Обязана ли сообщать Бюргерамту куда уезжаю из DE
Нигде в законе не стоит, что при отсутствии этих сведенийтAbmeldung не проводится.Чиновник обязан сделать Abmeldung - чтобы отъезжающий исполнил свою обязанность.
Wo Pflicht ist, ist auch Recht.
поэтому я и посоветовал в случае отказа обратиться в суд.
Ага, может женщина от мужа-тирана хочет убежать и не хочет, чтобы он знал, где её искать, запросив аускунфт в мельдеамте
по секрету: вы можете в мельдеамте указать, что бы ваши данные никому не давали
Ага, а учииывая полный бардак и некомпетентность чиновников, когда одна рука не знает, что делает другая, то полагаться на это вряд ли ст0ит. Тем более, что не понятно, какое преимущество даёт человеку предоставление адреса мельдеамту
Ага, а учииывая полный бардак и некомпетентность чиновников, когда одна рука не знает, что делает другая, то полагаться на это вряд ли ст0ит. Тем более, что не понятно, какое преимущество даёт человеку предоставление адреса мельдеамту
непонятно, почему Вы считаете, что законы должны предоставлять всем людям преимущества.
Ага, а учииывая полный бардак и некомпетентность чиновников, когда одна рука не знает, что делает другая, то полагаться на это вряд ли ст0ит.
да-да, везде бардак и некомпетентные чиновники. У вас на работе так же ? вы вроде тоже в ÖD работаете 
Тем более, что не понятно, какое преимущество даёт человеку предоставление адреса мельдеамту
если у неё такая инструкция от руководства, то она работает по этой инструкции. Т.к. если она не будет её придерживаться, то у неё будут неприятности с начальством. а ваши преимущества её вообще не интересуют.
ПС: не понимаю проблемы в указании страны переезда.
чиновнице сказали страну переезда. Только чиновнице она не понравилась.
Она должна работать с информацией, а не подстраивать её под свое мнение. Ей вообще должно быть до фонаря куда едет ТС, не её ума дело.
по закону не обязаны, а по инструкции - да:
Когда то я спрашивал у Вас относительно Verordnung zum FreizügG, и Вы ответили, что инструкции не являются источником права, а лишь предписания закона. Раз сам закон не обязывает ТС раскрывать фактическую страну и адрес в ней, то как можно требовать от ТС делать то, чего не требует закон?
Когда то я спрашивал у Вас относительно Verordnung zum FreizügG, и Вы ответили, что инструкции не являются источником права, а лишь предписания закона. Раз сам закон не обязывает ТС раскрывать фактическую страну и адрес в ней, то как можно требовать от ТС делать то, чего не требует закон?
закон как и инструкция требует от чиновника указать адрес человека в той стране, куда он убывает из Германии.
закон, однако, не предусматривает наказания заявителю за указание "неправильной страны", хотя он, в приципе, дает чиновнику право требовать документальное подтверждение данных предоставленных заявителем.
насколько было бы оправдано подобное требование (если бы оно возникло) в случае Abmeldung может решить суд. я лично думаю, что не оправдано.
он, в приципе, дает чиновнику право требовать документальное подтверждение данных предоставленных заявителем.
Где Вы увидели в законе право чиновника требовать доказательства? Может я что-то пропустил. Был бы признателен, если вы укажете этот момент.
чиновнице сказали страну переезда. Только чиновнице она не понравилась.
ну ТС сама написала что "хотелось немножечко покуражиться на прощание))"
ну чиновница не дура видать, поняла и покуражилась в ответ, причём не отклоняясь от своей инструкции
де Вы увидели в законе право чиновника требовать доказательства? Может я что-то пропустил. Был бы признателен, если вы укажете этот момент.
Спасибо
die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte zu erteilen,
die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen vorzulegen und
Но эти положения конкретизируют другие статьи закона. §23 Abs.6 BMG определяет Abmeldung ins Ausland и даже возможность электронного оформления, а также то, что при Abmeldung может быть достаточно указать лишь имя, фамилию, дата рождения, номер паспорта.
§ 17 Abs. 2 BMG:
Wer aus einer Wohnung auszieht und keine neue Wohnung im Inland bezieht, hat sich bei der Meldebehörde abzumelden.
То есть согласно §17 при выезде за границу человек обязан сняться с регистрации, а
§23 описывает форму исполнения, но нигде не требует указывать иностранный адрес или страну.
Таким образом, закон ограничивается обязанностью сняться с регистрации. Рамки и объем сотрудничества обязательный для лица закон определяет в других статьях. Да и как человек может доказать то, что фактически ещё не осуществил.
То есть согласно §17 при выезде за границу человек обязан сняться с регистрации, а§23 описывает форму исполнения, но нигде не требует указывать иностранный адрес или страну.
Таким образом, закон ограничивается обязанностью сняться с регистрации.
§23 не описывает форму исполнения, а лишь уточняет, как человек может удостоверить свою личность при электронной форме Abmeldung.
это никак не лишает Meldebehörde возможности потребовать die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte und die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen.
die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte und die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen
Где же в законе Вы видите определение этих Auskünfte und die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen?
Следует ли понимать Вашу позицию, что чиновник может требовать всё что угодно, ссылаясь на необходимость упорядоченного ведения реестра?
Где же в законе Вы видите определение этих Auskünfte und die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen?
Следует ли понимать Вашу позицию, что чиновник может требовать всё что угодно, ссылаясь на необходимость упорядоченного ведения реестра?
закон указывает, какие данные должны содержаться в регистре. только их Meldebehörde и может потребовать.
фермитер случайно узнает, что тот бывший жилец остается все ещё прописанным в этой квартире. Идет в мельдеамт его выписать,
Я своего последнего выписала, Слава Богу, ничего не потребовали, только имя и дату рождения, хорошо что копия его паспорта была.. А потом говорю, может там ещё кто прописан, можете посмотреть? Квартиру сравнительно недавно преобрела, предпоследний жилец тоже исчез, бежал от долгов, барахло даже своё оставил.
Мне в ответ: для этого нужно разрешение всех жильцов…зачем? почему?
Короче не стала дальше копать.
закон указывает, какие данные должны содержаться в регистре. только их Meldebehörde и может потребовать
Если Вы имеете ввиду §3, то это общий перечень возможных данных в регистре, но это вовсе не означает, что у человека должны быть одновременно все эти данные. Выезжающее лицо обязано сняться с регистрации, но не обязано знать страну своего последующего пребывания и адрес в ней. Вы же не отрицаете, надеюсь, право свободы передвижения. Нет же статьи обязывающей знать заранее новое место жительства. А о возможном/желаемом месте в законе не говорится. Т.е. невозможность предоставления нового места жительства за границей лишь отражает текущую ситуацию. Обязательство по сотрудничеству при этом не нарушается, если лицо сообщает о своем отъезде и отсутствии нового адреса за границей. Этот адрес фактически может возникнуть уже после выезда и выбора новой страны и места для проживания. Важно определить границы необходимого и достаточного. И чем больше изучаешь ситуацию, тем больше возникает вопросов в отношении соблюдения прав человека и злоупотреблений властью со стороны чиновников.
Если Вы имеете ввиду §3, то это общий перечень возможных данных в регистре, но это вовсе не означает, что у человека должны быть одновременно все эти данные. Выезжающее лицо обязано сняться с регистрации, но не обязано знать страну своего последующего пребывания и адрес в ней. Вы же не отрицаете, надеюсь, право свободы передвижения. Нет же статьи обязывающей знать заранее новое место жительства. А о возможном/желаемом месте в законе не говорится. Т.е. невозможность предоставления нового места жительства за границей лишь отражает текущую ситуацию. Обязательство по сотрудничеству при этом не нарушается, если лицо сообщает о своем отъезде и отсутствии нового адреса за границей. Этот адрес фактически может возникнуть уже после выезда и выбора новой страны и места для проживания. Важно определить границы необходимого и достаточного. И чем больше изучаешь ситуацию, тем больше возникает вопросов в отношении соблюдения прав человека и злоупотреблений властью со стороны чиновников.
да, я имею в виду этот список и я не утверждал, что у человека должны быть одновременно все эти данные.
Мы раз в год поучаем из мельдеамта списки прописанных.
Может , посмотреть не могут, а прислать по заявлению списки могут.
4) Die Meldebehörde hat dem Eigentümer der Wohnung und, wenn er nicht selbst Wohnungsgeber ist, auch dem Wohnungsgeber bei Glaubhaftmachung eines rechtlichen Interesses unentgeltlich Auskunft über Familiennamen und Vornamen sowie Doktorgrad der in seiner Wohnung gemeldeten Einwohner zu erteilen. Die Auskunft kann auf Antrag des Auskunftsberechtigten im elektronischen Verfahren erteilt werden;
Zurück
Liste