Грундзихерунг
Добрый вечер. Прислали анкету из Грундзихерунг. просят полную информацию о детях ,а им уже за 50 лет, подскажите пожалуйста что писать Заранее благодарю
Тот факт, что им "уже за 50" не играет никакой роли, т.к. вашими детьми они и после 50ти быть не перестали. Пишите ровно то, что просят в анкете указать.
Прислали анкету из Грундзихерунг. просят полную информацию о детях ,а им уже за 50 лет, подскажите пожалуйста что писать Заранее благодарю
Вы в возрасте около 75 лет начали делать Аузбильдунг в Фитнесстудии?
Странный пассаж и не понятно к чему. ТС и не писал, что именно он получатель грундзихурунга и что письмо из грузи прислали ему на его имя и что речь о его детях. Возможно, это ребенок и есть. Возможно и вполне логично, что этими антрагами стариков ребёнок занимается, а не сами старики, им часто в антрагах сложно самим разобраться, ничего предрассудительного или необычного в этом нет.
И к чему в этой теме обсуждение темы об аусбилдунге, не понятно.
Странный пассаж и не понятно к чему. ТС и не писал, что именно он получатель грундзихурунга и что письмо из грузи прислали ему на его имя и что речь о его детях. Возможно, это ребенок и есть. Возможно и вполне логично, что этими антрагами стариков ребёнок занимается, а не сами старики, им часто в антрагах сложно самим разобраться, ничего предрассудительного или необычного в этом нет.
вот я и пытаюсь разобраться какое отношение имеет к вопросу автор. пусть напишет, тогда не надо будет гадать.
А зачем гадать? На его вопросы можно ответить без всякого гадания. Что там, в этой анкете, зависит от ответов на вопросы, кем он доводится получаклю Грузи? Какая разница?
Собственно, исчерпывающий ответ уже дан в посте N2
автор, тот самый дитенок😃, которому за 50
бояться ,что социал заглянем в его кошелёк и попросить отстранить немного родителям.
ничего нового в тематике.... жизнь...
Какая разница ? Может, сосед или внук , ответ на вопрос от этого не изменится.
неужели вам не жалко времени? Это же стандартный формуляр, там не может быть ничего сложного. Скорее всего проблема автора в том, что хотят знать доход (или недвижимость, сколько денег накопленных) детей, а он не хочет делиться этой информацией. (Но придётся)
Как дополнение к предыдущему вопросу. Добрый вечер, в анкете стоит" Vollständige Angaben über Ihre Kinder" Вопрос к тем, кто заполнял этот вопросник ,нужен ли развернутый ответ : адрес детей ,место работы,доход ,дата приобретения недвижимомости или что то еще ? Спасибо.
Имя, фамилия, адрес, дата рождения, являются ли дети родными или усыновленными .
Да, но там написано, что указывать не во всех случаях
Zu 2.: Unterhalt (Antragsseite 1)
Nach § 43 Absatz 2 SGB XII bleiben Unterhaltsansprüche einer grundsicherungsberechtigten Person gegenüber ihren Kindern und Eltern grundsätzlich unberücksichtigt, sofern deren steuerrechtliche Einkünfte unter dem Betrag von 100.000 EUR jährlich liegen. Das Einkommen mehrerer Kinder wird nicht zusammengerechnet. Sofern Anhaltspunkte vorliegen, dass die Einkommensgrenze von 100.000 EUR erreicht oder überschritten wird, kann verlangt werden, dass die Daten der betreffenden Personen angegeben werden.
Unterhaltsansprüche bei getrennt Lebenden oder Geschiedenen sind generell zu verfolgen.
Так точно, службы тогда могут проверить достоверност ваших ответов
В чём проблема написать правдивые данные? Или вам есть что скрывать
Как я.поняла, вопрос не в том, правдивые или вранье, а вопрос в том, какие именнно данные там спрашивают, насколько подробные. Если в анкете бы стояло построчно, что именно они хотят знать: "имя", ",фамилия", "адрес", "годовой доход" и т.д., то вопроса бы не было. А если формулировка, типа "данные детей", то тут и не понятно, какие именно данные требуют указывать?.Имя/фамилия? Или имя/фамилия, домашний адрес? Или имя/фамилия, возраст, адрес?. И т.д.и т.п. если в анкете не спрашивается указать доход, то зачем самому бежать вререди паровоза и писать инициативно то, чего не требуют?
Ну в анкете SGB XII как раз и спрашивают и о доходе
А потом на стадии проверки могут и более подробные данные по доходам детей запросить
Не понимаю в чём проблема написать как есть
Ну в анкете SGB XII как раз и спрашивают и о доходеА потом на стадии проверки могут и более подробные данные по доходам детей запроситьНе понимаю в чём проблема написать как есть
чаше всего родители о какой то конкретике по доходам детей понятия не имеют , а не которые вообще скрывают свои доходы от родителей
Открыли омерику))))
Да бывают не говорят, не общаются и много чего
Подающий просто их персональные данные вносит
Амту этого достаточно
Главное чтоб не врал что детей нет при их наличии
вя указываете данные своих детей,им высылается анкета в которой они указывают свои доходы подтверждением зарплатных листов и от финансамта отчет.А не просто словам вашим поверыт.
вя указываете данные своих детей,им высылается анкета в которой они указывают свои доходы подтверждением зарплатных листов и от финансамта отчет.А не просто словам вашим поверыт
А, ну так это и есть ответ на вопрос, т.е. доходы детей указывать НЕ требуется, а только их данные (имя фамилию, адрес ?), а данные по доходам, если амт ими заинтересуется, он у них самих спросит.
Да и, наверное, вовсе не обязательно, что амт дальше у детей доходы запросит, а, наверняка, лишь если у него (амта) есть основание полагать, что их доходы могут лежать в области 100К+ (профессия, дожность).
анкете стоит" Vollständige Angaben über Ihre Kinder"
Я являюсь получателем Грундзирехунг. Получала в прошлом году такую анкету - таблицу для заполнения данных на детей и свекровь : имя, фамилия, дата рождения, место жительства (адрес), осуществляемая деятельность + доход. Я все заполнила, по свекрови указала размер пенсии (ей 95, живет в ПМР), а по детям в письме указала должность без суммы годового дохода, т.к. думала, что в финансамте все проверят и узнают, и указала, что их доход не превышает 100 000 Евро в год. Но, социал потребовал точную сумму дохода за год. Так что лучше сразу предоставляйте полную запрашиваемую информацию. В анкете так и написано: "Ausgeübte Tätigkeit + Bruttojahreseinnahmen".
Ребенок не обязан сообщать папе-маме свои Bruttojahreseinnahmen. Тем более, что эти Einnhamen могут и миллионными быть, а вот сам Einkommen на уровне того же социала. Социаламт может сам запросить у ребенка размер его дохода
Социаламт может сам запросить у ребенка размер его дохода
+1+1+1
За тридцать лет в этом пункте нет изменений
Я являюсь получателем Грундзирехунг. Получала в прошлом году такую анкету - таблицу для заполнения данных на детей и свекровь : имя, фамилия, дата рождения, место жительства (адрес), осуществляемая деятельность + доход. Я все заполнила
и правильно сделали, что заполнили 👍
Mitwirkungspflicht еще никто не отменял
Mitwirkungspflicht
Правильно, в этих рамках надо сообщить в социаламт известные данные. А сам социаламт запросит недостающее у детей.
Ребенок не обязан сообщать папе-маме свои Bruttojahreseinnahmen. Социаламт может сам запросить у ребенка размер его дохода
Поначалу мне мои дети так и сказали. Но, социал настоял, указав, что я обязана сотрудничать... Настаивали, чтоб я предоставила точную информацию, что я и сделала. https://foren.germany.ru/legal/f/41821668.html?Cat=&page=&...
Поначалу мне мои дети так и сказали. Но, социал настоял, указав, что я обязана сотрудничать...
а какую точную информацию вы предоставили? бешайды по налоговым декларациям детей ?
Mitwirkungspflicht еще никто не отменял
Много лет назад это называлось НЕ скрывать, что дети взрослые есть... и НЕ давать ложные! данные.
а какую точную информацию вы предоставили? бешайды по налоговым декларациям детей ?
Один сын мне назвал точную сумму за год из налоговой декларации, а другой - предоставил мне эту саму налоговую декларацию для отправки социалу. И ко всей ранее предоставленной подробной информации по детям, я ограничилась просто точной годовой суммой дохода согласно декларации по обоим сыновьям, как просил SA. Больше у сотрудников Sozialamt вопросов ко мне не было. Думаю, что это все проверяется...
Один сын мне назвал точную сумму за год из налоговой декларации, а другой - предоставил мне эту саму налоговую декларацию для отправки социалу. И ко всей ранее предоставленной подробной информации по детям, я ограничилась просто точной годовой суммой дохода согласно декларации по обоим сыновьям, как просил SA. Больше у сотрудников Sozialamt вопросов ко мне не было. Думаю, что это все проверяется...
т.е. копии налоговых деклараций вы не прилагали? В принципе вы могли указать просто сумму с потолка что бы социаламт успокоился ?
Много лет назад это называлось НЕ скрывать, что дети взрослые есть... и НЕ давать ложные! данные.
Она же подписывалась под антрагом, что всё, что написала, правда
Думаю, что это все проверяется...
так и есть..
вступают в контакт ( письменные запросы) с детьми, если есть сомнения / желания перепроверить вашу информацию.
я не представляю, что во времена тотальной Datenschutz официальное учреждение требовало какие то бумаги через третье лицо...
это прям грозит увольнением с работы 😃😃
Мне это тоже странным кажется, сведенья о зарплате у/через третьих лиц запрашивать, даже если это третье лицо - родитель.
я понимаю , что человек может получать больше 100 кусков , а если у него жена не работает и семеро по лавкам , то он тоже должен родителей содержать
я понимаю , что человек может получать больше 100 кусков ,
Да, должен содержать, независимо от подробностей дальше..
а если у него жена не работает и семеро по лавкам , то он тоже должен родителей содержать.
а это всё влияет на то, в каком размере он должен содержать.
Т.е. 100К+ брутто = автоматом обязанность содержать, т.е. определяет сам факт того, что содержать обязан.
А далее уже считают его нетто и расходы на жизнь, его семью и из этого высчитывают в каком размере он должен содержать, сколько платить (основа - дюссельдорфер табеле и пр.подробности. собственно, как и в случае алиментов на детей). При жене неработающей и куче детец по лавкам, может и 0 насчитают платить.
Она же подписывалась под антрагом, что всё, что написала, правда
она указывает сумму nach bestem wissen und gewissen, что ей дети сказали. У меня родители , например, не знали сколько я зарабатываю. Они даже не знали точное название моей профессии.
У меня родители , например, не знали сколько я зарабатываю. Они даже не знали точное название моей профессии.
Вполне верю, но они ж тогда, наверное, просто не указали, что не знали, а не писали с потолка лишь бы что, чтоб социаламт успокоился?
В принципе вы могли указать просто сумму с потолка что бы социаламт успокоился ?
Вполне верю, но они ж тогда, наверное, просто не указали, что не знали, а не писали с потолка лишь бы что, чтоб социаламт успокоился?
моим родителям ничего не надо было заполнять, у них была пенсия.
Если женщина, не прикладывала копии бешайдов детей, а указала сумму со слов детей, то согласитесь что тс могла и просто любую сумму указать. И судя по другим её темам, скорей всего она или не так поняла или бежала впереди паровоза. ну или у неё был особо рьяный работник
Так это не единствннный антраг, где указывается чисто со слов, под подпись, без прикладывания доказательств. Те же данные по имуществу для пособий или налоговые декларации и пр.и др. Я не поняла, что вас удивило.
Зачем бы ей было заведомо неправильную сумму от фонаря писать, если она спросила и узнала правильную сумму?
Или вы имеете ввиду, что размер зарплаты, если она не твоя, вообще указывать не дожен/не можешь, а настаивать, чтобы у детей напрямую спросили?
Так это не единствннный антраг, где указывается чисто со слов, под подпись, без прикладывания доказательств. Те же данные по имуществу для пособий или налоговые декларации и пр.и др. Я не поняла, что вас удивило.
меня ничего не удивило. я просто переспросила прикладывала ли она копии штоербешайды детей или нет. Оказалось что нет, т.е. если бы она сразу написала вместо "меньше 100тыс" скажим "55тыс.", то социаламт ничего бы не переспрашивал.
Зачем бы ей было заведомо неправильную сумму от фонаря писать, если она спросила и узнала правильную сумму?
если бы вы её ту тему почитали, то знали бы что дети ей свой доход говорить не хотели
Или вы имеете ввиду, что размер зарплаты, если она не твоя, вообще указывать не дожен/не можешь, а настаивать, чтобы у детей напрямую спросили?
момент, зарплата это только часть дохода. человек может иметь 50тыс. зарплаты , а доход иметь и от вкладов и от сдаваемых многоквартирных домов и и и 
так что, да должны по идее спрашивать напрямую у детей
меня ничего не удивило. я просто переспросила прикладывала ли она копии штоербешайды детей или нет. Оказалось что нет, т.е. если бы она сразу написала вместо "меньше 100тыс" скажим "55тыс.", то социаламт ничего бы не переспрашивал
Ну так это много где так. К налоговой декларации тоже нахвайзы не требуют прикладывать, тем не менее, там не пишут что попало с потолка.
если бы она сразу написала вместо "меньше 100тыс" скажим "55тыс.", то социаламт ничего бы не переспрашивал.
Скорее всего, что если бы у них возникли сомнения, то переспросили бы точную цифру у детей, вернее, затребовали бы уже у них назвайз. Например, если в данныэ на этого ребенка заполнено в виде профессии шефарцт или нотар или капитан дельнего плаванья и т.п.😀). А если бы эта сумма вязалась бы логично с другими данными, возрпст, профессия, то не переспрашивали бы (например, веркштудент, райнигунгскрафт или т.д. и т.п.)
если бы вы её ту тему почитали, то знали бы что дети ей свой доход говорить не хотели.
ну значит, таки, в итоге, сказали.
зарплата это только часть дохода. человек может иметь 50тыс. зарплаты , а доход иметь и от вкладов и от сдаваемых многоквартирных домов и и и
ну это понятно, в моей той фразе можно заменить зарплату на доход, суть не в этом.
Девченки, спасибо всем за такую активную дискуссию.
Я уже указывала, что социал задал вопрос: "Bitte teilen Sie uns schriftlich mich , wie hoch das Bruttojahreseinkommen Ihrer Söhne ist und ob ein Bruttojahreseinkommen von mehr als 100.000 Euro hat. " Поскольку один сын прислал мне свой годовой отчет в финансамт, а другой- указал точную цифру до евро, я ограничилась просто точными суммами их дохода. Это легко проверяемо. И я уверена, что все это так и делается.
Тут писали про детей, скрывать, не скрывать.. Я и мои дети установили (подтвердили) гражданство по рождению в BVA. По приезду все было прозрачно до "нитки", вся наша семья и подноготная.... Какой смысл мне что-то утаивать? Все есть в компьютере. И социал и DRV знают весь состав моей семьи, я везде запоняла антраги.
Если порог дохода в 100 000 будет пройден, назначат алименты с учетом их, сыновей, состава семьи и ежемесячных обязательных расходов.. "Но, об этом мы подумаем Завтра"
Стандартный вопрос при оформлении Грундзихерунг им Альтер. Их интересует только то, что дети не зарабатывают 100000 евро брутто в год и больше. Если меньше, их доходы можно не учитывать.
Скорее всего, что если бы у них возникли сомнения, то переспросили бы точную цифру у детей, вернее, затребовали бы уже у них назвайз
Интересно просто, обязаны ли дети сообщать социалу о своих доходах? Как насчет датеншутц?
Мамин Sachbearbeiter сказал прямо - нет данных, не будет денег
Конечно не обязаны, просто грузи старикам при этом не нечислят и всё.
Интересно просто, обязаны ли дети сообщать социалу о своих доходах? Как насчет датеншутц?
Должны. По требованию социаламта, поскольку социаламт , обеспечивающий родителей, выступает вместо них как правопритязатель. Но можно и не сообщать, а просто перенять ту сумму, которую социаламт платит родителям.
Мамин Sachbearbeiter сказал прямо - нет данных, не будет денег
Вот прямо так письменно и заявил?.
Интересно просто, обязаны ли дети сообщать социалу о своих доходах? Как насчет датеншутц?
а причём здесь датеншутц?
Правильно, только там речь шла о совсем другом уровне дохода, о количестве наследников и о доходах самих заявителей.
В заявлении на получение "Grundsicherung im Alter" все заполняют данные на детей. Социаламт интересуется только тем, не получает ли Ваш ребенок зарплату 100000 евро брутто или выше. Тогда Вы не имеете право на пособие. Мне интересно узнать, может кто-то подскажет, почему так дебильно формально? А если ребенок получает 99999 евро, то закон уже не работает? Это мне напоминает мой личный случай: меня уволили с работы и заплатили зарплату, которая поступила 31 числа, а не 1 числа следующего месяца, этот один день мне позволил претендовать тогда на АЛГ 2 за текущий месяц. Справедливо? Нет! Но закон есть закон. Дебильный, но закон.