русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

arbeitsunfähigkeitsbescheinigung kann daher nicht als wichtiger Grund

1460  1 2 3 alle
apelsin 333
member23.10.16 20:20
NEW 23.10.16 20:20 

Приглашают в джоб центр не смотря на то что я на больничном, типа не важно что кранкеншайн имеется. Что за бред кто-нибудь подскажет?

Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
#1 
Azizat
Fanat23.10.16 20:29
Azizat
NEW 23.10.16 20:29 
in Antwort apelsin 333 23.10.16 20:20

Мою подругу тоже так тягают, я тоже удивлялась, а они объясняют, что типа не постельный режим, пришла и показалась. Секут, чтобы в отпуск на больничном не свалили ИМХО.

#2 
apelsin 333
member23.10.16 20:33
NEW 23.10.16 20:33 
in Antwort Azizat 23.10.16 20:29

на немецком интернет кипит по этому поводу! откуда они диагноз могут знать?

Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
#3 
bord
Fanat23.10.16 21:16
bord
NEW 23.10.16 21:16 
in Antwort Azizat 23.10.16 20:29
а они объясняют, что типа не постельный режим,

а может постельный - может бедро сломал или в кому впал/?

как они узнали об этом?

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#4 
silbergold
addict23.10.16 21:40
NEW 23.10.16 21:40 
in Antwort apelsin 333 23.10.16 20:20, Zuletzt geändert 23.10.16 22:08 (silbergold)

да, есть такой шайн. Transportunfähigkeitsbescheinigung называется

#5 
Azizat
Fanat23.10.16 23:23
Azizat
NEW 23.10.16 23:23 
in Antwort bord 23.10.16 21:16

Я не знаю, как они узнают, в случае подруги, полагаю, что у них уже был больничный, а термины стали назначать, когда ей больничный продлили, т.е диагноз в больничном они уже знали, что она не лежачая.

#6 
  Титановый
Carpal Tunnel24.10.16 03:35
NEW 24.10.16 03:35 
in Antwort apelsin 333 23.10.16 20:20

уже куча судов была по этому поводу,да должны быть на термине

вас же не работать вызывают а поговорить

#7 
pavel-hh
Pooh-Bah24.10.16 04:36
pavel-hh
NEW 24.10.16 04:36 
in Antwort Титановый 24.10.16 03:35, Zuletzt geändert 24.10.16 04:37 (pavel-hh)
вас же не работать вызывают а поговорить

а причем здесь можешь или не можешь прийти, а что с гриппом? тоже приходить и разносить. почему по телефону нельзя поговорить?


мне интересно, это "самодеятельность" работников JC или им дают приказы сверху? если приказ сверху, как на это реагируют работники JC, когда их принуждают общаться с больными, возможно заразными болезнями?

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#8 
Nichja
Fanat24.10.16 07:16
Nichja
NEW 24.10.16 07:16 
in Antwort Титановый 24.10.16 03:35
уже куча судов была по этому поводу,да должны быть на термине
вас же не работать вызывают а поговорить

ничего подобного. не было никакой "кучи решений"

Да еще и о том, что все больные ДОЛЖНЫ быть на термине


Было решение суда, что в виде исключения разшается ДЦ требовать врачебного подтверждения невозможности присутствия на термине, если получатель ляйстунгов не первый раз не может прийти на термин "по болезни"

В остальных случаях вполне хватает обычного больничного

При чем здесь "не работать, а поговорить"

Очень часто больной человек не в состоянии куда-то ходить и в транспорте ехать, а лежит с температурой в постели после посещения врача


#9 
Nichja
Fanat24.10.16 07:20
Nichja
NEW 24.10.16 07:20 
in Antwort Nichja 24.10.16 07:16

http://www.gegen-hartz.de/mobile/mobil/nachrichtenueberhar...


Достаточно прочесть решение суда. Там объясняется, ПОЧЕМУ суд такое решение принял. Тот получатель помощи в течение 3 месяцев не ходил на несколько терминов. В решении суда сделан акцент на АУСНАМСВАЙЗЕ.


Normalerweise würde eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung seitens des Hausarztes ausreichen, in Ausnahmefällen wie diesem dürfe das Jobcenter auch eine Reiseunfähigkeitsbescheinigung verlangen.

Nach Auffassung des Gerichts sei das der Fall, wenn Hartz IV Bezieher einen längeren Zeitraum Termine nicht wahrnehmen können. Die Behörde sei im Zweifel dann dazu berechtigt, eine Reiseunfähigkeitsbescheinigung zu verlangen, um zu überprüfen, um der Eingeladene nicht zu einem Meldetermin erscheinen könne.
#10 
Nichja
Fanat24.10.16 07:26
Nichja
NEW 24.10.16 07:26 
in Antwort silbergold 23.10.16 21:40
да, есть такой шайн. Transportunfähigkeitsbescheinigung называется

это не то. Достаточно Reiseunfähigkeitsbescheinigung

#11 
Nichja
Fanat24.10.16 07:39
Nichja
NEW 24.10.16 07:39 
in Antwort apelsin 333 23.10.16 20:20
Вчера, 20:20 arbeitsunfähigkeitsbescheinigung kann daher nicht als wichtiger GrundПриглашают в джоб центр не смотря на то что я на больничном, типа не важно что кранкеншайн имеется. Что за бред кто-нибудь подскажет?


А что стоит в письме ПЕРЕД словами " ... Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung kann daher nicht als wichtiger Grund..."

И как часто перед этим вы не являлись на термин из-за справки от врача (больничного)

#12 
silbergold
addict24.10.16 07:43
NEW 24.10.16 07:43 
in Antwort Nichja 24.10.16 07:26

да, вы правы

#13 
SebastianPerejro
Carpal Tunnel24.10.16 09:45
SebastianPerejro
NEW 24.10.16 09:45 
in Antwort Azizat 23.10.16 23:23
т.е диагноз в больничном они уже знали, что она не лежачая.


Какой к чертям диагноз в больничном?

#14 
Каня
veteran24.10.16 11:18
Каня
NEW 24.10.16 11:18 
in Antwort apelsin 333 23.10.16 20:20

я бы на месте вашей подруги пришла, пожала бы руку. Покашляла бы в голос, не прикрываясь. А потом бы посетовала на грипп, или любую другую заразу заразу...

#15 
bord
Fanat24.10.16 11:29
bord
NEW 24.10.16 11:29 
in Antwort Azizat 23.10.16 23:23
т.е диагноз в больничном они уже знали, что она не лежачая.

шокшок


вы же в медицине работаете и сами знаете, что диагноз в больничном НЕ СТОИТ !!!

да даже простые обыватели , кто хоть раз больничный получал знают об этом.


или это вам не известно?!

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#16 
Irma_
Fanat24.10.16 11:48
Irma_
NEW 24.10.16 11:48 
in Antwort apelsin 333 23.10.16 20:20
Приглашают в джоб центр не смотря на то что я на больничном, типа не важно что кранкеншайн имеется. Что за бред кто-нибудь подскажет?

Напишите, что у вас температура и унгезунд сейчас выходить из дома.


Копаться лень, но это противозаконно. А раз мне лень копаться, то идите тем путём, что я вам подсказала.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#17 
Irma_
Fanat24.10.16 11:50
Irma_
NEW 24.10.16 11:50 
in Antwort Nichja 24.10.16 07:26
Reiseunfähigkeitsbescheinigung

Буду знать.улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#18 
Пух gekickt bis 7/9/26 11:21
Fanat24.10.16 13:22
Пух
NEW 24.10.16 13:22 
in Antwort bord 24.10.16 11:29
вы же в медицине работаете и сами знаете, что диагноз в больничном НЕ СТОИТ !!!да даже простые обыватели , кто хоть раз больничный получал знают об этом.

Простые обыватели не в курсе, что в экземпляре пересылаемом в кранкенкассу диагноз стоит.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#19 
Azizat
Fanat24.10.16 13:55
Azizat
NEW 24.10.16 13:55 
in Antwort bord 24.10.16 11:29

Я вообще к медицине никакого отношения не имею и там не работаю.

#20 
Azizat
Fanat24.10.16 13:59
Azizat
24.10.16 13:59 
in Antwort Пух 24.10.16 13:22

Так получается, что КК сообщает в ДЦ диагноз?

Я только факт знаю, что моя подруга давно на больничном и её на термины вызывают, просто посмотрят, что жива, галочку поставят и иди.

А откуда они знают, что она не лежачая и не заразная, я не знаю.

И не знаю имеют ли они право её тягать на термин.

#21 
apelsin 333
member24.10.16 14:53
NEW 24.10.16 14:53 
in Antwort Azizat 24.10.16 13:59

бератор поменялся, надо показать что работает, а в комп заглянуть не судьба..хотя кто знает что они туда вносят.. а тут личный контакт

Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
#22 
bord
Fanat24.10.16 15:17
bord
NEW 24.10.16 15:17 
in Antwort Пух 24.10.16 13:22
Простые обыватели не в курсе, что в экземпляре пересылаемом в кранкенкассу диагноз стоит.

нет, не стоит.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#23 
Karapuzik
old hand24.10.16 15:29
Karapuzik
NEW 24.10.16 15:29 
in Antwort bord 24.10.16 15:17
Простые обыватели не в курсе, что в экземпляре пересылаемом в кранкенкассу диагноз стоит.
нет, не стоит.


Конечно sтоит, правда специальным кодом. Но значения легко находятся и Интернете.

Называется ИЦД-10-Цоде. Вот тут можно посмотреть значения

http://www.icd-code.de/icd/code/ICD-10-GM-2016.html


Они есть на 2 экземплярах - тот который остается у пациента и тот, который идет в Кранкенкассу. На экземпляре для АГ это не стоит.



.

#24 
Sokol-67
Carpal Tunnel24.10.16 15:50
NEW 24.10.16 15:50 
in Antwort SebastianPerejro 24.10.16 09:45

В больничном всегда стоит диагноз, шифр согласно международного перечня-каталога болезней.

#25 
bord
Fanat24.10.16 15:56
bord
NEW 24.10.16 15:56 
in Antwort Karapuzik 24.10.16 15:29
Конечно sтоит, правда специальным кодом.

вы сами ответили.

я писала про диагноз - он не стоит.

стоит - КОД.

и дальше nach dem SGB V können die Daten von der KVerrechnungsst. an die Krankenkasse gegeben werden

Sofern dort die Daten gespeichert werden, hat der KK-Mitarbeiter darauf Zugriff und kann sie im Rahmen seiner Tätigkeit einsehen.

Das kann jede KK innerhalb ihres Bereiches regeln. Sie hat dabei den §35 SGB I zu beachten.

Eine Einwilligung ist im Gesetz nicht vorgesehen.

SGB= Sozialgesetzbuch

http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbi/35.html

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#26 
Пух gekickt bis 7/9/26 11:21
Fanat24.10.16 16:03
Пух
NEW 24.10.16 16:03 
in Antwort bord 24.10.16 15:56
я писала про диагноз - он не стоит.стоит - КОД.

Стоит диагноз хакодированный ICD кодом-

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#27 
Пух gekickt bis 7/9/26 11:21
Fanat24.10.16 16:04
Пух
NEW 24.10.16 16:04 
in Antwort bord 24.10.16 15:56
я писала про диагноз - он не стоит.стоит - КОД.

Стоит диагноз закодированный ICD кодом-

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#28 
bord
Fanat24.10.16 16:16
bord
NEW 24.10.16 16:16 
in Antwort Пух 24.10.16 16:04

улыб

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#29 
pavel-hh
Pooh-Bah24.10.16 16:16
pavel-hh
NEW 24.10.16 16:16 
in Antwort Пух 24.10.16 16:04
Стоит диагноз закодированный ICD кодом-

насколько мне известно, давно не отчитывался на эту тему перед кем-то, так там разные Durchschläge. на том, который в страховку идет, на том стоит этот код. а на том, что работодателю - там не стоит!

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#30 
pavel-hh
Pooh-Bah24.10.16 16:20
pavel-hh
NEW 24.10.16 16:20 
in Antwort pavel-hh 24.10.16 16:16

вроде ничего не изменилось:

https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitsunf%C3%A4higkeitsbesc...

нет никакого кода на экземпляре для работодателя.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#31 
Ladunja
Fanat24.10.16 16:26
Ladunja
NEW 24.10.16 16:26 
in Antwort bord 24.10.16 15:17
нет, не стоит.


Обязательно стоит код заболевания. От длительности каждого заболевания зависит , будет ли КК платить деньги, работодатель, АА, пенсионная страховка или ещё кто.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#32 
bord
Fanat24.10.16 16:32
bord
NEW 24.10.16 16:32 
in Antwort Ladunja 24.10.16 16:26

шок


http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30862655&Boa...

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#33 
Ladunja
Fanat24.10.16 16:36
Ladunja
NEW 24.10.16 16:36 
in Antwort bord 24.10.16 16:32

Ну вашу последующую переписку не прочитала сначала. Да, вы пытались доказать , что название заболевания не есть код заболевания.

И КК получает больничный не от Verrechnungsstelle , а непосредственно от пациента ( если он не забудет послать).

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#34 
pavel-hh
Pooh-Bah24.10.16 16:39
pavel-hh
NEW 24.10.16 16:39 
in Antwort SebastianPerejro 24.10.16 09:45
Какой к чертям диагноз в больничном?

да здесь все всё поперемешали. в больничном, который отдаешь на работе (в Job Center) не стоит никакого кода диагноза.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#35 
eulka
Fanat24.10.16 16:54
eulka
NEW 24.10.16 16:54 
in Antwort pavel-hh 24.10.16 16:39

Да, для работодателя ничего не стоит, а для КК и для пациента( теперъ и пациенту копию выдают) -стоит диагноз в кодировке. Но найти его, как выше писали, дело одной минуты.

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#36 
pavel-hh
Pooh-Bah24.10.16 17:08
pavel-hh
NEW 24.10.16 17:08 
in Antwort eulka 24.10.16 16:54
а для КК

а при чем здесь КК????? прочитайте самый первый пост в теме.

и для пациента ... -стоит диагноз в кодировк

это тоже роли не играет.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#37 
  Карнавал
enthusiast25.10.16 09:17
NEW 25.10.16 09:17 
in Antwort eulka 24.10.16 16:54

для работодателя тоже код стоит.

#38 
STARLEJ
Pooh-Bah25.10.16 10:03
NEW 25.10.16 10:03 
in Antwort Azizat 24.10.16 13:59

Я вобще больничные в АОК не пересылаю только в Джопцентр и только тот бланк где диагноза нет и вообще отвадил их меня каждую неделю вызывать так раз в 2 месяца для галочки вызывают ну а я по традиции не прихожу но не чаще))))

#39 
  Карнавал
enthusiast25.10.16 12:21
NEW 25.10.16 12:21 
in Antwort STARLEJ 25.10.16 10:03

но такую жизнь как у Тебя уж точно и даром не надо.

#40 
Пух gekickt bis 7/9/26 11:21
Fanat25.10.16 14:26
Пух
NEW 25.10.16 14:26 
in Antwort STARLEJ 25.10.16 10:03
Я вобще больничные в АОК не пересылаю

А и не должен. Это врач должен делать. И делает, иначе за попу очень сильно могут взять.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#41 
  kaktus-maktus
Pooh-Bah25.10.16 14:42
NEW 25.10.16 14:42 
in Antwort apelsin 333 23.10.16 20:20

ну Вы же не прикованы к постели?

#42 
Irma_
Fanat25.10.16 15:51
Irma_
NEW 25.10.16 15:51 
in Antwort pavel-hh 24.10.16 16:16

Проверила. Не стоит. На экземпляре для работадателя не стоит.смущ

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#43 
Irma_
Fanat25.10.16 15:53
Irma_
NEW 25.10.16 15:53 
in Antwort Карнавал 25.10.16 09:17

Найдите!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#44 
  Карнавал
enthusiast25.10.16 15:54
NEW 25.10.16 15:54 
in Antwort Irma_ 25.10.16 15:53

зачем мне искать если я точно знаю что на моих для шефа стоит код.

#45 
Irma_
Fanat25.10.16 15:54
Irma_
NEW 25.10.16 15:54 
in Antwort kaktus-maktus 25.10.16 14:42
ну Вы же не прикованы к постели?

ну, человек же БОЛЕН.


Проще всего послать нафиг, сказав, что температуришь и унгезунд приходить.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#46 
1 2 3 alle