Bürgergeld -Jobcenter- Bank ( Sozialgericht, Amtsgericht)
Попробую описать в кратце суть дела.
Цель темы - ответ на вопрос:
Адвокат в какой отрасли (Spezialgebiet) нужен и Достаточно ли одного адвоката? Или это всё таки 2 разных дела, а значит и адвоката.
Итак, суть проблемы:
1. Человек подал на БГ в начале лета( 3 детей).
2. ДЦ морочит голову, до ноября. т.е. БГ не постановлен/ не отклонён и соответственно не выплачен.Всё время запрашиваются одни и теже документы, притом всегда в последний день данных сроков и опять всё по новой начинается.Постоянно новые и новые требования.Документы которые уже отосланы, запрашиваются без объяснения по новой.
3. Человек сваливается в финансовую дыру. куча долгов, оплаты по счетам невозможны, везде идут Rücklaststriftgebühren, Inkasso и тд и тп. Иногда инкассо больше самих счетов. Пример приблизительный: счёт 30 евро, инкассо 40== 70 евро требование.
4. человек подаёт ( ноябрь)в Sozialgericht Eilantrag.
5. банки кюндигуют все имеющиеся счета. ( середина ноября) долг >8.000
6. Миту платить нечем и некак.Деньги занимаются по знакомым для еды.
7.Что происходит между судом и ДЦ, неизвестно.
8. ДЦ присылает в суд отписку( Stellungnahme, BG отклонить, кунде не кооперирует и нт документов дляпостановления решения)
9. человек отправляет опять в суд доказательствапо новой, всё что было в ДЦ предоставлено. ( папка на 200стр с доказательствами) И👆🏻 доказательства что все конто gekündigt. Бумаги прикладываются.
10. .Что происходит между судом и ДЦ, неизвестно.( опять)
11. в середине декабря приходит бешайд, где назначают БГ с октября( июнь-сентябрь отклоняют).
12. !!! И ДЦ переводит деньги(3 месяца) на gekundigtes und gesperrtes Konto.
13. Банк verrechnet mit Schulden.
14. С банком разговор невозможен, подается в Amtsgericht.
Это отступление, чтобы понять контекст. Теперь к вопросу.
Без адвоката тут не обойтись.
1) Нужен адвокат в каждый суд отдельно?
2) или можно взяв для Sozialgericht, чтобы он решал это в рамках разборок с ДЦ? Возможно ли разборки с банком ( Amtsgericht Frankfurt) соединить с делом ( Sozialgericht München)
3)Кто то может посоветовать адвоката хоть одного, хоть другого, желательно из опыта личного или знакомых? ( можно в личку) Желательно в округе Мюнхена плюс-минус.
Походу могу ответить на вопросы по сути темы.
А чем аргументировали отказ за июнь-сентябрь?
И почему таааааак поздно обратились в суд?
У нас бы джобцентр еще и заработал доказательства, а на что вы жили, когда мы не платили:(
Поэтому не советую так долго ждать.
Адвоката для Sozialrecht.
А какие доказательства у человека есть, когда и что он предоставил? Емаил?
1) Нужен адвокат в каждый суд отдельно?
Не обязательно разных адвокатов, можно и одного, если он разбирается в обоих вопросах.
2) или можно взяв для Sozialgericht, чтобы он решал это в рамках разборок с ДЦ? Возможно ли разборки с банком ( Amtsgericht Frankfurt) соединить с делом ( Sozialgericht München)
Что значит "соединить"? С какой целью?
А чем аргументировали отказ за июнь-сентябрь?
Социальный суд в Eilverfahren может назначить выплаты только со дня обращения в суд и только в очень исключительных случаях задним числом. Является ли этот случай таким исключительным, спорный вопрос. В любом случае следовало раньше обращаться в суд, а не ждать несколько месяцев.
Кстати, суд даже назначил выплаты с октября, хотя обращение в суд было в ноябре.
И почему таааааак поздно обратились в суд?
Всё надеялись и ждали, что вот-вот решиться. И когда уже тупо дошло, что нет, не решится, то подали в суд.
У нас бы джобцентр еще и заработал доказательства, а на что вы жили, когда мы не платили:(
Для этого были подтверждения кредитов у знакомых.
Поэтому не советую так долго ждать.
Так никто не ждёт. После того как ДЦ в середине декабря прислал в суд, мол мы удовлетворили, суд моментом прислал - мол забирайте заяву, т.к. никаких aussichten, ДЦ вам уже genehmigt. такое впечатление, что суд, просто занимается почтовыми услугами. т.е. они даже не вникали, что 4 месяца ДЦ тупо отклонил, а просто 3 последних месяца выплатили. ( как я думаю),когда поняли, что они реально хрень порят, выплатили эти 3 месяца, чтобы не было Existenzgefährdung.
Что значит "соединить"? С какой целью?
Ну это условно соединить. Т.е. будет ли адвокат для Sozialgericht заниматься этим банковским аспектом? как бы пoдача в Amtsgericht - вынужденное действие, вследствие перевода БГ джобцентром( в рамках Eilantrag im Sozialgericht) rückwirkend на gekundigtes Konto.
Т.е. как бы потенциально JC-"falschhandlung".
То что банк не имел право эти деньги вообще принимать, это другой разговор. даже ДЦ отмазывался, что ждите, деньги вернутся, но не тут то было. факт остаётся фактом, конто для человека закрыто, заблокировано, без любого доступа. и банк пересчитал БГ с долгом.
В любом случае следовало раньше обращаться в суд, а не ждать несколько месяцев.
Всё время требовали документи и человек исходил из того, что для решения не хватает документов и он обязан это всё предоставить.
ДЦ в своём первом stellungnahme в суд так и писал, что мол Antragsteller не предоставил все документы, поэтому Antrag konnte nicht beschieden werden, klageabweisung beantragt.
Поэтому и надеялись, что вот- вот, но нет. И поэтому потом подали в суд. по факту через 4 месяца после подачи заявления на БГ.
Социальный суд в Eilverfahren может назначить выплаты только со дня обращения в суд и только в очень исключительных случаях задним числом.
Пока что суд ничего не назначал. Суд переслал просто бешайд от ДЦ истцу с просьбой забрать заявление, т.к. мол всё же ок теперь, возможно даже просмотрели тот факт, что 4 месяца ДЦ отклонил..
банки кюндигуют все имеющиеся счета. ( середина ноября) долг >8.000
за что дама, имевшая на счету минус 8 T€, собралась судиться с банком? она думает, что банк, закрыв счёт, простил её долг?
Der gesamte negativer Betrag ist sofort zur Zahlung fällig.
Das JC hat das Geld nicht veruntreut, sondern aus Versehen auf ihr altes Bankkonto überwiesen.
её частные долги перед банком шерифа JC не волнуют.
посмотрите трезво, о чём тут судиться
В любом случае надо написать видершпрух сославшись на ошибочную дату, приложив документ c правильной датoй, если есть.
Штампик не ставили?
я подавала видершпрух прямо их юристу в Jobcenter/Arbeitsamt - все получилось.
даже ДЦ отмазывался, что ждите, деньги вернутся
Но теперь вы уже сообщили им новое конто? Что ушло, того не вернуть.
любом случае надо написать видершпрух сославшись на ошибочную дату, приложив документ c правильной датoй, если есть.
О какой ошибочной дате речь?
Но теперь вы уже сообщили им новое конто? Что ушло, того не вернуть.
Нет, это не так. Банк не имеет право эти деньги verrechnen.Но речь не об этом. нужен адвокат, где его найти в срочном порядке? первого попавшегося с гугла брать не хочется.
конечно сообщили новое конто, как только смогли его получить. просто все события наложилисьодно на другое, а ДЦ прохлопал ушами.
за что дама, имевшая на счету минус 8 T€, собралась судиться с банком? она думает, что банк, закрыв счёт, простил её долг?
Вы сюда для чего заглянули?
читать умеем? Нет? Тогда проходим мимо.
Для писателей - ДЦ сам довёл доfinanzielle Notlage.
читать умеем?
Kann die Bank Sozialleistungen einbehalten?
Auf dem Konto eingehende Gehälter und Sozialleistungen lassen sich nur schützen, wenn der Schuldner sein Konto in ein P-Konto umwandeln lässt.
https://www.schuldnerberatung.de/pfaendung-von-sozialleist...
Auf dem Konto eingehende Gehälter und Sozialleistungen lassen sich nur schützen, wenn der Schuldner sein Konto in ein P-Konto umwandeln lässt.
Супер, ещё раз перечитай, что дано!!!
какое блин P-Konto?!! Konto gekündigt und gesperrt. 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️unzugänglich, existiert nicht für die Person. на каком ещё написать?
читать умеем?
Ответьте сами на свой же вопрос. Ответ меня не интересует, т.к. он очевиден.
пока долг не погашен, конто никуда не исчезло. им нельзя пользоваться клиенту, но любое поступление, ikl. Sozialleistungen, банк
забирает в счет погашения долга , потому что это не было P-Konto.
Для писателей - ДЦ сам довёл доfinanzielle Notlage
нет! Клиент не позаботился
Ибо если с выплатой аренды затягивается и не один месяц,
То надо было в Wohnraunsischerung вприпрыжку бежать и описать ситуацию, а не долги копить
он очевиден
Но вам не нравится.
Как может закрытый счёт быть зашперован?
Или это была инициатива банка?
Или кто-то решил, что с закрытием счета долги отвалятся, как хвост у ящерицы? Так нет. В принципе, банк в своём праве, поступления зачел в счёт долга. Их источник ему не интересен.
Ошибка Джобцентра? Да. Они ещё и не то наворочать могут. Но в нормальном случае, деньги бы вернулись обратно. Но не тут. Только за долги клиентов ДЦ не отвечает и покрывать их не обязан. Он тоже прав - с частными претензиями, пусть клиент сам разбирается.
Так что, в данном случае, клиент должен подавать в суд на свою голову или задницу, которой захотелось приключений.
какое блин P-Konto?!! Konto gekündigt und gesperrt. 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️unzugänglich, existiert nicht für die Person. на каком ещё написать?
ну если старый счёт не P-Konto был, то все деньги которые туда приходят будут в счёт долга забираться. так что не понятно почему хотят с банком судиться. И я надеюсь свой новый счёт они как P-Konto открыли? если нет, то бегом в банк.
и так же к Schuldenberatung не плохо было бы обратиться, т.к. долг в 8тыс он не исчезнет.
имхо, им надо с ДЦ разбираться, а не с банком
Или это была инициатива банка?
Или кто-то решил, что с закрытием счета долги
Ладно, отвечу ещё на это. я цель ветки чётко написала. мне не нужно искать здесь решения.
мне нужно было понять какие адвокаты и советы адвокатов из личного опыта, т.к. у меня их нет. решать проблему будут суды.
конечно банк кюндиговал и закрыл счёт. никто ни от каких долгов не отказывался и не списывал у ящирецей.Просто все эти события совпали по времени.
Только за долги клиентов ДЦ не отвечает и покрывать их не обязан. О
Отвечает, ещё и как. Время покажет.
Вообщем на этом обсуждение подробностей я заканчиваю.
Вопрос темы в другом.
если нет, то бегом в банк.
Это я тоже не знаю. Каа это делать. Выдали кааие то бумаги в ДЦ по эолму поводу, отослали в банк. может энужно делать ещё что то? какой то антраг. поэтому и нужее адвокат, я в этом ничего не понимвю.
и так же к Schuldenberatung не плохо было бы обратиться, т.к. долг в 8тыс он не исчезнет.
Да всё делали. 5 месяцев wartezeit. 🤷🏻♀️
Так же и Mietberatung - если дело в ДЦ, то мы ничем не можем помочь. ждите и решайте с ДЦ. они типа вступают - когда типа долги, уже высиляют, а тут мол ещё непонятнь, ДЦ же занимается..
им надо с ДЦ разбираться, а не с банком
Да понятно. Поэтому я пытаюсь найти адвоката, я ноль и не могу ничем помочь - ручки и письма уже закончились, так сказать. а первого встречного, как сказала из гугла, брать не хотела бы.
пока долг не погашен, конто никуда не исчезло.
Совершенно верно! Банк может расторгнуть договор с клиентом и прекратить обслуживание, но при наличии долга счёт не закрывается технически, т.к. именно на нем учитывается наличие долга. Если на счету дебетовое сальдо, то оно возвращается владельцу счёта при закрытии, а кредитовое остаётся у банка, который принимает меры по взысканию долга.
не понимаю о чём речь. нет никакой ошибочной даты.
это было человеку непонятно.
пришло письмо из банка, что мы кюндигуем. дело в инкассо передается.
Все ваши карты верните назад, доступа нет. ни онлайн, ни хотя бы получить kontoauszüge. человек не понял, да и не было ни откуда видно, что это конто ещё както существует.
меня это тоже удивило.
дополнительно, без явных на то причинTochterbank тоже кюндиговал, хотя там ни долга ничего не было. просто мы пользуемся правом и кюндигуем. а да. на этот 2й счёт в Tochterbank пришли какие то деньги и этот банк перевёл эту сумму на Mutterbank.
Мне например тоже было бы непонятно, что вполне функционирующее конто существует.естественно долг никуда не девается, но что счёт вполне работает, было для меня удивлением.
будет ли адвокат для Sozialgericht заниматься этим банковским аспектом?
Обычно адвокаты специализируются на одной сфере права. В принципе, ничего не мешает адвокату заявить о своей компетентности в обоих сферах, но насколько это будет соответствовать действительности, станет понятно только впоследствии. С другой стороны, поскольку речь идёт о финансово несамообеспеченном лице, получить двух адвокатов по PKH, скорее всего, будет сложнее, чем одного, но не факт.
Так а что именно случилось с банковским счётом? Его арестовали (gepfändet)? Одно дело, когда счёт закрыт, другое - если он арестован.
Всё время требовали документи и человек исходил из того, что для решения не хватает документов и он обязан это всё предоставить.
ДЦ в своём первом stellungnahme в суд так и писал, что мол Antragsteller не предоставил все документы, поэтому Antrag konnte nicht beschieden werden, klageabweisung beantragt.
Поэтому и надеялись, что вот- вот, но нет. И поэтому потом подали в суд. по факту через 4 месяца после подачи заявления на БГ.
Речь идёт об этом случае, где я написал, что нужно сразу подключать суд, или это иная ситуация? Впрочем, даже если это другой случай, тут тоже нужно было обращаться в SG раньше.
Пока что суд ничего не назначал. Суд переслал просто бешайд от ДЦ истцу с просьбой забрать заявление, т.к. мол всё же ок теперь
А, ну тогда суду можно отписать, что не всё ок, потому что вот такая проблема. Впрочем, суд вряд ли это заставит передумать, потому что ответом, скорее всего, будет "нужно было раньше подавать Eilantrag", и в целом это будет правильно.
возможно даже просмотрели тот факт, что 4 месяца ДЦ отклонил
См. выше: в Eilverfahren SG в принципе рассматривает вопрос назначения выплат только со дня обращения в суд и лишь в особо исключительных случаях - задним числом. Получится ли убедить суд, что тут случай настолько исключительный, как по мне, маловероятно уже потому, что существовала возможность подключить суд намного раньше, чтобы таким образом избежать подобных проблем.
Поэтому на бешайд джобцентра сейчас необходимо подать возражение с требованием назначить выплаты с более ранней даты, и если джобцентр отклонит это возражение или не примет окончательного решения в течение трёх месяцев с момента его получения, то снова обращаться в SG, на этот раз уже с иском.
не понимаю о чём речь. нет никакой ошибочной даты.
Как нет, если джобцентр назначил выплаты с октября, а должен был с июля, судя по твоим сообщениям?
пришло письмо из банка, что мы кюндигуем. дело в инкассо передается.
Дело в инкассо передал банк? Почему? Это был не дебетовый счёт и он каким-то образом ушёл в минус?
Это я тоже не знаю. Каа это делать.
пусть обращаются в свой банк и говорят что хотят свой счёт в P-Konto. изменить. Насколько я знаю никаких бумаг из ДЦ не нужно для этого. и адвоката для этого тоже не нужно
Да понятно. Поэтому я пытаюсь найти адвоката, я ноль и не могу ничем помочь - ручки и письма уже закончились, так сказать. а первого встречного, как сказала из гугла, брать не хотела бы.
по Мюнхену не подскажу. Но в своё время я брала одного адвоката по социальным вопросам, выбрала по отзывам из интернета.
что меня в этой истории удивляет: ДЦ месяцами запрашивал документы от ваших подопечных, хотя они документы отсылали? они по почте отсылали или как? номер дела указывали?
Мне например тоже было бы непонятно, что вполне функционирующее конто существует.естественно долг никуда не девается, но что счёт вполне работает, было для меня удивлением.
ну Маруся, вы же в ИТ работаете, должны знать, что данные никогда физически не удаляются, а всего лишь как gelöscht markiert. 
Поэтому и счёт, который для клента закрыт, вполне ещё работает, т.к. он всё ещё в базе данных банка и возможно никогда оттуда не исчезнет, или лет через 10
что меня в этой истории удивляет: ДЦ месяцами запрашивал документы от ваших подопечных, хотя они документы отсылали? они по почте отсылали или как? номер дела указывали?
Это действительно удивляет. Из сообщений ТС не совсем понятно, получал ли JC эти запрашиваемые документы и когда именно. Если документы отсылались через онлайн портал JC, то будут подтверждения о получении с конкретной датой. Не встречалось, что бы в таком случае JC запрашивал тоже самое вновь. Если просто кидали в почтовый ящик, то могло и не дойти до адресата, а тогда доказать факт получения нечем. JC, видимо, стоит на позиции, что ничего не получал. Очень путанная история.
Из сообщений ТС не совсем понятно, получал ли JC эти запрашиваемые документы и когда именно.
Понятно следующее - человек до «запроса на BG“ уже до этого на что-то жил, заключал какие-то договоры, имел несколько счетов. И естественно «появлялись все новые и новые требования». Предположу , что ДЦ, увидев движения по счетам, захотел увидеть и те счета, про которые забыли. И требовал полных выписок со всех счетов. Потребовал заполнить данные о деятельности в последние 5 лет, потребовал справки из АА о получении / не получении ALG.
Такое бывает, что требуют одно и то же несколько раз - нормальные люди тут же отправляют заказным, опускают в ящик при свидетелях и обращаются в ДЦ лично. Требования в последний день - это, очевидно, очередное
напоминание про Mitwirkungspflicht.
Просто все эти события совпали по времени.
Да, щаз... Клиент заботливо выращивал эти события долгое время.
Отвечает, ещё и как.
Нет. Только если ущерб возник в результате его действий.
Однако, погашение клиентом своего долга, Имхо, не тянет на ущерб.
Так а что именно случилось с банковским счётом? Его арестовали (gepfändet)? Одно дело, когда счёт закрыт, другое - если он арестован.
Ничего. Просто gekündigt.pfandung ещё нет.Никаких писем. просто это письмо. и требование погасить долг.
да, было диспо.Ушёл в минус.
Речь о совсем другом деле.
См. выше: в Eilverfahren SG в принципе рассматривает вопрос назначения выплат только со дня обращения в суд и лишь в особо исключительных случаях - задним числом.
Но в суд обратились в ноябре, а выплаты с октября.
По письмам я пока не вижу связи между выплатами и сроками когда суд там что от ДЦ требует. но это неважно в принципе.
что меня в этой истории удивляет: ДЦ месяцами запрашивал документы от ваших подопечных, хотя они документы отсылали? они по почте отсылали или как? номер дела указывали?
Всё указывалось. отправлялось через портал.
Все доказательства есть.
да, просто тупо, игнорировалось и всё по 100 раз запрашивалось. ели добились личного термина в сентябре аж на середину октября назначили, где отказались открывать компьютер и смотреть что не так с документами и каких не хватает и почему отосланные не достаточно. Просто сложила руки на груди и сказала читайте письма ничего смотреть не буду. 🤦🏻♀️. а там ничего.
А с подачей в суд, всё вроде бы как забылось и просто назначили выплаты, хотя типа всех документов не хватает. теперь внезапно всё хватило. вот это поражает.
хоть Anzeige Nötigung подавай. и ещё кучу всех жалоб, но времени на это нет.
по Мюнхену не подскажу. Но в своё время я брала одного адвоката по социальным вопросам, выбрала по отзывам из интернета.
Я думаю тут как раз надо подальше от мюнхена. Чтобы у ДЦ не было влияние на местного адвоката. Поговаривают, такое возможно.
Но да, придётся тоже по гуглу искать.
JC, видимо, стоит на позиции, что ничего не получал. Очень путанная история.
Не стоит он на этой позиции, просто тупо каждый раз присылает:
- для обработки не хватает докумертов и опять тот же список. но каждый раз к этому списку ещё 1-2 новых добавляется.
на личном термине отказались объяснять, почему эти документы проигнорировали и их опять нужно по новой.
Да, для меня такое поведение тоже очень странное. есть конечно возможно и вина человека. т.е. докуменьы загружались, но не писались комментарии какой документ к чему.
Но это всё неважно.
случай тяжелый, очень, со многими осложняющими аспектами.
Мне просто нужно понять, каких адвокатов нужно, и где их найти, чтобы хотя бы с этим не было проволочки. время поджимает.
не понимаю о чём речь. нет никакой ошибочной даты
если нет ошибочной даты, то почему вы требуете денег за более ранний срок, чем вам начислили?
требовал полных выписок со всех счетов. Потребовал заполнить данные о деятельности в последние 5 лет, потребовал справки из АА о получении / не получении ALG.
Да, было, но это всё предоставлялось сразу.там было всего лишь пару недель попытки открыть Selbststandig. закрыли ещё дообработки gewerbeantrag.
Там сложный случай. но всё предоставлялось. и каждый раз, EKS и что там ещё, но всё время те же требования без объяснений, что не так с поедоставленными.
Как пример- потом выяснилось, по моему EKS или какие то такие, или VM, нужны данные о vermögen, чел просто перечеркнул эти поля для детей, т.к. нет конто, нет vermogen, акций и ко. потом типа после попыток выяснить, термина, телефонных попыток, аргументировали, мол здесь вы должны тогда 0 евро писать, а не просто перечёркивать. но кто ж это знал. и ни разу не ответили, что не так. всё это делалось письменно, но всё игнорировалось.
Такое бывает, что требуют одно и то же несколько раз - нормальные люди тут же отправляют заказным, опускают в ящик при свидетелях и обращаются в ДЦ лично. Требования в последний день - это, очевидно, очередное напоминание про Mitwirkungspflicht.
Ещё раз. Всё через дигитал. Все доказательства есть. и термтны запрашивались, ителефонно пытались выяснять - ноль!
о чём речь.
Ладно, сорри, люли. я не хочу на подробности тратить время, есть другие дела сейчас. это всё блв бла идёт не в ту степь.
аргументировали, мол здесь вы должны тогда 0 евро писать, а не просто перечёркивать. но кто ж это знал.
ваше счастье, что они после этого все-таки признали ваш Erstantrag и начали платить.
просто тупо каждый раз присылает:
- для обработки не хватает докумертов и опять тот же список. но каждый раз к этому списку ещё 1-2 новых добавляется.
В таком случае ситуация полностью в рамках Mitwirkungspflicht, т.к. последующие списки больше по требованиям предыдущих. Если это первичное обращение, то JC вправе изучать предшествующую ситуацию заявителя, что бы исключить vorsätzliche oder grob fahrlässige Vermögensminderung.
На личном термине, вполне возможно, возникший вопрос вне компетенции сотрудника. Потому важно своевременно письменно комментировать с JC.
каких адвокатов нужно, и где их найти, чтобы хотя бы с этим не было проволочки. время поджимает.
Адвоката по социальному праву, но и с ним надо коммуницировать и его контролировать. Адвокат часто в таких случаях работает прежде всего на себя. Да и сложного в подобном социальном вопросе нет. Можете сами подать Widerspruch. План действий выше уже был указан.
где отказались открывать компьютер и смотреть что не так с документами и каких не хватает и почему отосланные не достаточно. Просто сложила руки на груди и сказала читайте письма ничего смотреть не буду. 🤦🏻♀️. а там ничего.
что то плохо верится, но кто знает, может коса на камень нашла. Почему на этот термин не взяли все бумаги, которые в письмах требовались? Типа: вот письмо 1 - бумажка отправлена тогда то по почте, но вот ещё раз копия, вот письмо 2 - бумажка отправлена тогда то по почте, но вот ещё раз копия, .., вот письмо 10939 - требуемая бумажка отправлена тогда то по почте, но вот ещё раз копия.
и приприте своих подопечных к стенке - что то они вам недоговаривают
Там сложный случай. но всё предоставлялось. и каждый раз, EKS и что там ещё, но всё время те же требования без объяснений, что не так с поедоставленными
Случай действительно сложный. Но вы сами писали
для обработки не хватает докумертов и опять тот же список. но каждый раз к этому списку ещё 1-2 новых добавляется.
Т.е. JC осуществлял рассмотрение заявки, запрашивал дополнительные документы. Отдельно комментировать для заявителя каждый документ JC не обязан. Заявитель связан Mitwirkungspflicht, он просто предоставляет затребованные документы и ждёт выводы в Bescheid. Скорее всего и адвокат будет исходить из этого же. В Bewilligungsbescheid JC должен был указать, почему часть периодов после подачи Antrag выпала из помощи, а без этого нельзя объективно оценить действия JC.
Отдельно комментировать для заявителя каждый документ JC не обязан. Заявитель связан Mitwirkungspflicht, он просто предоставляет затребованные документы
Mitwirkungspflicht не является неограниченной, см. § 65 SGB I. Кроме того, согласно § 41a SGB II, джобцентр обязан назначить временные выплаты в т.ч. если выяснение всех подробностей занимает длительное время и у лица с достаточной вероятностью имеется правопритязание на их получение. Поэтому требовать бесконечно дополнительные документы, не назначая выплаты и не объясняя очередное требование, джобцентр тоже не может.
Mitwirkungspflicht не является неограниченной, см. § 65 SGB I.
А разве речь была неограниченности Mitwirkungspflicht? Пока ничего из сказанного ТС не указывает на запредельность требований. Может вам известно больше, разве заявлялось, что JC просил предоставить нечно выходящие за рамки вопроса о назначении выплат по SGB II, что бы это подпадало под
1. ihre Erfüllung dem Betroffenen aus einem wichtigen Grund nicht zugemutet werden kann,
2. ihre Erfüllung dem Betroffenen nicht möglich ist ...
Кроме того, согласно § 41a SGB II, джобцентр обязан назначить временные выплаты в т.ч. если выяснение всех подробностей занимает длительное время и у лица с достаточной вероятностью имеется правопритязание на их получение
Длительность зависит от поведения заявителя,
от сложности дела, от необходимости Mitwirkung.
Сам § 41a SGB II не запускается автоматически с момента подачи заявления, у JC должны быть минимально пригодные данные, позволяющие оценить вероятность правопритязания. При первичном обращении JC необходимо определиться с оценкой базовых фактов по Einkommen, Vermögen, Unterkunft, Status. Вот и причина дозапросов. Неполнота дела имеет качественное, а не количественное значение. Если отсутствуют документы, касающиеся доходов, активов, жилья, то JC не может оценить Hilfebedürftigkeit даже приблизительно. В этом контексте § 41a SGB II не может рассматриваться как инструмент компенсации недостаточной Mitwirkung, неясной коммуникации или пассивного поведения заявителя.
ТС сфотографируйте основания отказа июнь-сентябрь.
Если заявление было поставлено действительно в июне, то должен быть официальный отказ на эти месяцы.
Я очень склоняюсь к тому,что вы не всю ситуацию знаете или не все письма видели.
Может было какое-то письмо: vorläufige Bewilligung...
ДЦ морочит голову, до ноября. т.е. БГ не постановлен/ не отклонён и соответственно не выплачен.В
А смогли доказать и как,что заявление было в июне поставлено? А не в октябре.
Что там было чтото неправильно или не до конца заполнено, это не может изменить, когда было поставлено заявление.
А смогли доказать и как,что заявление было в июне поставлено? А не в октябре.
Да в этом нет никаких сомнений. Это нигде не оспаривается. Заявление с июня.
До сентября было совместное проживание пары, хоть и гетреннт, всё с доказательствами и не оспоримо( по gängige Rechtsprechung).В конце сентября один выехал. ДЦ пытается вменять, что типа знач второй вас содержал. там очень много бреда, который даже себе представить невозможно, что в бехёрдах такое возможно.
Летом писали, мол у вас слишком много Lebensmittelkauf, знач вы на всех покупаете. присылают для изучения ссылку статистики с 2021 глда, сколько надо на 1 семью.
теперь осенью - у вас слишком мало Lebensmittel( это высказывания касаютсяэодного и того же периода, только в разных письмах).
И самое что бредовое, это всё пишет один человек. То ли там реально есть указка сверху лепить " горбатого" и смотреть как люди с этим справятся, либо такие тупые SB. я уже ничему не удивлюсь, к сожалению не первый случай. или они расситывают, что люди тупые и не способны запоминать что там в письмах стоит. вообщем расчёт на дурачков судя по всему.
Вообщем с каждым письмом приходит очередной бред, который в голову не укладывается.
т.е. они себе явно противоречат, или как там говорят запутались в показаниях, так и с ДЦ.
Может было какое-то письмо: vorläufige Bewilligung...
Вот этот бешайд и есть vorläufig( wegen Wechselmodell), он единственный который был erlassen за весь процесс.
хоть и гетреннт
К адвокату уже обращались?
Если да, то надо пожаловаться ему. Когда он спросит у Jobcenter почему Mandant mittellos, это возымеет должное действие.
А до сентября ктото один работал?
и подавал один родитель на джобцентр?
Или раз они уже были getrennt и оба не работали, то надо было 2 заявления отдельных подавать.
Получается, что джобцентр посчитал, что один родитель нуждается после того,когда другой выехал, т.е. с октября месяца.
Были ли у них до этого раздельные счета? И подавали ли они раздельно заявления в джобцентр?
Я так полагаю, что июнь-сентябрь джобцентр не захотел признавать getrennd lebend in einem Haushalt und inkl. Wechselmodel mit Kindern.
ТС модет покажете,что джобцентр написал, почему отказ за эти месяцы?
они это всегда обосновывают.
ТС модет покажете,что джобцентр написал, почему отказ за эти месяцы?
они это всегда обосновывают.
Конечно обосновывают. Полагаю, что и необходимость дозапросов не из праздного любопытства была. Нам многое останется неизвестным, видимо, засвечивать реальную картину не в интересах ТС. Человек ищет адвоката - пусть он разгребает.