмут скорее истинные любители кошек.
и если бы! хозяйка написала честное объявление бедный котёнок давно был бы в заботливых руках..
конечно, за другую цену.
но деньги глаза застят.. и совесть заглушить...
обманщица хозяйка..наглая
Братик вашей?
Смотрите:
котенку 6 месяцев>>продавщица опытная кошатница, даже если не заводчица>>вет его осматривал>>у кошечки врождённая патология >>легко диагностируемая>>3?степени -> аттест от вашего вета>>6мес нелеченная, что "преступно" в отношении котенка (если диагноз верен).
Это может заинтересовать тот, например, сайт, услугами которого она регулярно? пользуется для продажи котят.
Если Вы сможете на хорошем немецком донести до продавщицы вышеперечисленное то это могло бы помочь в переговорах, думаю.
всё я поняла и разобралась.
Уже?
👍
А когда вопрос задавали, получается ещё не разобрались - иначе бы вопроса не было.
А вы?
То есть, вы уже забыли, что я вам ссылки на параграфы дала?
И не заметили, что я часть параграфов объяснила?
Ну и потом, мы не знаем что там в договоре у тс стоит, даже он сам не знает.
В данном случае значение имеет только тот факт, был ли Mangel на момент передачи товара покупателю.
Ну а так, тс может в суд подать на продавца, по месту жительства продавца. И возможно выиграет .
Грамотно составленное письмо в большинстве,лучаев помогает обхойтись без суда.
Вы много от Медиа Маркт & со получали возмещение расходов на дорогу за бракованный товар? И сколько раз у вас магазины из дома забирали этот бракованный товар? или всё таки всегда топали в магазин?
я всегда получала от Медиамаркт и Со то, что я хотела - в рамках законодательства
персов продают .. то есть отдают в три месяца!
не верно.
Котят, без разницы какой породы, отдают не ранее 16 недель. В 8 недеь первая прививка, в 12 недель вторая, 4 недели карантин и только потом можно отдавать котёнка.
какой еще покупатель поверит в это
дочь 17 лет не хотела продавать
ну почему, у нас к примеру муж не хотел отдавать котика, на каждый звонок говорил, хоть бы не за ним. И итоге котик не продался, так и оставили себе.
Может заключить Tierkrankenversicherung?
У меня, конечно, собаки, но страховка схожая. Пателлу страховки стараются исключить, если только это не унфалль. И случай разумеется должен наступить после заключения и истечения Wartezeit.
Даже если формально страховка тест о здоровье не спрашивает, то при обращении может потребовать Patientenakte за два последние года от всех ветеринаров, к которым обращался. А с пателлой они попросят 100%.
Если покупать собак, например, через клуб, то там для допуска в разведение обязательно должно быть обследование на пателлу (у нас не от простого ветеринара, а от одобренного клубом за его личной подписью, ну плюс еще всякие генетические тесты по крови). Иначе допуск не дадут.
Хоть какая-то гарантия здоровья, к тому же и
Zuchtwart навещает помет и тоже осматривает, прежде чем признать его «клубным».
Официальных породнико сильно прижимают на предмет здоровья животного.
Абсолютно! Я тоже всех застраховала, вот, тестирую теперь. Хорошо/дешево страховку не нашла, теперь буду искать Хорошо/Дорого:)
«Хорошо» для меня, чтобы вопрос быстро решали (даже если не в мою пользу) и общаться не с ботом, а хоть позвонить можно. А то тянут обработку месяцами.
Спасибо за опыт:)
в Lassie где мы до недавнего были, такие прямо бевертунги чудесные, все нахваливали скорость. А у меня больше месяца со счетами за операцию тянули (два случая было) Написала критику в trustpilot - вот после этого отреагировали и возместили. Это такая у меня карма, видимо :)
Я с этим не согласна. Если есть заключение ветеринара о том, что болезнь вырожденная, а не приобретенная и продавец о болезни при продаже умолчал (arglistige Täuschung), то покупатель имеет право на возврат и Schadensersatz (Fahrt- und Tierarztkosten). Пои arglistige Täuschung это касается и частных продаж.
Но самая большая проблема в этом случае- это как доказать врожденность пателлы? Мой чисто домашний кот с одного дня на другой заполучил её в 8 лет. Как доказать, что это случилось не в дороге и не по приезду в новый дом?
Мне очень жалко котёнка. Что с ним сделают, когда получат назад? Самым оптимальным решением было бы продавцу перенять расходы на операцию. Ведь если котенка вернут, то продавцу придется отдать стоимость животного и
расходы покупателя, ну и в любом случае самому потратиться на ветеринара, будь то операция, лечение или усыпление.
привет всем. только что зашёл домой - с 7 утра 1000км. не знаю ,но а9,а4,а44 сегодня были пустые. отвезли котёнка. продавщица утверждала ,что говорила сегодня с врачом и он сказал-проблема с одной ногой это стрес. сказала завтра пойдёт к врачу. деньги 550 отдала только после подписи ,что нет претензий за бензин и обследование. вот её продажа мальчика-буду смотреть когда появиться наша девочка.
Liebevoller Perser-Kater sucht neues Zuhause (Waltrop) - Sonstige Perserfarben - Deine-Tierwelt.de
может вы и правы ,но я хотел оставить. но пока я за 2 дня не привык мы решили отдать назад. буду по инету следить(имею фото). если увижу обязательно буду писать ,чтобы люди знали при покупке на что внимание обращать...
: Вы много от Медиа Маркт & со получали возмещение расходов на дорогу за бракованный товар? И сколько раз у вас магазины из дома забирали этот бракованный товар? или всё таки всегда топали в магазин?
У меня медиа маркт забирал бракованую стиралку из дома, не оплачивала и никуда не топала...
