Мне очень много помогают участники Форума. Даже если нет прямого ответа, мне достаточно бывает только направления, где, возможно, находится ответ на мой вопрос.

Artikel 116[Begriff „Deutscher“]
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31.Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

(1) Немцем в понимании настоящего Основного закона является, если иное не установлено законом, любое лицо, имеющее немецкое гражданство, либо являющееся беженцем или перемещенным лицом немецкой национальности, либо его супруг или потомок на территории Германского Рейха по состоянию на 31 декабря 1937 года.

Моя семья была переселена в Вартегау в 1944г. (тогдашний Рейх).

Согласно статьи 116 Основного Закона мой отец (основной заявитель) - Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit, моя мама - dessen Ehegatte, я - Abkömmling. Я вернулась в Германию, получив Staatsangehörigkeitsausweis в 2012 году.

Моя семья была переселена в Вартегау не в границах 31.12.1937 года. Как это совмещается с тем, что deutscher Volkszugehörigkeit, переселенные в Reichsgau Wartheland всех признают немцами?

И еще меня интересует, что имел ввиду Законодатель под фразой "vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung"?! Какие имеются на эту тему нормативные акты?

Мне очень много помогают участники Форума. Даже если нет прямого ответа, мне достаточно бывает только направления, где, возможно, находится ответ на мой вопрос.

Artikel 116[Begriff „Deutscher“]
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31.Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

(1) Немцем в понимании настоящего Основного закона является, если иное не установлено законом, любое лицо, имеющее немецкое гражданство, либо являющееся беженцем или перемещенным лицом немецкой национальности, либо его супруг или потомок на территории Германского Рейха по состоянию на 31 декабря 1937 года.

Моя семья была переселена в Вартегау в 1944г. (тогдашний Рейх).
Согласно статьи 116 Основного Закона мой отец (основной заявитель) - Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit, моя мама - dessen Ehegatte, я - Abkömmling. Я вернулась в Германию, получив Staatsangehörigkeitsausweis в 2012 году.
Моя семья была переселена в Вартегау не в границах 31.12.1937 года. Как это совмещается с тем, что deutscher Volkszugehörigkeit, переселенные в Reichsgau Wartheland всех признают немцами?

И еще меня интересует, что имел ввиду Законодатель под фразой "vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung"?! Какие имеются на эту тему нормативные акты?

Вы относитесь к тем немцам, "wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt".

Вы относитесь к тем немцам, "wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt".

А мои родители?

Вопрос касается угона (Verschleppung) по окончании войны:

"Dabei bedeutet Verschleppung, dass seine Eltern gegen ihren Willen von einem Ort innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 zwangsweise. " - как эта фраза сочетается со статьей Основного Закона Art 16: :

Art 16

(2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden. ( (2) Ни один немец не может быть выдан за границу.)

Вроде, как Verschleppung был, но его не было... Verschleppung был только для НЕМЦЕВ, а НЕМЦЫ - это граждане, проживающие на территории Германии в пределах 1937г.

Кроме того, на солдат немецкой армии это требование не должнго было распространяться?! Ведь солдат - человек "подневольный"...?

А мои родители?

несомненно, то же самое касается и Ваших родителей, через которых Вы и приобрели немецкое гражданство.

Вопрос касается угона (Verschleppung) по окончании войны:
"Dabei bedeutet Verschleppung, dass seine Eltern gegen ihren Willen von einem Ort innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 zwangsweise. " - как эта фраза сочетается со статьей Основного Закона Art 16: :

Art 16
(2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden. ( (2) Ни один немец не может быть выдан за границу.)

Вроде, как Verschleppung был, но его не было... Verschleppung был только для НЕМЦЕВ, а НЕМЦЫ - это граждане, проживающие на территории Германии в пределах 1937г.
Кроме того, на солдат немецкой армии это требование не должнго было распространяться?! Ведь солдат - человек "подневольный"...?

несколько раз перечитал, но так и не понял, в чем заключается Ваш вопрос.

несколько раз перечитал, но так и не понял, в чем заключается Ваш вопрос.

Мне нужно разобраться был или не был Verschleppung моей семьи в бывший СССР?

Согласно Основному закону:

Art 3

(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Art 16

(2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden.

Artikel 116

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

Вопрос встал о Verschleppung-е. Behörde говорит, что Verschleppung- а не было..., т.к. семью угнали их Вартегау, а не из Германии в границах 1937года. А что это тогда было? Ведь есть архивные документы из СССР, в котором указано, что человек осужден за принятие немецкого гражданства и службу в немецкой армии?! Они не берутся во внимание. Я это ранее выкладывала в другой ветке. https://foren.germany.ru/aussiedler/f/41343793.html?Cat=&p... Берется во внимание только Справка о реабилитации, что человек был под комендатурой по январь 1956 года (Справки имеются и на маму, и на меня). Мне не понятно, почему переселенные Германией в административном порядке и затем натурализованные граждане Германии делятся на граждан и на не граждан? Из моего окружения половина успела эвакуироваться из Вартегау в Германию, половина - нет. У них разные права перед Законом?

Anhang

Мне нужно разобраться был или не был Verschleppung моей семьи в бывший СССР?

Согласно Основному закону:
Art 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Art 16
(2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden.

Artikel 116

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

в приведенных Вами статьях конституции слово Verschleppung не встречается ни разу.

Вопрос встал о Verschleppung-е. Behörde говорит, что Verschleppung- а не было..., т.к. семью угнали их Вартегау, а не из Германии в границах 1937года. А что это тогда было? Ведь есть архивные документы из СССР, в котором указано, что человек осужден за принятие немецкого гражданства и службу в немецкой армии?! Они не берутся во внимание. Я это ранее выкладывала в другой ветке. https://foren.germany.ru/aussiedler/f/41343793.html?Cat=&p... Берется во внимание только Справка о реабилитации, что человек был под комендатурой по январь 1956 года (Справки имеются и на маму, и на меня). Мне не понятно, почему переселенные Германией в административном порядке и затем натурализованные граждане Германии делятся на граждан и на не граждан? Из моего окружения половина успела эвакуироваться из Вартегау в Германию, половина - нет. У них разные права перед Законом?

натурализованные граждане Германии не могут делиться на граждан и не граждан, за исключением тех, кто впоследствии утратил гражданство Германии (например, женщины вышедшие до 1.04.1953 замуж за иностранца).

может быть, Вы закончите играть в кошки-мышки и расскажете, что за Behörde и чего Вы от нее добиваетесь?

может быть, Вы закончите играть в кошки-мышки и расскажете, что за Behörde и чего Вы от нее добиваетесь?

Наверняка, дело в этом.

https://foren.germany.ru/legal/f/40928147.html#Post4092814...

может быть, Вы закончите играть в кошки-мышки и расскажете, что за Behörde и чего Вы от нее добиваетесь?

DRV.

Всегда были аргументы, что "Eine derartige besondere Vorschrift stellt das HHG gerade nicht dar, da der Gesetzgeber - im Gegensatz zu anderen diesbezüglichen "besonderen Vorschriften" wie z.B. Kindererziehungszeiten, § 12 WGSVG, § 5 Abs. 1 S. 1 AAÜG, § 11 BerRehaG usw. - im HHG auf die Schaffung einer entsprechenden expliziten Regelung verzichtet hat."

После того как

Deutsche Bundestag teilt in seiner Kurzinformation „Mindestversicherungsdauer in der Rentenversicherungspflicht“ mit:

"Auf die allgemeine Wartezeit von fünf Jahren sind gemäß §51 Abs.1 und 4 SGB VI Beitrags- und Ersatzzeiten anzurechnen.

Beitragszeiten sind gemäß § 55 Abs. 1 SGB VI Zeiten, für die nach Bundesrecht Pflichtbeiträge (Pflichtbeitragszeiten) oder freiwillige Beiträge gezahlt worden sind. Pflichtbeitragszeiten sind auch Zeiten, für die Pflichtbeiträge nach besonderen Vorschriften - zum Beispiel durch die Anerkennung von vor dem 1. Juni 1999 liegende Zeiten der Kindererziehung - als gezahlt gelten. Ersatzzeiten sind gemäß § 250 SGB VI Zeiten vor 1992, in denen Versicherte aus nicht von ihnen zu vertretenden Gründen durch Folgen des Zweiten Weltkriegs an der Beitragszahlung gehindert waren." https://www.bundestag.de/resource/blob/924490/76f7d4d6811b... - риторика изменилась. Теперь вопрос Pflichtbeiträge исчез с повестки дня.... Появился Verschleppung в границах 1937 года.

натурализованные граждане Германии не могут делиться на граждан и не граждан, за исключением тех, кто впоследствии утратил гражданство Германии (например, женщины вышедшие до 1.04.1953 замуж за иностранца).

И я так думаю, но решила спросить других компетентных людей. Но, в принципе это касается этого:

"Nach GK - SGB VI, Nr.380 - Bei Russlanddeutschen, die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung ihren Wohnsitz oder Aufenthalt im Deutsche Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 genommen hatten und nach Kriegsende aus diesem Gebiet als Zivilisten wieder in die frühere UdSSR verschleppt worden sind, ist der Tatbestand einer Verschleppung im Sinne § 250 Abs. 1 Nr. 2 gegeben. BVerwG 3.9.1980 √ 8c 8.78-; Schreiben des Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung vom 4.2.1981; Az.: II b 4 28214, zu § 1 Abs. 3 HkG."

Было ли что-то изменено в этом вопросе?

Наверняка, дело в этом.

https://foren.germany.ru/legal/f/40928147.html#Post4092814...

Нет, дело не в этом. Там вопросов нет. Все идет своим чередом согласно Закону

DRV.
Всегда были аргументы, что "Eine derartige besondere Vorschrift stellt das HHG gerade nicht dar, da der Gesetzgeber - im Gegensatz zu anderen diesbezüglichen "besonderen Vorschriften" wie z.B. Kindererziehungszeiten, § 12 WGSVG, § 5 Abs. 1 S. 1 AAÜG, § 11 BerRehaG usw. - im HHG auf die Schaffung einer entsprechenden expliziten Regelung verzichtet hat."
После того как
Deutsche Bundestag teilt in seiner Kurzinformation „Mindestversicherungsdauer in der Rentenversicherungspflicht“ mit:


"Auf die allgemeine Wartezeit von fünf Jahren sind gemäß §51 Abs.1 und 4 SGB VI Beitrags- und Ersatzzeiten anzurechnen.
Beitragszeiten sind gemäß § 55 Abs. 1 SGB VI Zeiten, für die nach Bundesrecht Pflichtbeiträge (Pflichtbeitragszeiten) oder freiwillige Beiträge gezahlt worden sind. Pflichtbeitragszeiten sind auch Zeiten, für die Pflichtbeiträge nach besonderen Vorschriften - zum Beispiel durch die Anerkennung von vor dem 1. Juni 1999 liegende Zeiten der Kindererziehung - als gezahlt gelten. Ersatzzeiten sind gemäß § 250 SGB VI Zeiten vor 1992, in denen Versicherte aus nicht von ihnen zu vertretenden Gründen durch Folgen des Zweiten Weltkriegs an der Beitragszahlung gehindert waren." https://www.bundestag.de/resource/blob/924490/76f7d4d6811b... - риторика изменилась. Теперь вопрос Pflichtbeiträge исчез с повестки дня.... Появился Verschleppung в границах 1937 года.

пожалуйста приведите ответ DRV полностью (за исключением личных данных).

И я так думаю, но решила спросить других компетентных людей. Но, в принципе это касается этого:

"Nach GK - SGB VI, Nr.380 - Bei Russlanddeutschen, die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung ihren Wohnsitz oder Aufenthalt im Deutsche Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 genommen hatten und nach Kriegsende aus diesem Gebiet als Zivilisten wieder in die frühere UdSSR verschleppt worden sind, ist der Tatbestand einer Verschleppung im Sinne § 250 Abs. 1 Nr. 2 gegeben. BVerwG 3.9.1980 √ 8c 8.78-; Schreiben des Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung vom 4.2.1981; Az.: II b 4 28214, zu § 1 Abs. 3 HkG."

Было ли что-то изменено в этом вопросе?

мне такие изменения не известны. но в принципе эта цитата не в Вашу пользу, поскольку явно упоминает границы 1937 года.

пожалуйста приведите ответ DRV полностью (за исключением личных данных).

Суд идет с DRV много лет. То одно всплывает, то другое. С самого начала было то, что HHG (§250 Abs.1 Nr.5) не содержит взносов. 1937 год не всплывал. Сейчас BSG вынес отрицательное решение по Verschleppung-у в границах 1937года - § 250 Abs.1 Nr.2 ). Вот у меня и возникли сомнения, нет ли тут нарушения GG?

Anerkennung von Ersatzzeiten dann allerdings voraussetzt, dass der Versicherte zu einer Zeit geboren wurde, in der seine deutschen Eltern aus Deutschland verschleppt waren, und im betroffenen Zeitraum ihm, oder bei minderjährigen Kindern, den Eltern- die Ausreise untersagt war ( BSG Urteil vom 29.9.1994- 4RA - 28/93). Dabei bedeutet Verschleppung, dass der Versicherte bzw seine Eltern gegen ihren Willen von einem Ort innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 zwangsweise in ein ausländisches Staatsgebiet verbracht und an der Rückkehr gehindert worden waren (BSG Urteil vom 25.2.1992 - 5RJ 34/91). Mit Blick auf das Gesamtvorbringen der Klägerin sei angemerkt, dass der "Reichsgau Wartheland" außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches vom 31.12.1937 lag." Это формулировка BSG.

Суд идет с DRV много лет. То одно всплывает, то другое. С самого начала было то, что HHG (§250 Abs.1 Nr.5) не содержит взносов. 1937 год не всплывал. Сейчас BSG вынес отрицательное решение по Verschleppung-у в границах 1937года - § 250 Abs.1 Nr.2 ). Вот у меня и возникли сомнения, нет ли тут нарушения GG?

разумеется никакого нарушения Art. 116 GG нет, потому что спор идет не о том, являетесь ли Вы немкой или нет, а о том, с какой территории были депортированы Ваши родители. подробности нужно искать в решениях BSG.

разумеется никакого нарушения Art. 116 GG нет, потому что спор идет не о том, являетесь ли Вы немкой или нет, а о том, с какой территории были депортированы Ваши родители

Я Verschleppung увязывала с тем, что 1) все Немцы равны и 2) ни один немец не может быть выдан другому государству. Следовательно, Угон был не только в случае немцев в границах 1937 года. Поэтому это решение суда , на которое я ссылаюсь ( BSG Urteil vom 29.9.1994- 4RA - 28/93) можно применить в моем случае только в том вопросе, что Verschleppung и дальнейший Festgehaltenwerden лишил меня возможности трудиться в Германии, как другие граждане.

Но, если Verschleppung ко мне не применим, т.к. мои родители были угнаны с Вартегау, то на этом весь разговор и заканчивается.. BSG утверждает, что ни Verschleppung-а, ни Festgehaltenwerden (§ 250 Abs.1 Nr.3 SGB VI)... не было.

Разве тут нет нарушения Art.3 Abs.1 GG?

Много лет суд был согласен с тем, что все было. Даже fiktive Proberechnung был сделан как Festgehaltenwerden. Просто денег там не было. А когда деньги "нашлись" появился 1937 год... Вот и пришли мысли о GG...

Я Verschleppung увязывала с тем, что 1) все Немцы равны и 2) ни один немец не может быть выдан другому государству. Следовательно, Угон был не только в случае немцев в границах 1937 года. Поэтому это решение суда , на которое я ссылаюсь ( BSG Urteil vom 29.9.1994- 4RA - 28/93) можно применить в моем случае только в том вопросе, что Verschleppung и дальнейший Festgehaltenwerden лишил меня возможности трудиться в Германии, как другие граждане.

Но, если Verschleppung ко мне не применим, т.к. мои родители были угнаны с Вартегау, то на этом весь разговор и заканчивается.. BSG утверждает, что ни Verschleppung-а, ни Festgehaltenwerden (§ 250 Abs.1 Nr.3 SGB VI)... не было.

Разве тут нет нарушения Art.3 Abs.1 GG?

при чем здесь вообще "ни один немец не может быть выдан другому государству"? Германия Ваших родителей СССР не выдавала и вообще Конституции ФРГ в то время не существовало.

Много лет суд был согласен с тем, что все было. Даже fiktive Proberechnung был сделан как Festgehaltenwerden. Просто денег там не было. А когда деньги "нашлись" появился 1937 год... Вот и пришли мысли о GG...

какой именно суд Вы имеете в виду? и что означают слова "Даже fiktive Proberechnung был сделан как Festgehaltenwerden. Просто денег там не было."?

Земельный суд отказал мне в Ersatzzeiten через Nichtzulassung. BSG не дал добро на PKH.

Остается только Bundesverwaltungsgericht?

Земельный суд отказал мне в Ersatzzeiten через Nichtzulassung. BSG не дал добро на PKH.
Остается только Bundesverwaltungsgericht?

только Bundesverfassungsgericht.

я правильно понимаю, что Вы выше цитировали решение LSG или BSG?

я правильно понимаю, что Вы выше цитировали решение LSG или BSG?

оказалось - правильно:

BSG 5. Senat, Beschluss vom 7.Oktober 2024 , Az: B 5 R 1/2...

оказалось - правильно: BSG 5. Senat, Beschluss vom 7.Oktober 2024 , Az: B 5 R 1/2...

Значит ли, что Решение суда вступило в силу, если оно уже опубликовано? Я получила это Решение 22.10.2024. Могу ли я его опротестовать в Конституционном суде.?

Значит ли, что Решение суда вступило в силу, если оно уже опубликовано?

что касается отказа в PKH - да.

но Вы можете продолжать процесс по Nichtzulassungsbeschwerde, если адвокат согласится вести дело без гарантий оплаты.

Я получила это Решение 22.10.2024. Могу ли я его опротестовать в Конституционном суде.?

в Конституционном суде решения не опротестовываются. они там обжалуются. разумеется Вы вправе это сделать (если считаете, что отказ в PKH ущемляет Ваши конституционные права).

но Вы можете продолжать процесс по Nichtzulassungsbeschwerde, если адвокат согласится его вести без гарантий оплаты.

Большое спасибо за поддержку!

Адвокат даже консультацию на 15 минут отказался бесплатно оказывать. Заплатила 300 евро. Получаю пособие по старости. Приехать в Германию как ПП не могла из-за национальности "украинка" по матери в первом паспорте. Мне записали в техникуме, когда мне исполнилось 16 лет, не спрашивая. Потом я поменяла на "немка", но это мне не помогло. Здесь уже, под нажимом Суда подала на ПП. Получила отказ, т.к. "вернулась", а не переселилась.

в Конституционном суде решения не опротестовываются. они там обжалуются. разумеется Вы вправе это сделать (если считаете, что отказ в PKH ущемляет Ваши конституционные права).

Я, в принципе, давно уже хорошего в этом вопросе ничего не жду. Есть решения федерального суда, которые подтверждают "враждебные меры" к немцам после 1956 года. DRV, не смотря на мои неоднократные просьбы, так и не обратились в ответственное Behörde за получением подтверждения по HHG. Пришлось мне обратиться к другой организации - Фонду помощи заключенным. Они сделали запрос и получили ответ, что я принадлежу к §1 HHG. Это было просто письмо. Мне оказали помощь 500 Евро. Но Bescheinigung так и не был выписан. Сама обратиться я не могу, по закону. Поэтому, в своем Решении BSG пишет, что не может мне ничего подтвердить . На основании Справки о реабилитации из России определили, что 1956 годом все заканчивается. Я неоднократно просила суд обязать DRV сделать запрос по HHG на получение Bescheinigung-а по . Тщетно.

Поэтому обратилась через другое Учреждение, ответственное за мед.уход жертвам войны, которой я являюсь. Там уже изучают мое Дело седьмой месяц.

И еще, по Ферщлеппунгу мое предположение, что для солдата немецкой армии Рейх в пределах 1937г. вообще не применим.

Это основное, но есть много других вопросов.... , которые игнорировались..