Люди добрые и злые,

помогите пожалуйста понять, надо ли что-то делать.

У меня был суд, который я проиграла и без задержек оплатила противной стороне все расходы.

По окончании суда, выигравший стороне выдаётся Urkunde, которое при получении возмещения, она должна entwerten. А если не получит, то с помощью этой уркунды можно сразу начать против должника Zwangsvollstreckung.

В этом же случае противная сторона получила всю сумму без задержки и несмотря на это, через пару-тройку месяцев, неправомерно воспользовалась полученной уркундой, с целью отжать сумму повторно. Был начат Zwangsvollstreckung und mein Konto wurde gepfändet.

В ответ на это, я подала заявление в полицию, по факту Prozessbetrug.

Потом, ничегошеньки более не услышав (у полиции туева хуча дел и моё не самое срочное - это мне понятно) я сама спросила у банка, что там с моей контой. Они ответили, что Pfändung снят (и более никакой инфы)

‐----------------------------

Теперь вопрос:

О чем мне надо позаботиться, чтобы не осталось н каких последствий (отрицательных для меня) от этого мошенничества.

К примеру, я не знаю заносится ли подобное в шуфу или не заносится. У меня никаких известий об этом нет. Проверка шуфы стоит денег. Проверять за свой счёт, когда "насрал" кто-то другой мне не хочется. Я не знаю каким именно образом сняли Pfändung в банке, было ли указано что требование было вообще не правомерным. Или может там что-то осталось, что может мне испортить Bonität.

Короче говоря, я в сумме не знаю в каком статусе ситуация и какие вообще могут быть отрицательные последствия.

Не знаю надо ли мне ещё что-то делать или ничего делать не надо.

Правомерно ли, в данной ситуации нанять адвоката? Вернее правомерно ли будет (учитывая что конто уже разблокированно) потребовать возмещение расходов на нанятого адвоката. Или адвокат, в данном случае уже превышение необходимых мер и стоимость его работы возмещению не подлежит.

Ибо мне они ничего не сообщили о прекращении своего бесчинства, не извинились.

Может кто-то сталкивался с подобным или слышал?

Спасибо!

Если не секрет: о какой сумме идет речь? Адвокат тоже денег стоит.

Я не знаток, подожду когда подтянутся знающие....

Возьмите термин в банк, объясните ситуацию. У вас есть контоаусцуги с оплаченной суммой и датой?

Ну и доки по суду какие есть тоже возьмите.

Думаю вернуть вы сможете только через суд.

может они ждут Вас? Wir möchten nach Hause

почему проверка шуфы денег стоит? Только что заказывали на сайте самой шуфы, бесплатно, через три дня уже ответ письмом пришел подробный. Раз в год можно же бесплатно узнавать.

Элл, как выше написали шуфу можно раз в год бесплатно (Selbstauskunft nach Art. 15 DSGVO). Информацию туда отправляют банки в случае если клиент не выполняет условия. В том числе и в описанной ситуации. Если пфандунг снят, банк обязан его отозвать. Это происходит не сразу. Первая инстанция - это банк. Попросить у банка письменное подтверждение, что Pfändung снят и по какой причине (z. B. „Pfändung wurde aufgehoben, da Forderung bereits erfüllt war“). Также запросить информацию о том была ли банком инициирована запись шуфу и ее отзыв из шуфы. Сразу запрос в шуфу делать не надо. Сама запись и её отзыв появляются не сразу.

Лучше всего не звонком, а через контактную форму банка (будучи залогиненой). Также приложить инфу из полиции (сказать, что нужно подтверждение для банка). Это даст им время без спешки все проверить и или исправить ситуацию.

Основная задача получить документ, что это было незаконно, тогда самому можно направить в Schufa копию подтверждения от банка или Gerichtsvollzieher, что Pfändung aufgehoben.

Попросить удалить запись (Löschung wegen Erledigung / unrechtmäßiger Eintragun

В общем волноваться пока рано.

П. С. Извини за сумбурность и то что без деталей, с телефона.

Основная задача получить документ, что это было незаконно,

Большое спасибо за информацию!

Я искала информацию в интернете и как единственный вариант получить подобный документ нашла Vollstreckungsgegenklage. И тут я не уверена, учитывая, что Pfändung уже сняли, будет ли это уместно.

Теоретически, я считаю, что в подобной ситуации (неправомерного использования Vollstreckungsurkunde), вообще-то не я, как пострадавшая, должна бегать и выяснять. А противная сторона должна была меня известить, что Vollstreckung прекращён и конто разблокировано. А тут получается мне не поступило никакой информации ни от противной стороны, ни от банка, ни от Gerichtsvollzieher о том, что Zwangsvollstreckung прекращён. И может оказаться, что противная сторона вовсе и не указала, что Zwangsvollstreckung был неправомерен, а к примеру указала, что получила деньги (как в случае, если должник покрывает правомерно требование).

Я ошибочно думала, что шуфа стоит денег.

Но даже если не стоит денег, но стоит времени. Так же как и запросы по банкам.

И во-вторых должен ли пострадавший вообще сам этим заниматься? Ибо простой человек (как я) может и не знать где вообще и что спрашивать.

Вот, если бы Vitamin C не написал кто именно инфу в шуфу посылает и отзывает, то я бы и не знала. А могла бы и вообще про шуфу не вспомнить или не знать.

Поэтому, конечно, мне было бы приятнее поручить это дело компетентному адвокату, если в данной ситуации противная сторона обязана возместить расходы. Если бы Pfändung не был снят, то понятно, что адвокат и судебный иск правомерны. А в данном случае Pfändung снят и более мне ничего не известно.

ну со стороны конечно выглядит как полностью оборзевшая вторая сторона, которая причинила вред.

На практике, заставить кого-то за это отвечать дорого, сложно и тоже нервозатратно. К сожалению. И по справедливости простой человек не должен сам за чужие косяки отвечать. А на деле он же и останется крайний.

У вас преждевременная паника. Вам надо обратится к адвокату по долгам. Они работают в Каритас или Диакония, и будут бесплатными

Вам надо обратится к адвокату по долгам. Они работают в Каритас или Диакония, и будут бесплатными

Но у меня нет долгов. И наверное адвокаты в Каритас или Диаконии бесплатны для малоимущих, а не для всех, или?

И по справедливости простой человек не должен сам за чужие косяки отвечать. А на деле он же и останется крайний.

так и есть. B жизни вообще много рисков.

а уж если простой человек видит несправедливость и готов с ней бороться через суд, что ж, на этой тропе много опасных мест. я бы спокойно узнала в банке, исходя из предположения, что это было versehentliche Vollstreckung и противная сторона сама отозвала die Geldforderung.

не по теме ТС:

судебная система Германии заточена на то, что бы люди договаривались до суда, сутяжникам здесь быстро отбивают охоту искать справедливость.

что это было versehentliche Vollstreckung

Охреневайтунг. 🙄 Как можно versehentlich произвести Zwangsvollstreckung?

Допустим по каким-то причинам проглядел, что деньги зашли на конто. Но перед тем, как начать Zwangsvollstreckung может спросить тогда или напоминание послать на всякий случай? Не смотришь на конто и не спрашиваешь - это уже не нечаянно, а минимум grob fahrlässig.

Тем более это Hausverwaltung, который всем собственникам послал сообщение, что я не плачу и что ведут Zwangsvollstreckung. И до сих пор эту ложь не опровергли и не извинились. И этот "нечаянный" Vollstreckung оплачивается из общей кассы, т.е. в том числе и за мой счёт.

Если человек нечаянно допустил оплошность, то в первую очередь исправляет её и извиняется. Тут же ничего подобного не наблюдается.

Если есть возможность манипуляции приговором суда, то вам необходимо заключение эксперта об отсутствии долга. Это может сделать адвокат по долгам. Насколько я знаю эти адвокаты финансируются государством и благотворительными организациями

Милая Элл, справедливости в этом мире не очень много. В такой ситуации, с моей точки зрения, важно сохранить собственные нервы и время. Если пфандунг снят, то выяснить в банке с какой формулировкой и что там с отзывом шуфы. На этом остановиться. А все эти инсинуации пусть останутся на совести их совершивших.

В жизни есть вещи поважнее, чем наказывать идиотов.

я обращался в диаконию к адвокату (будучи на социале) и они в первую очередь спрашивают последние абрехнунги.

Речь не о наказании.

А по сути, имею ли я право передать заботу об устранении последствий адвокату. Разумеется не чтобы кого-то наказать, а именно чтобы сэкономить свое время и нервы, и не заниматься этим всем самой.

Я бы ещё и заявление на HV о Rufschädigung написала..

Если были какие-то доказуемые расходы по поводу шперы, счёт не прошёл или дорога в банк для разбирательства, потребовать возмещения ущерба от HV. WEG здесь не причём.

Если не оплатят вовремя ( Fristsetzung) только тогда к адвокату. У адвоката заранее обговорить что его счёт за услуги выставлять именно HV не WEG + опционально требовать опровержение о якобы не оплате.

Причём лично у меня был случай что адвокат выставил счёт и HV и мне. Но HV гораздо больше

Хотел только добавить, что бесплатную шуфу можно не раз в год, а сколько угодно заказывать.

WEG здесь не причём.

Отнюдь.

По закону фервальтунг только исполнитель. Процесс Zwangsvollstreckung проводился от имени ВЕГ, управляющая только передала дело адвокату. Деньги повторно бы тоже получила ВЕГ, а не управляющая. Ну управляющая, безусловно, за свою "работу" тоже счёт выставила. Байрат (который по закону обязан контролировать работу домуправа) в курсе и ничего не предпринимает, они же проверяли кассу и подтвердили, что всё в порядке, никаких замечаний. А на конте видно, что мои деньги зашли. Плюс, на последнем собрании (месяц назад), большинством было принято решение о Entlastung des Verwalters. Так, что домуправ за своё прошлогоднее деяние ущерб возмещать не будет и даже деньги дополнительные получит. Плюс, дополнительно ещё за тот процес, по которому я уже возместила стоимость адвоката, опять же на собрании подтвердили в абрехнунге счёт на особый гонорар от домуправши на почти на 700 евро и эти 700 евро тут же переложили на меня через абрехнунг. По договору подобные особые гонорары не прописаны, они ей типа добровольный подарок за мой счёт сделали. После этого я написала на всех емайл (в надежде, что они не поняли, что там в моём абрехнунге стоит), с объяснением и просьбой срочно собрать собрание и отменить бешлус. Байрат вообще на это не ответил. Ответил мне всего один собственник из 26, которого тоже через абрехнунг наипали. Т.е. теперь уже точно зная, про этот особый гонорар, никто не собирается бешлус добровольно отменять.

Т.е. мне опять не оставили никакого выбора, кроме как опять подать в суд или добровольно заплатить домуправу 700 евро особого гонорара. На этот раз я уже подавала через адвоката. Я понимаю, что, как пишут выше, сутяг здесь не любят и наказывают, но речь не о паре евров которыми обсчитались, а в сумме на пару тысяч на меня одну.

То что у нас без ремонтов за два года рюклага ополовинилась, ибо в обычной кассе не хватает денег на оплату нового фервальтунга, я уже молчу.

И кстати, остальным домуправ и байрат объясняют эту недостачу в кассе, тем, что якобы собственники (типа меня) не платят. Вот так и живём.

Без решений ВЕГ домуправша бы так не развернулась.

-----------------------------------------

Заявление в полицию на домуправшу, ибо всё что делают собственники, в данном случае кмк из области zivilrecht. Именно strafrecht я даже и не знаю как это может называться, если собственники путём принятия подобных решений причиняют ущерб. Я не уверена, что к тем, кто принял эти решения можно хоть как-то strafrechtlich oder zivilrechtlich. Помоему, по актуальному закону ВЕГ, они имеют право таким образом совершенно безнаказанно гадить.

имхо, я бы наняла адвоката, что бы эту уркунду официально погасили и что бы у вас была какая бумага об этом. А то они будут время от времени вам вредить и счёт шперовать а вы будете бегать доказывать что вы не "верблюд"

Заявление в полицию на домуправшу,

КИ говорит, что автоматом Kontopfändung не снимается, как только погасили Schulden. Verwaltung по поручению WEG передал банку, из которого вы Hausgeld оплачиваете, Zwangsvollstreckungsurkunde, отчитался за дополнительную работу и получил премию. Он не Gläubiger, с него какой спрос? Почему премию удерживают с вас? WEG так решила: z.B. 650 "за", а ваши 50 или 100 "против"; в протоколе все зафиксировали. Подлянка, конечно, но IMHO, дохлое дело...