Продавец перепродал машину другому и требует разницу 610 евро. Hilfe
приведи ссылку на закон или судебное решение однозначно говорящее в пользу твоего утверждения о том что продавец в обязательном порядке должен при описании авто указывать на отсуствие/наличие действительного (нового) тюфа
Продавец обязан при продаже авто указать на ходу оно или нет (Fahrbereit/Nichtfahrbereit) или продавать кота в мешке?
Скажи еще что не обязан? 
по твоей логике раз в предложении ничего не сказано про то, что авто НЕ НА ХОДУ, значит авто НА ХОДУ, а если авто все таки не на ходу, ЗНАЧИТ продавец это попросту СКРЫЛ
авто не на ходу , что следует из нижеуказанного
Durch den Begriff “fahrbereit” versichert der Verkäufer, dass das verkaufte Fahrzeug verkehrs- und betriebssicher ist. Das Auto darf also keine Mängel haben, wonach es bei einer Hauptuntersuchung nach § 29 StVZO als “verkehrsunsicher” eingestuft werden müsste.
Wenn ein Fahrzeug als “fahrbereit” verkauft wurde, obwohl es wegen fehlender Verkehrssicherheit gerade nicht “fahrbereit” ist, so liegt ein Sachmangel vor
Der Käufer hat gegen den Verkäufer dann die folgenden Gewährleistungsrechte:
Rücktritt vom Kaufvertrag
Minderung
Schadensersatz
Der Käufer kann seine Gewährleistungsrechte sogar dann ausüben, wenn im Vertrag ein Gewährleistungsausschluss vereinbart wurde
(Bundesgerichtshof, Urteil vom 19.12.2012, Az.: VIII ZR 96/12)
Съел?, "правовед
плюс ответ продавца порадовал про курц фарен бремзен, и что авто снято с учёта и он ездить на нём не может
Die bremsem sind in Ordnung sie können ohne weiteres damit auch zu Ihnen nach Hause fahren das Auto ist ja nicht angemeldet deswegen kann ich auch nicht im Straßenverkehr fahren
07.05.16, 19:34 - Nachrichten, die du in diesem Chat sendest, sowie Anrufe sind jetzt mit Ende-zu-Ende-Verschlüsselung geschützt. Tippe für mehr Infos.07.05.16, 19:34 - Nikolaus Erney: Guten Tag.07.05.16, 19:34 - Nikolaus Erney: Das bin ich.07.05.16, 19:34 - Nikolaus Erney: Ihre Nachricht was "57539 Bruchertseifen friedhofsweg 6 Bitte überführungskenzeichen oder einen Anhänger mit bringen da das Auto abgemeldet ist 1610€ in bar Mfg bernd Schröder"?07.05.16, 19:41 - Nikolaus Erney: OK07.05.16, 20:03 - Nikolaus Erney: Haben Sie Fahrzeugbrief and TÜV?07.05.16, 20:04 - Bernd Schröder: Brief und Schein zu Tüv muss er noch07.05.16, 20:08 - Nikolaus Erney: Muss er noch was?07.05.16, 20:09 - Bernd Schröder: TÜV07.05.16, 20:09 - Nikolaus Erney: Hat Auto aktuelles TÜV oder nicht?07.05.16, 20:09 - Bernd Schröder: Nein07.05.16, 20:26 - Nikolaus Erney: Und ohne TÜV ich darf fahren nicht.07.05.16, 20:26 - Nikolaus Erney: Können Sie TÜV bekommen?07.05.16, 20:28 - Bernd Schröder: Deswegen rote Nummer oder Anhänger zum ťüv müssen Sie schon selber fahren Mfg bernd Schröder07.05.16, 20:29 - Nikolaus Erney: Bitte, machen TÜV selbst. Ohne TÜV ich kaufe Auto nicht.07.05.16, 20:32 - Bernd Schröder: Ok dann lesen Sie bitte nochmal genau Alles durch werde dann meinen Anwalt einschalten der sich um alles weitere kümmert07.05.16, 20:33 - Nikolaus Erney: OK, ohne Problem07.05.16, 20:34 - Bernd Schröder: Was ohne Problem hollen sie das Auto oder nicht07.05.16, 20:35 - Nikolaus Erney: Wenn Sie TÜV selbst bekommen, ich kaufe diese Auto sofort. Ohne TÜV fahre Auto gesetzlich verboten.07.05.16, 20:36 - Nikolaus Erney: Ich kaufe Auto für fahren, ohne für Auto.07.05.16, 20:38 - Bernd Schröder: Das ist ihr Problem und nicht meinst da hätten sie früher dran denke müssen und hätten auch vorher fragen können07.05.16, 20:39 - Nikolaus Erney: Dann gehe ich zu Polizei und schreiben Strafantrag07.05.16, 20:40 - Bernd Schröder: Machen Sie das mein Anwalt freut sich habe rechtschutz07.05.16, 20:40 - Nikolaus Erney: Ich gehe zu Polizei, rufen Sie zu seiner Anwalt selbst.07.05.16, 20:43 - Bernd Schröder: Okay werde Montag zum Anwalt gehen es steht mit keinem Wort drin das er TÜV hat sie sollten besser lesen und nicht einfach bieten07.05.16, 20:48 - Bernd Schröder: Haben Sie die Anzeige durchgelesen???07.05.16, 20:51 - Nikolaus Erney: Ich gehe zu Polizei, auf Wiedersehen.07.05.16, 20:51 - Bernd Schröder: Und ich zum Anwalt07.05.16, 21:20 - Bernd Schröder: Würde höchstens 100 € runter gehen für TÜV Gebühren07.05.16, 21:36 - Nikolaus Erney: OK07.05.16, 21:37 - Bernd Schröder: Wollen Sie lhn haben ja oder nein07.05.16, 21:38 - Nikolaus Erney: Bitte, machen TÜV für Auto und dann Ich kaufe Auto. Ohne TÜV kaufe ich nicht.08.05.16, 00:06 - Nikolaus Erney: Sie sollen gute nachdenken, wollen Sie Gerichtsprozeß zu starten, ich habe unser Gechprach zu geschrieben, wo Sie haben mir gesagt, dass sie haben alles Papiere für Auto, dass ich kann mit diese Auto fahren08.05.16, 00:07 - Nikolaus Erney: Also, dass war Lüge, und ohne TÜV ich darf fahren nicht.08.05.16, 00:09 - Nikolaus Erney: Ich habe Ihnen gesagt, dass ich in Bayern wohne, aber Aututo Bruchertseifen, und Sie muss zu Anwalt gesagt dass unser Gespräch war, und Sie haben mir nie gesagt dass ich mit dieses Auto darf nicht aus Bruchertseifen nach Bayern fahren08.05.16, 00:10 - Nikolaus Erney: Wenn Sie zu Anwalt lügen würde, dass so würde Ihnen Probleme.08.05.16, 00:12 - Nikolaus Erney: Ich habe also Staatsanwalt und habe keine Angst gegen Gericht oder so.08.05.16, 00:12 - Nikolaus Erney: Ich bin Recht und in meine Recht ich gehe zu Ende08.05.16, 00:12 - Nikolaus Erney: Ich habe Recht08.05.16, 00:12 - Nikolaus Erney: Ich bin Deutsche08.05.16, 00:13 - Nikolaus Erney: Ich habe deutsche Ausweis07.05.16, 21:42 - Bernd Schröder: Ok gehe davon aus das sie ihn nicht haben wollen werde ihn wieder reinsetzen und sie bekommen Post von meinem Anwalt der 10% vom Kaufpreis so wie seine Kosten wenn sie das nicht möchten Bitte07.05.16, 21:44 - Bernd Schröder: Melden Sie sich und sagen ob sie ihn so für 1510€ nehmen oder nicht erwarte ihre Antwort Bis morgen abend da ich sonst Montag morgen zum Anwalt gehe07.05.16, 22:00 - Bernd Schröder: Kann ihn auch in eine Werkstatt bringen für TÜV und sie tragen die Kosten08.05.16, 07:08 - Bernd Schröder: Da sie das Auto ohne TÜV nicht haben wollen werde ich ihn anderweitig verkaufen und sie bekommen Post von meinem Anwalt der 10% des Kaufpreise,ebay Gebühren, und die Anwalt kosten von Ihnen fordert wird Mfg bernd Schröder08.05.16, 07:20 - Nikolaus Erney: Ich bezahle Sie nie.08.05.16, 07:27 - Bernd Schröder: Ok geh morgen zum Anwalt08.05.16, 07:27 - Nikolaus Erney: Gehen Sie, OK.08.05.16, 07:29 - Nikolaus Erney: Haben Sie Fahrzeugbrief?08.05.16, 07:29 - Nikolaus Erney: Jetzt?08.05.16, 07:29 - Bernd Schröder: Ja08.05.16, 07:32 - Nikolaus Erney: Haben Sie Erbschein?08.05.16, 07:34 - Bernd Schröder: Brauche kein Erbschein das Auto gehört mir08.05.16, 07:37 - Nikolaus Erney: Das ist interessante Sache. Sie hat geschrieben, dass Auto was gehört zu alte Frau. Sie ist alte Frau? Nein. Auf welche Weise hat das Auto Besitzer zu wechseln?08.05.16, 07:39 - Nikolaus Erney: Aus erster Hand08.05.16, 07:39 - Bernd Schröder: Wollen Sie Auto so wie er ist ja oder nein08.05.16, 07:40 - Nikolaus Erney: Das ist die Lüge08.05.16, 07:40 - Nikolaus Erney: Das ist Sache für Gericht08.05.16, 07:41 - Bernd Schröder: IMG-20160508-WA0001.jpg (Datei angehängt)08.05.16, 07:44 - Nikolaus Erney: Und wo ist Name?08.05.16, 07:46 - Bernd Schröder: Der geht sie erst was an wenn sie Auto kaufen aber sie wollen ihm ja nicht schönen tag noch08.05.16, 07:52 - Nikolaus Erney: Ich will Negativ Bewertung in Ebay lassen, OK?08.05.16, 07:54 - Bernd Schröder: Können Sie ruhig hab mit ebay schon telefonisch gesprochen08.05.16, 07:59 - Nikolaus Erney: Welche Probleme bekommen TÜV?08.05.16, 08:02 - Bernd Schröder: Kann ich nicht sagen kommen sie sehen sich das Auto an entweder nehmen Sie ihn oder nicht08.05.16, 08:09 - Nikolaus Erney: Ohne TÜV kaufe ich Auto nicht.08.05.16, 08:10 - Bernd Schröder: Okay08.05.16, 08:10 - Nikolaus Erney: Benommen Sie TÜV und dann Ich kaufe Auto.08.05.16, 08:12 - Bernd Schröder: Aber sie tragen die Kosten werde Auto zu einer Werkstatt bringen so wie auch die Kosten für überführungskenzeichen da hin08.05.16, 08:14 - Nikolaus Erney: Wie viele das kostet?08.05.16, 08:20 - Bernd Schröder: Das weiß ich nicht die Rechnung würde direkt an Sie gehen08.05.16, 08:22 - Nikolaus Erney: Bevor ich Auto kaufe, bezahle ich nicht08.05.16, 08:23 - Nikolaus Erney: Sie sollen selbst TÜV bekommen, und dass ich kann Auto kaufen.08.05.16, 08:23 - Nikolaus Erney: Und ich kann mit Auto zu Hause fahren.08.05.16, 08:25 - Nikolaus Erney: Vielleicht wir können Zahlung in zwei Hälften bezahlen?08.05.16, 08:26 - Nikolaus Erney: Dass würde nett Schritt von mir zu Sie.08.05.16, 08:27 - Bernd Schröder: Wen sie sich Nummernschilder rot Kennzeichen besorgen können Sie das Auto fahren und bei Ihnen in eine Werkstatt bringen die Kosten für TÜV Gebühren würde ich übernehme daher bekommen Sie das Auto für 1500 €08.05.16, 08:29 - Nikolaus Erney: Ich bitte Ihnen TÜV selbst bekommen. Ich habe Ihnen gesagt, dass so schwierig für mich, dass ich in Deutschland nur eine Monate wohne.08.05.16, 08:29 - Nikolaus Erney: Ich denke, für Sie TÜV bekommen einfachste als mir08.05.16, 08:35 - Bernd Schröder: Warum auch ich müsste erst Kennzeichen besorgen damit ich zum TÜV fahren kann und wenn sie das das Auto holen können Sie ja mit diesen Kennzeichen zum TÜV oder Werkstatt fahren gehe höchsten noch auf 1450€ runter dann haben Sie 160€ um zum ťüv zu fahren und für Kennzeichen hollen sie das Auto ja oder nein hab keine Lust länger zu diskutieren08.05.16, 08:39 - Nikolaus Erney: Ohne TÜV fahren mit diese Auto verboten. Rot Kennzeichen ist egal. Vielleicht Auto hat Probleme, und TÜV hat gesagt, gibt's Probleme oder nicht. Machen Sie TÜV selbst, und ich kaufe dieses Auto und bezahle 1610 Euro.08.05.16, 08:41 - Nikolaus Erney: Nur TÜV in Deutschland sagt, alles in Auto in Ordnung oder nicht.08.05.16, 08:43 - Bernd Schröder: Überführung ist erlaubt dafür sind ja die Kennzeichen werde den den sie überboten haben anschreiben der freut sich bestimmt08.05.16, 09:03 - Bernd Schröder: So da sie sich nicht mehr melden geh ich davon aus das sie damit einverstanden sind aber die Kosten siehe Bild kommen trotzdem auf sie zu08.05.16, 09:04 - Bernd Schröder: IMG-20160508-WA0002.jpg (Datei angehängt)08.05.16, 09:13 - Nikolaus Erney: Sie können machen "opened a cancel transaction ", ich denke das ist Lösung diese Probleme.08.05.16, 09:14 - Nikolaus Erney: Oder ich muss warten, wann Sie TÜV selbst bekommen.08.05.16, 09:15 - Nikolaus Erney: Ich denke, Sie kann einfach Verkauf dieses Auto in seinem Ort.08.05.16, 09:18 - Nikolaus Erney: Bevor Sie "Cancel transaction" machen, Sie muss gesetzlich Auto für mich aufbewahren08.05.16, 09:22 - Bernd Schröder: Ja aber max 5 Werk Tage Das interessiert mich nicht auch als arbeitsloser müssen sie Verträge die sie abschließen einhalten08.05.16, 09:23 - Bernd Schröder: Habe drin stehen sofortige Abholung die 5 Tage Räume ich Ihnen ein08.05.16, 09:24 - Bernd Schröder: IMG-20160508-WA0003.jpg (Datei angehängt)08.05.16, 09:47 - Bernd Schröder: Kommen Sie bis Samstag nicht das Auto holen gehe ich davon aus das sie nur die 10% und ebay kosten und Anwalt kosten bezahlen möchten08.05.16, 10:58 - Nikolaus Erney: Auf Wiedersehen! Tschüss.08.05.16, 11:00 - Nikolaus Erney: Ich bezahle nie.09.05.16, 13:06 - Nikolaus Erney: Haben Sie Kfz - Briefe und Schein für dieses Auto?09.05.16, 13:07 - Bernd Schröder: Ja aber sie wollen ihn ja nicht09.05.16, 13:19 - Bernd Schröder: Oder etwa doch????09.05.16, 13:21 - Nikolaus Erney: Nein, danke09.05.16, 13:54 - Nikolaus Erney: Sind Sie Private Verkäufer oder Händler?10.05.16, 16:19 - Nikolaus Erney: Guten Tag.10.05.16, 16:20 - Nikolaus Erney: Ich bezahle Sie TÜV und AU , wann Sie TÜV und AU gemacht habe, dass costet circa 120 Euro. Nikolaus Erney.10.05.16, 16:23 - Bernd Schröder: Und die Kosten für Ersatzteile10.05.16, 16:24 - Nikolaus Erney: Nein, Sie haben geschrieben dass Auto in Ordnung, Alles Ersatzteile kosten sie selbst.10.05.16, 16:25 - Nikolaus Erney: Oder in Artikel steht unwahr Bericht über Auto stand.10.05.16, 16:27 - Bernd Schröder: Das ganze möchte ich per Post mit Unterschrift und copy ihres Ausweises Bis Donnerstag habe um 16.00 Termin beim Anwalt lassen Sie sich bitte mal richtig aufklären was wirklich in der Anzeige steht10.05.16, 16:37 - Nikolaus Erney: Ist das Auto in Ordnung?10.05.16, 16:38 - Nikolaus Erney: Hat dieses Auto Probleme oder nicht?10.05.16, 16:40 - Bernd Schröder: Kommen Sie vorbei und sehen ihn sich an10.05.16, 16:42 - Nikolaus Erney: Schreiben Sie mir bitte, ist Auto in Ordnung oder nicht? Alles Anlagen dieses Auto in Ordnung oder nicht?10.05.16, 16:46 - Bernd Schröder: Bin kurz um Hof gefahren bremsen10.05.16, 16:49 - Nikolaus Erney: Was bedeutet das?10.05.16, 16:49 - Bernd Schröder: Und Motor Licht Scheibenwischer Alles okay aber ich bin kein Fachmann und kann daher nicht sagen was für den tüv gemacht werden muss10.05.16, 16:50 - Nikolaus Erney: Was bedeutet "Bin kurz um Hof gefahren bremsen"?10.05.16, 16:51 - Bernd Schröder: Sie können sich aber auch bei Ihnen vor Ort eine Werkstatt Suche die rote Nummern verleiht dann können Sie ihn nach hause fahren10.05.16, 16:52 - Nikolaus Erney: Nein, Sie selbst zu Polizei haben gesagt, dass Sie TÜV selbst in Zukunft gemaht habe.10.05.16, 16:53 - Nikolaus Erney: Dann ich dieses TÜV habe bezahlte würde, und Auto bezahlt wurde, und dann keine Problem mit dieses Auto.10.05.16, 16:55 - Nikolaus Erney: Sagen und Zeigen zu Anwalt, bitte, alles was ich habe geschrieben, und dann Anwalt zu Ihnen gesagt, haben Sie Recht oder nicht.10.05.16, 16:57 - Nikolaus Erney: Und wann Anwalt zu mir Brief geschickt, ich gehe zu meinen Anwalt, und dann Anwälte zwischen uns entscheiden, was alles muss machen.10.05.16, 17:00 - Bernd Schröder: Ok gehe Donnerstag zum Anwalt10.05.16, 17:01 - Nikolaus Erney: OK, Sie selbst bezahlen das.10.05.16, 19:56 - Bernd Schröder: Wie viel km sind es von Ihnen zu mir10.05.16, 20:06 - Nikolaus Erney: 45011.05.16, 16:38 - Nikolaus Erney: Hiermit trete ich vom Kauf zurück, bei weiterem Kontakt schalte ich selber einen Anwalt ein. Mfg. Nikolaus Erney.
всё таки не зря я за попкорном ходил, какраз к пятнице! 
если бы продавец указал эти данные, никаких лишних вопросов бы не возникло и клиент не был бы введен в заблуждение и не должен был бы звонить и переспрашивать, и не должен был бы доказывать содержимое разговора,
Когда продавец не указывает дополнительную информацию,то надо не звонить, а письменно обращаться. На что получаешь письменный ответ, и доказывать ничего не надо: показал ответ и точка. Машина без тюфа не дефектная.И в ебее есть возможность поинтересоваться у продавца перед ставкой: есть или нет тюф, если продавец о том не сообщил. ТС начал названивать. Ну? Сам себе враг, что ещё можно сказать.Ничего его тут в Германии "подшлефуют".
Машина без тюфа не дефектная
а зачем тогда TÜV, если при его отсутствии машина не дефектная?
вы согласны что fahrbereit = недефектная, а NICHT fahrbereit = дефектная
если продавец продает машину как не дефектную, то может это подтвердить кроме заверений, что все функционирует нормально, только наличием актуального TÜV
Durch den Begriff “fahrbereit” versichert der Verkäufer, dass das verkaufte Fahrzeug verkehrs- und betriebssicher ist. Das Auto darf also keine Mängel haben, wonach es bei einer Hauptuntersuchung nach § 29 StVZO als “verkehrsunsicher” eingestuft werden müsste.
Продавец обязан при продаже авто указать на ходу оно или нет (Fahrbereit/Nichtfahrbereit) или продавать кота в мешке?
Скажи еще что не обязан?
Вы все не успокоитесь и несете ерунду? 
Никто и ничего не обязан. Я могу вообще написать в описании авто "продаю машину". Все! Никто и ничего не обязан. У кого есть вопросы, либо приходит и спрашивает, либо пишет и спрашивает если уж решил купить не глядя.
Угомонитесь уже, не смешите людей своим упрямством там где ошибаетесь.
Я могу вообще написать в описании авто продаю машину
тогда всем сразу ясно будет, что там за продавец
а вот если часть укажешь, а часть утаишь и введешь в заблуждение покупателя, то наверное побежишь к адвокату, как продавец из этой темы и все равно ни шиша не получишь
Вся проблема этой темы в недобросовестности продавца и невнимательности и доверчивости покупателя
если второе простительно, то первое нет, вот и идет тут борьба между "добром и злом" уже на 8-ми страницах 
На последнего.
Я не на стороне продавца. Он пишет, что покупатель должен выплатить ему Ebay Gebühren. Это не так. Как только покупатель отказывается от машины, сделка не состоялась, продавец получает свои проценты от Ибея назад. О каких гебюрен может идти речь, когда машина в дальнейшем была продана другому?
Далее, в описании продавец написал "Als Privatverkäufer übernehme ich keine Gewährleistung nach EU-Recht. "
А на сайте Ибея я нашла это:
"Zweitens gilt in Deutschland immer noch das (ggf. auf Grund von EU-Vorgaben veränderte, aber doch in deutsche Gesetze gegossene) deutsche Recht - ein EU-Recht gibt es im privaten Bereich (wenn also Verkäufer oder Käufer Privatpersonen sind) nicht. Also sollte man sich nicht als ahnungslos outen und so einen Stuß wie "EU-Recht" schreiben -
das ist höchstens eine Einladung für jene, die das Recht gut kennen und einen über den Tisch ziehen wollen.
Drittens schreibt das deutsche Recht (nicht erst neu, sondern schon seit Anfang 2002!) eine zweijährige Gewährleistung für alle üblichen Verkäufe vor (§438 BGB). Die Gewährleistung besagt, dass der Kaufartikel bei Übergabe frei von (sich vielleicht erst später äußernden) Mängeln ist. Dies betrifft definitiv auch Verbrauchsgüter wie Akkus oder Bremsen - das Gesetz kennt keine oft so genannten Verschleißteile. Diese Gewährleistung kann bei gebrauchten Gegenständen auf 1 Jahr reduziert werden (§475 BGB). Siekann von privaten Verkäufern auf 0 reduziert werden (§474 BGB). Sinnvoll ist also an Stelle des üblichen Geschwafels eine einfache klare Aussage wie
Dieser Verkauf erfolgt unter
Ausschluss der Gewährleistung.
Viertens gibt es keinerlei Recht auf Umtausch, wohl aber ein Widerrufsrecht gegenüber gewerblichen Verkäufern bei Fernabsatzgeschäften (§312 BGB). Ein Privatverkäufer muss dieses Recht nicht ausschließen, weil es ihm gegenüber gar nicht existiert.
Also kann jegliche Gewährleistung ausgeschlossen werden?
Ja, die Gewährleistung kann auf 0 reduziert werden - aber nicht ganz so, wie es manch ein Betrüger wünscht. Es gibt noch die Mängelhaftung (§433 BGB). Sie besagt, dass die angebotene Sache der Beschreibung entspricht - d.h. wenn z.B. Funktion beschrieben wird und die Ware nicht als defekt gekennzeichnet ist, dann muss sie zum Zeitpunkt der Übergabe tatsächlich (sonst wäre es arglistiges Verschweigen und damit strafbar!) funktionsfähig sein, auch wenn die Gewährleistung (für die folgende Zeit mit sich erst dann äußernden Mängeln) ausgeschlossen ist! Daraus folgt, dass ein völliger Ausschluss der Gewährleistung eigentlich illusorisch ist: Wenn der Käufer die Ware erst 2 Tage nach Erhalt testet und einen Defekt feststellt, ist der Verkäufer sehr wohl zum Schadensersatz, der i.d.R. aus einer Minderung oder der Rückzahlung des Kaufpreises bestehen dürfte, verpflichtet."
Конечно продавец не открыл фаль, он же не идиот подтвердить, что сделка не состоялась, так как покупатель оказался шпассбиетер.
А может речь идёт про ейнштеллюнгсгебюры. Чел., выставил, шпассбиетер не купил, а челу не вернут сбор за выставлялку артикля.