мошенничество или?
Добрый день,
Подскажите по трудовому законодательству,
Менеджер фирмы ответственный за продвижение продукции в регионе открыл собственную фирму для реализации продукции, которую он по работе обязан продвигать в этом регионе.
При этом его фирма в регионе получает скидки на продукцию от него же как менеджера (насколько известно).
Фирма работодатель об этом не знает.
Имеется ли здесь нарушение менеджером законов Германии?
Не вижу никакой Wettbewerbsverbot. Фирма заинтересована в продажах, если открытие такой компании привело к 100% увеличению продаж, то все счастливы. Конкуренция была бы, если бы он одновременно продавал через эту фирму продукцию конкурентов.
Здесь вопрос совершенно в другом. Вопрос заключается в том, сколько и каким образом менеджер получает как учредитель от этой фирмы. На русском языке это называется "откат". Если и директор только номинальный, и ничего не получает, а получает деньги только менеджер, то наверняка под это есть соответствующий пункт в договоре этого менеджера с фирмой, на которую он работает.
Der Arbeitnehmer darf also keine Geschäfte im Marktbereich des Arbeitgebers für andere Personen oder auf eigene Rechnung machen. Уж не стал искать более точную формулировку, взял из ВиКи поэтому если что простите.Это основной из принципов Wettberbsverbot. Речь идет не только и не столько о том, что Вы продавая Феррари как официал можете еще и Запорожец в свободное от работы в ремя продавать, а о том, что Вы работаете только на своего начальника, а не организовываете кучу фирм, где Вы соочредитель и толкаете товар своего босса, не спрося его об этом.
В законе о конкуренции речь идет о нанесенном ущербе. Какой ущерб наносит менеджер фирме увеличив на 100% объем продаж продукта этой фирмы открыв новую дистрибьютерскую компанию?
Кстати Ваша цитата собственно об этом и говорит - ущерб будет, если он начинает работать на этом рынке для других лиц или продает продукцию сделанную на собственные деньги.
Послушайте, я не вижу в свое цитате речь об ущербе. Ущерб, это уже как у Путина, "поздно пить боржоми когда почки отказали". Сам факт того,что сотрудник без ведома своего работодателя открыл фирму, в которой он является соучредителем начал вести собственную деятельность паралельно той которую он ведет непосредственно на своего работодателя. И это уже являетс яоснованием для Wettbewerbsverbot. Так кстати в законе и значится. Ущерб дело десятое. В данном конкретном случае это не было обговорено в договоре по найму, соответственно не было разрешения "суверена" на что сотрудник имеет право на такие действия. Да хоть там он на 1000% оборот поднял, такие вещи нужно согласовывать.
§ 60 [Gesetzliches Wettbewerbsverbot]
(1) Der Handlungsgehilfe darf ohne Einwilligung des Prinzipals weder ein Handelsgewerbe betreiben noch in dem Handelszweige des Prinzipals für eigene oder fremde Rechnung Geschäfte machen.
Ущерб дело десятое
Это дело первое, если Вы считаете, что нарушили Wettbewerbsverbot закон, то нужно посчитать компенсацию в следствии нанесенного ущерба.
Если ущерба нет, то и закон не нарушался.
То о чём Вы собственно говря всё время говорите
В данном конкретном случае это не было обговорено в договоре по найму, соответственно не было разрешения "суверена" на что сотрудник имеет право на такие действия.
это трудовой договор, который должен запрещать сотруднику заниматься собственным бизнесом, который может влиять на эффективность его основной работы.
То о чём я говорю, это чистой воды откат, средства направляемые на развитие дистрибюторской деятельности возвращаюются (дистрибьюторская скидка) в виде отката менеджеру, который должен поддерживать по роду своей основной деятельности эту дистрибюторскую сеть.
Для информации, моя компания GmbH является дистрибьютором крупной немецкой компании, и всю механику я знаю изнутри.
Если ущерба нет закон не нарушался?)))))) Вы это серьезно сейчас? Вы меня немного не понимаете или наверное не хотите понять. Сотрудник находится с работодателем в правовых отношениях с четкими правами и обязанностями. В договоре сотрудника не стоит и тут 100% то, что сотрудник имеет право самостоятельно организовывать юридические структуры для продвижения товаров в регионе. Он так или иначе создает конкуренцию суверену. И почему Вы решили что работодатель радостно оодбрит это все и согласится на то, что бы какое-то юридическое лицо без его разрешения, продавало его товар в регионе? И насчет ущерба Вы сами же пишите который может влиять на эффективность его основной работы. Это что по-вашему не ущерб? Насчет ГмбХ не думаю что следует так этим козырять. Тут на формуме у каждого первого ГмбХ )))))
В договоре сотрудника не стоит и тут 100% то, что сотрудник имеет право самостоятельно организовывать юридические структуры для продвижения товаров в регионе. Он так или иначе создает конкуренцию суверену.
Вы ничего не понимаете в бизнесе, на этом закончим.
Вы тему ТС вообще читали? Речь идет о правемерности действий с точки зрения закона. А не о бизнесе. Но в одном с Вами согласен. Не будем портить друг другу пятничный день! Jamison виски я высоко котирую, хотя из-за повышенног осахара в крови пью только водку)))) Приятного дня Вам!
Берлинер и Джемисон каждый по своему прав. Берлинер в том что сотрудник должен сообщать работодателю о побочной деятельности, Джемисон в том что если продажи приносят прибыль работодателю то он наоборот будет рад что его товар раскручивается.
Вообщем как и везде - wo kein Kläger da kein Richter.
Я так понимаю тут просто зависть.
Вы можете стукануть работодателю на менеджера. Исход будет зависить от того как на это все посмотрит работодатель. Я почти уверен, как и озвучил Джемисон, что работодателю только плюс что его товар имеет сбыт и приносит доход. Ну может пальчиком погрозит. Но если у менеджера все чисто, законно, то пусть сбывает товар дальше.......А может он будет против, и прикроет эту лавочку.