Утром в восемь дочка попала в аварию,перед ней резко затормозила машина и она тротц фольбремзунг удариласьв нее. По сливам водителя той машины перед ним две машины оказались на одной шпуре, одна даже задела планку,но они уехали. Машина дочери почти в шротт. Полициай сказали 1 пункт и 145 евро штраф. Можно ли как то минимировать ущерб? Теперь и страховка поднимет пункты. Лежит ли вина только на ней? Буду благодарна за любой совет .

Обычно тот, кто наехал, тот и виноват. Надо соблюдать такое расстояние, чтобы в любой момент успеть затормозить, если впереди едущая машина тоже резко затормозит.

Так что штраф и пункт вряд ли удастся уменьшить. Разве что с адвокатом.

Vollkasko нет?

к сожалению нет .штраф и пункт мне не так страшны кажутся, просто думала может можно как то ее вину уменьшить...

съехать с этой темы можно только доказав отсутствие необходимости резкого торможения впереди ехавшего.

Дочка просто не понимает до конца что происходит когда машина тормозит на большой скорости, объясните ей что когда она давит на тормоз машина не тормозит а сначала гасит энергию инерции а потом уже тормозит да и тормоза работают на полную не сразу а через какие то десятые доли секунды+ скорость+ скорость раздупления клиента в итоге получаем тормозной путь. Это не самокат чтоб колом встат

Дочка не пострадала? Если нет, то это счастье! Считайте, что Бог ее "ласково предупредил"! Вероятно, теперь она будет более осторожно держать дистанцию. Деньги и пункт -- это ерунда по сравнению с тем, что могло случиться с дочкой!

ППКС.

безопасное расстояние для торможение- половина скорости в метрах.

что кто то врезается в конец штау-это классика

.....плюс мокрый асфальт,который тоже учитывать надо ,а не гнать.

для торможения нормального, но вы не учитываете скорость и другие факторы.

учитывайте что при гефарбремзунг могут и покрышки слететь если машина боком поедет, заносы, ваши попытки вырулить и тд. Тот же аквапланинг многие хватают руль и держат крепко а вот не надо, отпустите его и не рулите и не держите машину прямо если рядом никого, немного уедет но вы уже начнете рулить по асфальту а не по вод

Полициай сказали 1 пункт и 145 евро штраф.

то, что не держала дистанцию и должна оплатить ремонт ясно.

но, поправте если ошибаюсь, для определения суммы штрафа надо точно знать скорость и дистанцию. Как это определили после аварии?

Скажите: « Спасибо Господи, что взял деньгами»

штау не былo

сказано и не один раз

меня там не было ,не знаю

Протестируйте сама вашу дочь: знает ли она какую именно дистанцию она должна соблюдать во время дождя на автобане.

Если она ответит неправильно, то слава богу, что дочь жива.

но, поправте если ошибаюсь, для определения суммы штрафа надо точно знать скорость и дистанцию. Как это определили после аварии?

а как вы думаете? полиция наверное с ней пообщалась. и наверное она подписала какие-то бумаги. доходит?

и это она еще легко отделалась.

а что было?

разницы никакой предыдущая машина вынуждена была затормозить, тоже не изза прихоти,а чтоб в передистоящую не вляпаться.

Можно ли как то минимировать ущерб?

к cожалению нет.

Лежит ли вина только на ней?

к cожалению да.

не гони.

1. не полиция определяет размер штрафа, задача полиции составить протокол с описанием проишествия

2. при штрафе за нарушение дистанции играет роль каждый метр и на основании опроса водителя непосредственно после аварии это выяснить не возможно.

Полиция не будет ради дополнительного штрафа заморачиваться и пытаться доказывать, что кто-то превысил скорость или не держал дистанцию.
Если нет видео - доказать почти невозможно т.к. она могла просто медленно отреагировать на ситуацию.

Мне помнится, что при вызове на ДТП с виновного берут некую фиксированную сумму за вызов (работу?) полиции. Это не штраф, зависящий от нарушения.
Как называется - не знаю, подтянется господин полицейский - возможно пояснит.

так и я о том же, именно поэтому и спросил, откуда взялось, что полиция озвучила сумму штрафа и пункт .

за дистанцию и скорость - не может быть, тогда за что?

Как называется - не знаю,

Мзда? 😎

нет такого

штраф 145 ?? не 35?! за что пункт ?? надеюсь не оплатила на месте? если нет - то к адвокату, за наезд - только 35, ну может по новому и дороже, но пункт то за невнимательность никогда не давали! или что теперь всем за пару аварий права забирать будут??? бред же ж!

Штраф 135?

Наезд в впереди едущюю результат несоблюдения дистанции.

Посмотри в каталоге какойштраф

плюс фервалтунгсгебюрен и почтовые.

вот вам 145 и 1 пункт

нет такого

Лет 10 назад в НРВ было. 25 евро. Брали действительно с того, кого полиция считала виноватым. Можно было отказаться платить. Но походу к случаю ТС это отношения не имеет.

откуда взялось, что полиция озвучила сумму штрафа и пункт

Ну есть такая штука, bundeseinheitlicher Tatbestandskatalog. Наверное оттуда. Скорее всего даже TBNr. 103620

Лет 10 назад в НРВ было. 25 евро.

повторю, такого никогда не было:

берут некую фиксированную сумму за вызов (работу?) полиции. Это не штраф, зависящий от нарушения.

работу полиции оплачиваем мы своими налогами.

а штрафы она берёт именно с нарушителей, величина штрафа зависит от конкретного нарушения.

Совершенно верно. Сейчас это mit sachbeschädigung 35€ и без пунктов. Тс пишет со слов дочери, которая находилась в состоянии шока и рассказывала о том что сказала полиция. Что в таком случае можно серьёзно обсуждать?!

за дистанцию и скорость - не может быть, тогда за что?

почему вдруг не может?

Ordnungswidrigkeit(103620): "Sie fuhren bei schlechten Sicht- oder Wetterverhältnissen mit nicht angepasster Geschwindigkeit. Es kam zum Unfall."

Часто водители нажимая на тормоз, выжимают ещё и сцеплееие - это большая ошибка, так как эффективность тормозов при этом снижает тся. Ну и погодные условия надо учитывать. Я вчера ехал по автобану не больше 120км.ч, из-за дождя.

берут штрафы полицейские.

лет 10-11 назад, возле Нетто,была совершена авария.

приехали полицейские.

после разбирательства обоим назначили штрафы, хотя я и стоял, как вкопанный(машина не была в движении), оппонент заплатила на месте, я отказался платить.

через месяц пишло письмо с городского суда.

приговор :Платить не должен.

Поройся в архивах того времени на форуме Автомобилистов.

берут штрафы полицейские.

штрафы берут, я об этом и говорю.

за нарушения:

а штрафы она берёт именно с нарушителей, величина штрафа зависит от конкретного нарушения.

нo не деньги за работу, как тут утверждают некоторые.

большая разница.

почему вдруг не может?

потому что у нас для наказания нужны доказательства. ТС нигде не писала, что это всё произошло в зоне действия камеры или радара. Значит никаких доказательств не соблюдения дистанции или превышения скорости нет. Даже если девушка сказала, что ехала с дистанцией столько то метров и подписала - это оспорит любой адвокат.

Всего пара метров может в корне изменить наказание, возможно, что она заслуживает просто штраф, возможно что лишение прав. возможно просто в панике промахнулась по педали тормоза - вариантов для фантазии много. Полицейские приехали после аварии, сами не видели. Как определить наказание?

Значит никаких доказательств не соблюдения дистанции или превышения скорости нет.

разбитый автомобиль не катит?

ну скажи, на основе разбитой машины какое наказание надо применить?

водитель впереди идущей подтвердил, что он резко тормозил. Причина якобы уехала, было там что то или нет - опять никто не знает.

Почему девушка не смогла своевременно остановится мы не знаем. Причин множество: скорость, дистанция, паника, неисправность машины (мардер прокусил шланг), покрытие дороги (именно в том месте было пятно масла), состояние здоровья........

За что именно её наказывать? С бухты барахты, абы какое наказание влепить - тут не катит, всё надо доказывать.

впереди идущей подтвердил, что он резко тормозил.

и чЁ, правила открываем и читаем...., Дистанция, обеспечивающая безопасность движения"

Причин множество: скорость, дистанция, паника, неисправность машины (мардер прокусил шланг), покрытие дороги (именно в том месте было пятно масла), состояние здоровья........

снова открываем правила и читаем.......

скорость-не совладала. чЁ говорят правила по этому поводу????

дистанция -читаем выше

неисправная машина-читаем выше

и так по всем пунктам.....

везде водитель ,отвечает за безопасность движения,

везде водитель ,отвечает за безопасность движения,

но наказания везде разные и никто не имеет право применить не соответствующее наказание.

Итак есть битая машина, какое наказание ты применишь? за дистанцию? за скорость? за не проверку состояния машины? за выезд больным?

там разбиратся минимум неделю и обычно тут никто этим не замарачивается, жертв нет, страховка ущерб оплатит.

и если полицейский без радара, беz заключения экспертов выдаст на гора, что имело место превышение скорости и будет не только штраф, но и пункт, то надо быть идиотом, что бы

не взять адвоката, который порвёт этого полицейского как тузик грелку.

впереди идущей подтвердил, что он резко тормозил.

и чЁ, правила открываем и читаем...., Дистанция, обеспечивающая безопасность движения"

открываем решения суда и читаем: Urteil: Grundloses Abbremsen begründet Mitschuld bei Auffahrunfall https://www.autokiste.de/psg/archiv/a.htm?id=1736

открываем решения суда и читаем: Urteil: Grundloses Abbremsen begründet Mitschuld bei Auffahrunfall

чтобы этот уртайл применить ,нужна хоть какая-нибудь зацепка.

есть свидетели?

есть другие участники происшествия?

вопрос прояснен?

какое наказание ты применишь? за дистанцию? за скорость? за не проверку состояния машины? за выезд больным?

дистанция.

скорость здесь не при чем, впереди ведущая машина затормозила.!!!

несогласен? Опротестуй

то надо быть идиотом, что бы

не взять адвоката, который порвёт этого полицейского как тузик грелку.

расскажите об этом ТС, диванный вы наш боец! :)

И денег подкиньте, хотябы на ту разницу, на которую адвокат дороже штрафа будет. ;)

интересно, зачем вы приводите решение суда о grundloses abbremsen, если в условии задачи написано о поводе для торможения?

с такими друзьями и врагов не надо! :)

расскажите об этом ТС, диванный вы наш боец! :)

начнём с того, что у меня была ситуация, когда приехавший на аварию полицейский обвинил меня в обгоне справа. адвокат полностью уничтожил его заявление.

в условии задачи написано о поводе для торможения?

в условии стоит, что сказал водитель той машины, но нет ни слова о том, что девушка видела те машины. откуда у вас сведения, что они там были?

дистанция.

хорошо, берём для простоты, что даже скорость доказана, допустим 80 км/час.

теперь докажи без фотографии было там 23,5 м или 24, 5 метра - наказание отличаются существенно, а может быть там и 32 было? какое наказание ты применишь?

и как ты это определишь видя только смятые машины?

теперь докажи без фотографии было там 23,5 м или 24, 5 метра - наказание отличаются существенно, а может быть там и 32 было? какое наказание ты применишь?

поэтому и применили МИНИМАЛьНОЕ наказание (буссгелдкаталог тебе в руки) был маленький абштанд, разбитые машины тому док-во-

если б смогли достоверно доказать, что абштанд был еще меньше, то и штраф был бы больше

минимальное наказание за дистанцию - 75,- € https://www.bussgeldkatalog.org/abstand/?utm_source=google...

так что, как видишь, не минимальное, к тому же там и скорость играет роль и ты не можешь применить наказание за дистанцию не зная скорости.

а определить всё это видя только битые машины не возможно. и я больше чем уверен, что никаких экспертов туда не вызывали.

П.С.: и опять. дистанция - твоё предположение. могла быть просто паникa

могла быть просто паника

хочешь виновника на мпу отправить?

добрый мальчик....

ну вот видишь, ты уже согласился что могла быть и не дистанция.

я просто против скоропалительных заявлений и особенно от людей от которых потом зависит кому и какое наказание.

и это ниже плинтуса когда полицейский говорит то, что не может доказать.

а тут порой приезжают и вместо того, что бы разбиратся исходят (как у меня было) : я лучше знаю как тут аварии происходят.

его тогда добили одной фразой: нас интересует только эта конкретная авария, какой материал есть по ней?

П.С.: да, учти, что штраф мог быть и совсем за другое, лично у нас температура была всего 1° Ц , не исключено, что там была и минусовая, а машина была уже на летней резине; хотя за резину многовато будеt

ну вот видишь, ты уже согласился что могла быть и не дистанция.

милый мой, не вали с больной башки на здоровую.

это ты, предлагаешь на виновного мpу навесить.

П.С.: и опять. дистанция - твоё предположение. могла быть просто паникa

за "панику," мпу светит.

за "панику," мпу светит.

и кто даёт тебе право освобождать от МПУ того, кто по закону должен его пройти?

и кто даёт тебе право освобождать от МПУ того, кто по закону должен его пройти?

А кто то признался, что запаниковал?

эт только твои бредовые мысли

читай внимательно, я ничего ни на кого навешивать не собираюсь. Я против не обоснованных обвинений.

можешь доказать дистанцию и скорость - наказывай за дистанцию и скорость

не можешь - либо ищи доказательства. либо не наказываj

ТС,народ тут дискутирует,а у меня вопрос к тебе:-есть фотки какие-то с места происшествия?

спасибо всем, кто тут добрым словом откликнулся. У нас фоток нет, со слов дочери полицисты фотки делали. Машину мы вчера посмотрели, слава Богу что дочь невредима...

Могу всех успокоить к анвальту не идем,ничего не предпринимаем.

в условии стоит, что сказал водитель той машины, но нет ни слова о том, что девушка видела те машины. откуда у вас сведения, что они там были?

- ты суслика видел?

- нет.

- и я нет. а он есть!

у меня сведения от ТС.

но если вы ей не верите, то и

Полициай сказали 1 пункт и 145 евро штраф.

для вас ничего не должно значить.

сказал и сказал, откуда у вас сведения о том, что это правда?

на самом деле у вас концепт как-то не очень:

вы предлагаете доказывать, что она ничего не нарушала?

я очень сомневаюсь, что ей это удастся.

слишком много фактов говорит против неё.

да и ради чего?

экономия 145€ и 1 пункта, которые пока вилами по воде писаны?

так она адвокату намного больше заплатит, оно ей надо?

да и на фоне разбитых машин эти 150€ не такая уж большая сумма.

теперь об обвинениях:

сверху уже товарищ назвал вам конкретный пункт, по которому оштрафовали:

103620 Sie fuhren bei schlechten Sicht- oder Wetterverhältnissen mit nicht angepasster Geschwindigkeit. Es kam zum Unfall.
§ 3 Abs. 1, § 1 Abs. 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 8.1 BKat; § 3 Abs. 3 BKatV; § 19 OWiG A - 1 145,00€

сумма сходится.

там нет ни скорости, которую нужно доказывать, ни дистанции.

она ехала с НЕПОДХОДЯЩЕЙ для таких погодных условий скоростью, что привело к аварии.

это на взгляд полиции.

доказать обратное ей будет очень сложно, на мой взгляд невозможно.

на самом деле у вас концепт как-то не очень:вы предлагаете доказывать, что она ничего не нарушала?

мне интересно, тут когда нибудь читать научатся или будут только свою идею проталкивать?

Да, она нарушила, но что именно? и кто имеет право лепить ей наказание за то, что она не делала, но вы же тут все специалисты. не видя протокола знаете за что оштрафовали, не присутствуя на месте проишествия знаете какая скорость и дистанция там была, а также по какой причине затормозила впереди идущая машина.....возможно вам известно и почему машина ударившаяся об ограждение покинула место проишествия.... ТС вас спросил, что можно сделать? да, не разборчиво, без деталей и вместо того, что бы попытатся эти детали выяснить вы все дружно взялись за идею не соответствия скорости и погоды.....прорицатели.

далее, неплохо было бы ознакомится, когда полиция вправе озвучивать своё заключениe, а когда должна держать язык за зубами и ждать решение прокурора, а также что можно предпринять против полицейского поторопившегося с заключением, особенно если он его ещё и в протокол занёс.

мне интересно, тут когда нибудь читать научатся или будут только свою идею проталкивать?

похоже, что многие читают.

и понимают, в отличие от вас.

Да, она нарушила, но что именно?

может это?

Sie fuhren bei schlechten Sicht- oder Wetterverhältnissen mit nicht angepasster Geschwindigkeit. Es kam zum Unfall.
§ 3 Abs. 1, § 1 Abs. 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 8.1 BKat; § 3 Abs. 3 BKatV; § 19 OWiG A

мы пошли по третьему кругу

по какой причине затормозила впереди идущая машина.....

а об этом у нас голова вообще не болит.

пусть об этом думает мама водителя той машины.

возможно вам известно и почему машина ударившаяся об ограждение покинула место проишествия...

ну, я догадываюсь.

на его месте так бы сделал каждый.

ТС вас спросил, что можно сделать?

да, спросил.

и получил ответы.

и сделал правильный вывод, а именно - забить.

далее, неплохо было бы ознакомится, когда полиция вправе озвучивать своё заключениe, а когда должна держать язык за зубами и ждать решение прокурора, а также что можно предпринять против полицейского поторопившегося с заключением, особенно если он его ещё и в протокол занёс.

кому "неплохо"?

у ТС, похоже, нет боевых хомячков, которые хотели бы с чем-то там ознакомиться.

а ей самой и так не скучно.

а диванные войска пока могут воевать с планкой, водителем, полицейским и передавать от нас привет прокурору.

слава Богу что дочь невредима...

это самое главное,всё остальное-РАСХОДЫ!!!

У нас фоток нет

плохо,мЫсля пришла одна

Не особо хочу вклиниваться в спор (походу скоро срач, мы же на русскоязычном форуме 😂), но возможно тебе не хватает понимания концепции "Anscheinsbeweis" (он же иногда по неточности называется "Augenscheinsbeweis"). Вот прочитай про него чуток: https://verkehrslexikon.de/ModuleB/AnscheinsBeweis.php

Может будет более понятно, что:

когда полиция вправе озвучивать своё заключениe

В случае с авариями: всегда приходится это делать.

а когда должна держать язык за зубами и ждать решение прокурора

До посинения так ждать придётся. Прокурор обычно административками не занимается.

а также что можно предпринять против полицейского поторопившегося с заключением, особенно если он его ещё и в протокол занёс.

Штраф и заключение сотрудника ты можешь опротестовать как в досудебном (Widerspruch), так и в судебном порядке.

не гони.

1. не полиция определяет размер штрафа, задача полиции составить протокол с описанием проишествия

2. при штрафе за нарушение дистанции играет роль каждый метр и на основании опроса водителя непосредственно после аварии это выяснить не возможно.

Вот опять набежали теоретики и эксперды.

Дэвушко ехало слишком быстро по мокрой трассе, при этом не соблюдало дистанцию. Осталось живо и этому надо радоваться.

Приехала полиция, составила протокол, в котором мы не знаем что стояло, дэвушко подписало.

Но тут кто-то пытается доказать, что виноваты все кругом, включая полицию, но только не дэвушко.

Скажите: « Спасибо Господи, что взял деньгами»