Ночёвки и встречи ребенка с отцом без Sorgerecht
Здравствуйте, у меня следующая ситуация: прошу отнестись серьезно и с пониманием. У меня есть сын ( 6 лет) от мужчины, с которым в браке не была, Sorgerecht у меня только. Пока мы жили вместе, отношения наши из хороших переросли в ужасные, в какой-то момент у него появилось агрессивное поведение: без подробностей, но полицию я один раз вызывала. Он всё отрицает, говорит, что я вру и что он меня никогда и пальцем не трогал: на людях строит из себя овцу. Я всё таки ушла и наконец вдохнула полной грудью - никто не оскорбляет, не пинает, опять радуюсь жизни. Про него не думаю вообще. Но тут он опять нарисовался - хочет встреч с сыном и обязательно на все выходные. Я живу в другом городе, предлагала приезжать сюда к нам и здесь гулять - сын с ним вообще видеться не хочет! Он отказывается сам приезжать, а сейчас говорит, что пойдет в Югендамт на меня жаловаться, что я не разрешаю ночёвки и привозить я обязана! Алименты на ребенка он не платит, пока жили вместе, ребенком особо не интересовался, всё было на мне. Этому есть свидетели, в том числе в детском саду. Как мне себя грамотно вести сейчас? Куда идти? Моя задача - чтобы ребёнку было комфортно: я не доверяю бывшему с его психикой.
Ночёвки и встречи ребенка с отцом без Sorgerecht
Раз у него нет зоргерехт, то встречаться ребёнок должен в вашем присутствии.
хочет встреч с сыном и обязательно на все выходные. Я живу в другом городе, предлагала приезжать сюда к нам и здесь гулять - сын с ним вообще видеться не хочет! Он отказывается сам приезжать, а сейчас говорит, что пойдет в Югендамт на меня жаловаться, что я не разрешаю ночёвки и привозить я обязана!
Щаззззз...обязаны, как же...
Алименты на ребенка он не платит, ....Этому есть свидетели, в том числе в детском саду. Как мне себя грамотно вести сейчас? Куда идти?
Почему не платит?
Пока по поводу психики отца сидите тихо. Никуда не ходите. Вот если вам придёт письмо с ЮА, то тогда мы его обсудим. А вы пока узнайте, работают ли те люди, которых вы назвали свидетелями. И готовы ли они ими быть. А то скажут, что ничего не помнят.
У нас подобное было. Он пошел в ЮА на меня жаловаться..Я не всегда разрешала забирать сына,потому что боялась что он увезет ребенка. С юа мне звонили, я уже не помню разговор но больше от них ничего не было. Потом наш папа пошел к адвокату, та написала мне письмо не очень доброе и дату,время когда он приедет за сыном. В назначенный день я приготовила ребенка думая что папа вот вот приедет. Ничего не произошло. Целый день его прождали, на звонок не отвечал. Вечером я написала письмо адвокату что если она еще раз о себе даст знать,разговор другой будет. С тех пор я о ней не слышала. Но так было не всегда. С отцом отношения наладились и теперь он когда захочет,забирает сына. Сыну уже 11 лет. Папу любит. Слава богу ума у меня хватило ума с ним войну закончить)
А почему не подаёте на алименты?кому от этого лучше?
Общение с рбеёнком и плата/неплата алиментов ничего общего друг с другом не играет и вообще не аргумент.
начнёте сопротивляться - он пойдёт в суд и получит без больших проблем зоргерехт - на это вашего согласия не надо.
все ваши аргументы, он с садика только один раз забрал - он обещалт там чего-то и не сделал и тд. вообще не аргументы и никакой роли не играют. ни суд, ни югендамт не будут никаких свидетелей ни о чём спрашивать-допрашивать.
почему сын не хочетс с ним общаться? как давно вы не проживаете вместе?
оброе и дату,время когда он приедет за сыном. В назначенный день я приготовила ребенка думая что папа вот вот приедет. Ничего не произошло.
и это показывает практика: если папа хочет только насолить маме, а не желает встреч с ребёнком - то после того как мама соглашается - папа просто исчезает. если хочет действительно общаться с ребёнком - то замечательно!!! Тогда и встречи не забывает! но когда мамы начинают думать о себе и о мести, а не о ребёнке - то и начинается война!
вы правильно сделали!
Он отказывается сам приезжать, а сейчас говорит, что пойдет в Югендамт на меня жаловаться, что я не разрешаю ночёвки и привозить я обязана!
Сегодня, кстати, нам с мужем знакомый немец плакался, что у него близнецы, а жена ему детей за 500 км не привозит на свиданку. И он пошел в Югентамт жаловаться, на что ему сказали, что:
1. Он должен детей забирать сам за свои деньги по договорённости с мамой.
2. Если мама скажет, что свиданка закончилась ранее запланированного времени по капой-то причине, то он обязан детей привезти срочно к маме.
Поэтому в Германии отцы чувствуют себя ущемлёнными и использованными.
у меня у знакомых есть случай, когда папа брал ребенка на ночёвку и настраивал против мамы - как Вам такое? Тоже месть... Лично я не настраиваю сына и никогда этого не делала. У них не получилось контакт наладить, моей вины в этом нет... Войну с отцом я вести не хочу - у меня новые отношения и в личной жизни все хорошо.
ребенка папе давать вы обязаны, не зависимо от того если у него зоргерехт. Один родитель забирает , другой привозит.
Если будете зоргерехтом перед носом у папы и юа махать, типа не разрешат встречь, у него зоргерехт нет, то папе зоргерехт быстренько дадут. Если будете папе на встречу идти и нигде его как отца не ущемлять, есть возможность зоргерехт себе оставить, даже если папа его по суду захочет получить.
Психическое состояние его юа не интересует (официального известного диагноза у него я так понимаю нет) , разрешайте встречи, договаривайтесь, записывайте каждый раз когда он пообещал и не приехал. Больше вы на данный момент ничего поделать не можете. Постарайтесь не воевать. Он вам никто, а ребенку отец
он может добиться встречь (Umgang), в каких рамках, решает суд. С алиментами это не связано. Но в таком случае лучше иметь на примете опытного адвоката и давить на отсутствие отношений с отцом(keine Bindung aufgebaut),чем дольше отец не контактировать с ребенком, тем убедительней. Пока он только страдает, я бы не реагировала
про алименты тоже, да мне они и не нужны от него.
Вы делаете глупость. Подайте на алименты, потому что, во-первых, это не Ваши деньги, а деньги ребёнка, во-вторых, не исключено, что с отцом ребёнка будет проще договариваться про встречи. Вообще, исчезнет.
Во всяком случае, составьте текст со всеми аргументами, всё тщательно взвесьте, кому и где что вы будете говорить. Никто не должен застать вас врасплох.
Перейдите на общение письменно - смс, е-мейл. Не берите незнакомых номеров, не позволяйте на вас орать без свидетелей (со свидетелями можно).
На алименты - разумеется, подайте. Не оправдывайтесь. Приводите продуманные аргументы из вышеупомянутого текста.
Если у вас рассудительный ребёнок, поговорите с ним, как быть, чтобы и он не был нигде захвачен врасплох и, припёртый к стене, не сбрякал: А мне мама не разрешает.
то есть в Югендамт мне лучше НЕ ходить?
Только по поводу алиментов: чего это он их не платит? Отмена зоргерехта не отменяет алиментов.
По поводу остального пока не дёргайтесь: будет печка, тогда и будете от неё танцевать.
Там на него "зуб".
Хорошо, если этот "зуб" захочет участвовать в разборках, а то ведь скорее всего скажет "не помню" или "разбирайтесь сами". И что с этим тогда делать? В общем, особо на этот "зуб" не рассчитывайте.
алименты он платить не хочет сам
Что значит НЕ ХОЧЕТ??? Он обязан их платить!
Нет ни одного "смягчающего" обстоятельства, чтоб он мог НЕ платить. В Германии это просто невозможно!
Вы хотите, чтоб у вас проблемы были?
предлагать встречи ( что я и делаю) и фиксировать, что он отказывается сам приезжать.
В ЮА составляется ГРАФИК встреч. Не пришёл - ПИСЬМО в ЮА, что не явился. И так каждый раз.
Ведь забрать потом я и сама могу. Расстояние небольшое, 1,5 часа на машине.
Даже не думайте об этом! Не заикайтесь об этом! Вам заняться нечем???
просто читала, что с начала нужно вроде как "полюбовно" договариваться...
Какое полюбовно???
https://www.unterhalt.net/kindesunterhalt/unterhaltspflich...
Очень хорошо, что вы сюда обратились. У вас такая каша в голове и в действиях - бери вас голыми руками, кто умеет. Отфильтруйте, правда, троллей, но приличные советы все сохраните и следуйте им.
Ребенок так не скажет, так как у нас и разговоров таких не было.
Вот поэтому он в ситуации неожиданного давления и ляпнет, что попало. Но не торопитесь с таким разговором, подготовьтесь сначала сами.
на мой взгляд:
Если он так себя ведет: приеду не приеду.с тобой не хочу,хочу чтоб у меня ночевал,-не ходите в ЮА. Пусть он бегает. Пусть и даже в суд подаёт. Пусть разбирается суд как ему с ребенком общаться.
Вы не против его общения с ребенком но против ночевок. Пусть будет определен четкий порядок общения с ребенком.
Не решит суд в его пользу про ночевки.
Адвокат ему около 1000 минимум обойдется. Пойдет ли он на такие расходы. Вам может и не нужен адвокат(если до суда дойдёт).
Вы нормальная адекватная мать. Поэтому пусть он дергается. А на его выпады просто не реагируйте. Вы же знаете какое г он может быть.
На алименты не знаю....ну и что что это деньги ребенка. Вот вопрос: если он не платил алименты имеет ли он в старости от сына на себя требовать и получать.
Ваша адвокатская страховка не покрывает расходы в вопросах фамилиенрехт.
Похожая ситуация у знакомой: папа ребёнка обратился в ЮА, чтобы долбится встреч с ребёнком, но там ребёнку на тот момент было 6 месяцев! Встреча проходила в присутствии сотрудника ЮА, малыш орал не своим голосом в присутствии незнакомого человека, и папаша показал своё истинное лицо. Сотрудница ЮА это заметила и написала в заключении, что отцу ребёнка рекомендуется пройти терапию, иначе никаких встреч. Просить встречи в присутствии третьего лица и документировать, как он с ребёнком обращается. Я согласна, что видеться давать нужно. Но в вашей ситуации такое впечатление, что он просто хочет из вредности вам жизнь попортить, на ребёнка ему наплеват
Всем спасибо за ответы, я немного подтерла сообщения, так как слишком много лишней инфы. По поводу алиментов: он Selbständig, также работает по чёрному ( профессия рабочая). Я думаю, что он сделает всё, чтоб платить по минимуму... А мне только нервотрёп будет.
у меня у знакомых есть случай, когда папа брал ребенка на ночёвку и настраивал против мамы - как Вам такое? Тоже месть... Лично я не настраиваю сына и никогда этого не делала. У них не получилось контакт наладить, моей вины в этом нет..
предполагаю, вы лукавите. вы тут открыто писали, что отец неадекватен, как бы , если помягче выразиться, и что он ребенку не нужен. верю , что вам он не нужен(рабочий?), использовали когда нуждались, ребенку он очень нужен, просто вы ему наговорили гадостей про его отца, и что он ему не нужен, и очень боитесь, что бы кто нибудь ему правду не сказал, вдруг он разберется, не сейчаас , так потом
с мужем знакомый немец плакался, что у него близнецы, а жена ему детей за 500 км не привозит на свиданку.
------+
Вопрос надо ставить по-другому: почему он вообще разрешил маме с близнецами уехать за 500км?
Сам разрешил? Или сам уехал? Вот пусть сидит и не стонет.
Мог бы маме переезд заблокировать
Да, я не считаю отца адекватным. Я уверена, что какая- нибудь психологическая или психиатрическая экспертиза выявила бы эту проблему: прекрасно понимаю, что до этого вряд-ли дойдет. Гадостей про отца не говорила: к сожалению, сын достаточно видел и слышал, когда мы жили вместе, чтобы и у него сложилось своё мнение. Именно поэтому я ушла. По поводу использования: а может он меня тоже использовал? Не думаете, что и так бывает. Меня просто умиляют эти отцы, которые в отношениях кладут большой болт на всё, что касается детей, а потом, после расставания, вдруг вспоминают, что они отцы ( если бы действительно делалось при этом что-то для ребенка!) и начинают "права качать".
я конечно, лично вашу ситуацию не знаю,не в чем вас конкретно обвинить не могу, но это уже классика здесь.
один мой бывший коллега, довольно успешный в жизни, любил повторять,шутя, что если он останется без работы, то сразу выяснится, что они с женой не сошлись характерами. здесь в подавляющем числе случаев, в случае каких то жизненных, или семейных неурядиц, если спутница жизни, решит , что ей не надо разделять эти трудности,или ее виза больше не зависит от мужа, или просто так. фактически мужчина попадает в рабство, особенно если есть дети, причем чем хуже у него дела дела , тем лучше женщине, у человека без работы или с проблемами со здоровьем, будут все равно снимать алименты в долг(за долги здесь кстати легко сожают в тюрьму), а женщине , точно, 1го числа переводить, деньги на счет.немецкся бюрократическая машина, бещдушная и безпощадная закатает человека в асфальт. причем женщине , ничего практически, и делать не надо, достаточно заявить о раздельном проживании, и обратиться в югендамт за алиментами, это все. узнав , о таких прекрасных обстаятельствах, многие женщины вдруг выясняют, что отцы детей, насильники и маньяки, психически не здоровы, детям не нужны и даже для них опасны, многие искренно начинают в это верить. особо уверенные в своей безнаказанности, со всей своей природной жестокостью,начинают травить бывшего мужа, что бы он выехал из общей квартиры, носят заявления в полицию, о изнасилованиях, побоях, и обвинениями во всех остальных грехах. дальше уже все зависит от человека, кому то удается бороться, но таких не много, кто впадает в агрессию, о таких трагических случаях иногда пишут в прессе, кто то в дипрессию, тихо спиваются или заболевают, о таких не пишут, статистику я не встречал, но читал , что в таких обстоятельствах, 75% мужчин в Германии не в состоянии выполнять свои финансовые обязательства, думаю эта цифра занижена, и это в общем, средняя температура по больнице ,и богатые западные земли, и депрессивные восточные, где нет работы, где эта цифра стремится к 100%.
так , что конечно ничего лично о вас нельзя сказать, но в целом ваша история, очень даже ложится, на этот шаблон.
бывший коллега, довольно успешный в жизни, любил повторять,шутя, что если он останется без работы, то сразу выяснится, что они с женой не сошлись характерами.
Т.е. он сознательно женился на женщине, которая с ним живет из-за денег, а теперь Вам жалуется?))
В долг записываются са. 155 евро в месяц, на эти деньги ребёнка не прокормишь.
Мужчину обычно спрашивают, хочет ли он детей, заставить мужчину насильно сделать ребёнка чисто технически довольно трудно.
после расставания, вдруг вспоминают, что они отцы ( если бы действительно делалось при этом что-то для ребенка!) и начинают "права качать".
я думаю, что для самих детей в Германии довольно неплохая система, дети даже после расставания родителей волям и маму и папу.
Если один из родителей представляет опасность для ребёнка- нужно обратиться в ЮА на консультацию.
Да ладно?? Точно? Слово "залет" разве не слышали? :-)
В наш век развитой медицины? Если презерватив порвался есть «пили данах» , если мужчина совсем детей не хочет, можно сделать операцию и проблема предохраненияотпадет.
Такие ключевые моменты с партнером обычно обсуждаются или у Вас в семье не так?
У меня лично нет знакомых женщин с позицией « главное забеременеть, потом он растает и изменит своё решение, ну а если не изменит, схожу аборт сделаю» .
Да, если ребенок подросший, уже сам может ответить на телефон, сам может рассказать, что и как и выражать свои желания - это одно. А когда требуют встреч с младенцем, например, как выше пример приводили, с 6-месячным. В моих глазах, никакой особенной пользы от такой встречи ребёнку не будет. И, думается мне, в этом случае, папа просто хотел заставить понервничать маму.
Понимаю, о чём Вы. Но в моем случае: мой статус пребывания в Германии от бывшего никак не зависел, я работаю, в квартире остался он. Алименты он на данный момент не платит. А все предложения встреч с сыном исходили от меня: ему просто не нравится "форма". Поэтому за полгода почти он ни разу сына не навестил.
А если, мама, например, переезжает по работе - что, не разрешат
------
Могут и не разрешить.
Все зависит от того, насколько отец принимает участие в воспитании ребенка.
Если он лишь раз в полгода приходит на час - то скорее всего, разрешат и в аусланд.
Но если отец общается с ребенком регулярно - вряд ли.
титель, не обязателен. достаточно заявление в югендамт о алиментах, с подтверждением раздельного проживания, здесь процедура максимально упрощена, др безобразия. после этого югендамт, начинает платить алименты,а жертве приходит желтый конверт, на гербовой бумаге, с требованием предоставиьб все данные о доходах и активах, с дальнейшей оплатой алиментов. если жертвп согласна и может платить, и юа согласен с суммой, то могут оставить в покое, в случае регулярной оплаты. если платить не может, и есть что забрать, все заберут и умножат на ноль. если и забрать нечего, будут записывать в долг, долг этот перед немецким государством, один из самых тчжелых долгов. жертвп должна сотрудничать с юа, активно искать работу, не меньше 30! резюме в месяц, те даже за выходные и праздничные дни, и предоставлять в юа регулярно отчет, а юа регулярно присылает состояние долга. юа может взыскать долги через суд или инкассо, по своему усмотрению, в случае невозможности оплатить и отказа, грозит реальная тюрьма.
для матери детей процедура получения алиментов максимально упрощена, для отца , все что касается детей, максимально усложнено, встречи с детьми, просто так нельзя, или отец зочет что бы дети у него жили, это вообще неслыхано, тут де появляются , тысячи препятствий в виде юа, судов, ращличных гутахтеров, и всегда найдется у них миллион причин , что бы отказать. основная задача, заставить отца детей платить как можно больше, что бы переложить на него все расходы по содерданию детей, и у него не было возможности , за тяжелым трудом, даже головы поднять, на это нацелена вся машина административно-карательного аппарата, которая просто закатывпет человека в асфальт
да , может отказаться, от детей, по идее, контрацепция и тд, что немецкие мужчины , массово и делают, впрочем и не женятся. ситуация в демографии, катастрофическая, естественная убыль населения, 200-500 тыс человек в год, и это не смотря, на рост продолжительности жизни. не спасают уже , ни гастарбайтеры из восточной европы, не поздние переселенцы, ни беженцы из б СССР ,и других неблагополучных регионов. бесконтрольный прием беденцев в 2015 году, одна из отчаянеых попыток, закрыть эту чкрнуб дыру.
Переезд по работе это веская причина. В этом случае папа может или бороться сказав "Не, у ребенка тут друзья, садик, ты едь работай ребенок останется со мной". Но т.к мы знаем что папы только языком треппть могут. Мама переезжает с ребенком, анмельдовать ребенка можно только если папа согласен. Если не согласен, подключается юа и адвокат (т.к ребенку надо в садик, а школа вообще Pflicht) , через суд ребенка анмельдуют по новому месту жительства а т.к. папа показал что он не kooperativ и для матери это nicht zumutbar из за каждой хрени в суд идти, на этом основании папа лишается Sorgerecht
жертвп должна сотрудничать с юа, активно искать работу, не меньше 30! резюме в месяц, те даже за выходные и праздничные дни, и предоставлять в юа регулярно отчет, а юа регулярно присылает состояние долга. юа может взыскать долги через суд или инкассо, по своему усмотрению, в случае невозможности оплатить и отказа, грозит реальная тюрьма.
такие ужасы вы тут расписали, прям жалко бедных "жертв" становится.
а делов всего-то, заплатить 252 или немного больше евро в месяц на содержание своего же ребёнка.
я, например, обратилась к адвокату( по семейному праву) он написал письмо мужу, что он обязан предоставить лонабрехнунги доя высчета алиментов. Потом пошла в ЮА, кстати, ЮА тоже это может сделать, но бесплатно. Вам же не нужно разводиться, так что идите в ЮА. Потом я заполнила антраг, чтобы мне временно платил штат алименты, конечно, это по минималке будет, штат сам свяжется с ним, ну вроде вот так. Удачи
читайте выше, если папа будет настаивать что ребенока себе оставить хочет, то т.к у ребенка уже есть социальные контакты. Мама переселиться одна и юа будет на стороне папы. А если уж папа ребенка себе не хочет, но хочет чтобы мама с ребенком не переселялась, то это не пройдет. Тогда ребенок поедет с мамой и юа будет на ее стороне
вы alleinerziehend Mutter или вы с папой вместе всей семьей переселялась? Тогда ясное дело не требуют.
Еще в каком году было важно? Я 7 лет назад переселялась, ничего не требовали, а 3 года назад, так требовали или подпись папы или подтверждение alleinesorgerecht
Я два года назад в BW ребенка без всякого согласия ( никто не требовал) прописала по новому месту жительства.
А когда требуют встреч с младенцем, например, как выше пример приводили, с 6-месячным. В моих глазах, никакой особенной пользы от такой встречи ребёнку не будет. И, думается мне, в этом случае, папа просто хотел заставить понервничать маму.
если отец без психических заболеваний - не вижу проблем, 6 месячный это ребёнок или 6 летний.
Ребёнку польза в том, что отец привязывается к нему и больше шансов, что потом этот контакт сохранится.
Сколько Вы лично знаете таких случаев, где дети остались с отцом, а мама работает и платит алименты? В особенности семей постсоветского пространства? Если папа сам работает и берёт ребенка полностью на себя, то можно прикинуть, сколько денег у него уйдет на ребенка: кроме всего прочего ещё и на кигдербетроюнг: и тут пара сотен евро от мамы мало помогут. А если он на социале, то и подавно. Всё таки это редкий случай.
И ещё, большинство мам были бы совсем не против общения отца с ребенком при наличии всего двух факторов:
1) надёжность отца и всех договоренностей: обещал привезти обратно во столько то и привез, в случае форс-мажорных ситуаций отцу можно позвонить и т.д.
2) уверенность, что ребёнку будет комфортно с отцом.
Это, кажется, совсем не много и когда это есть, мамы редко бывают против общения.
В этом случае, правда, папа адекватен и с уважением относится к маме своих детей.
ни в чем не принимаю участия, и ничего не собираюсь спасать! меня волнует , кокретно моя ситуация. я люблю своих детей и хочу с ними общаться, но мне больше чем раз в 2 недели, не дают такую возможность, при этом я дрлжен содержать мать детей, которая их настраивает против меня и которая разрушила семью, ради алиментов и социальных денег, не работает, и не собирается
на бумаге есть равноправие матери и отца, на практике этого и близко нет. кругом в судах, юа, и тд, сидят женщины, единичные мужчины это как правило , типичное лгбт, практически в лицо смеются над тобой, и у них есть миллион причин почему дети будут с матерью, все это прикрывается словами , о заботе о детях. ситуация дикая, демография только следствие.
в мусульманских странах, все с точностью до наоборот, там женщина остается без детей, покидает дом, если она серьезно провинилась, измена и тд, ее же родственники забьют ее камнями, как опозорившую семью. там нет пооблем с демографией. а здесь изменившая и разрушевшая семью женщина, мометально начинает получать, нехилые доплаты , и алименты к этому, мужчину же просто умножают на ноль
да дикость конечно, я к этому не призываю. привел , просто , как пример, здесь на мой взгляд, такая же дикость, только в другую сторону, все с точностью до наоборот.
лично о Вас ничег не знаю, возможно , Вы хороший человек.
так как мне Вам посоветовать нечего, я на этом Вашу тему покидаю.
Для меня ситуация странная. Какие причины не давать детей отцу? Нет детей - у мамы свободный вечер.
Если бы про меня ребёнку плохо говорили, я бы постаралась просто не провоцировать.
Может там у матери на Вас обида или вообще депрессия?
Что касается мусульманских стран, там муж жену и детей обязан содержать во время брака. И до брака дело не дойдёт, если будущий жених с голой попой.