Неожиданная ситуация с лечением в больнице
Оказался в совершенно неожиданной и не очень приятной ситуации.
Не хочу делать «рекламу» остальным участникам событий, поэтому решил обойтись без имен и названий. Но если кому-то станет интересно, я могу в личном порядке их сообщить.
История приключилась следующая. Я и моя пожилая мама живем в Москве. Она уже много лет мучилась болями в тазобедренном суставе. Наконец, с большими сомнениями и тревогами, она решилась на операцию по эндопротезированию. Из-за имеющихся у нее многочисленных противопоказаний врачи московских клиник к ней особого энтузиазма не проявляли. После некоторых раздумий решили попробовать прооперироваться у одно из известных ортопедов Германии профессора З. и после пройти рекомендованный им курс 21-дневный реабилитации. Через фирму посредника М., заплатив предварительно около 28 000 евро, в конце февраля мы с ней приехали в клинику города К.. Операция была сделана на следующий день. Профессор З. сказал, что все прошло успешно. На второй день утром пришла медсестра, чтобы помочь маме с утренним туалетом, посадила маму на край кровати, сама чем-то отвлеклась, мама, очень слабая после операции, потеряла сознание и упала на кровать. Произошел вывих. Срочно в операционную, наркоз, сустав вставили на место. Сказали, ну да, иногда бывает и такое, не волнуйтесь, больше этого никогда не повториться. Закончили 10-дневное нахождение в клинике и по плану переехали в реабилитационный центр.
Ходили на занятия, выполняли все требования инструкторов. Вроде бы все шло неплохо. Уже стали готовиться к возвращению в Москву. Но неожиданно, в конце второй недели реабилитаций, во время занятия лечебной гимнастикой с инструктором произошел еще один вывих. Отвезли в местную больницу, опять наркоз и вправление сустава. Хирург этой больницы сказал, что сустав встал на место подозрительно легко и, по его мнению, он точно так же легко может выпасть еще и еще раз. Нам необходимо вернуться в клинику на консультацию к профессору З. Вернулись в клинику. Профессор З. пожал плечами и сказал, что пока он не может назвать причину второго вывиха. Под наркозом он сделает маме полное обследование сустава и если он решит, что сустав несостоятельный и дальнейшее его использование невозможно, то будет вынужден его заменить на другой, более усиленный вариант. Нам такой ход развития событий показался разумным. Раз первый сустав по каким то причинам не выполняет своих функций, клиника заменяет его на другой. Что делать, всякое бывает, придется еще раз пройти через этот операционный кошмар. На всякий случай я решил уточнить, а за чей счет будет этот «банкет» и сразу сказал, что за повторную операцию мы ничего платить не сможем. Профессор ответил, что это нас не должно волновать, и мы должны думать только о скорейшем выздоровлении мамы. С точно такими же вопросами я сразу обратился и к руководству фирмы посредника М. Получил абсолютно такой же ответ. Наивно подумал ну да, поставили не совсем удачный сустав, признали свою ошибку и теперь готовы ее исправить. Как это великодушно и справедливо. Но в таком наивном состоянии мне долго пребывать не пришлось. Уже на следующий день мне дали ознакомиться с отчетом профессора З., в котором он указал, что во время испытаний первый сустав показал себя хорошо, и только учитывая наши настойчивые просьбы и пожелания он принял решение произвести его замену. Операция по его мнению была несложной и уже на 5-7 день мы вполне можем возвращаться в Москву. Никакой реабилитации не требуется. Мама читала этот отчет лежа в кровати, страдая от страшных круглосуточных болей, которые немного облегчал только ежедневный прием морфина, абсолютно обессиленная и ничего не могла понять. Она даже не могла подняться с кровати, не говоря уже о том, чтобы совершить авиаперелет в Москву. На следующий день медсестра принесла нам новый счет на 11 700 евро. Фирма посредник М. ожидаемо стала ссылаться на отчет профессора З.: Вы же «сами» попросили его заменить сустав, поэтому должны оплатить этот счет. Сам уважаемый профессор З. ожидаемо вдруг стал очень занятым человеком, у которого за несколько дней не нашлось 15 минут времени для встречи с нами. Директор клиники, который решает такие вопросы, вообще не захотел нас видеть.
Как итог.
Нам откровенно приписали желание поменять сустав.
На руках счет на 11 700 евро с просьбой перевести указанную сумму на реквизиты клиники.
Сроки оплаты счета не указаны.
Желания его платить нет абсолютно никакого.
Через неделю нам возвращаться в Москву.
Перспектива суда пока кажется довольно туманной.
Будем благодарны за любой совет
Пока вы ещё в клинике попросите полную копию (со всеми результатами обследований ) истории болезни. Они обязаны дать - это такая папка, в которой записывается каждое действие в отношении пациента .
Профессор З. пожал плечами и сказал, что пока он не может назвать причину второго вывиха. Под наркозом он сделает маме полное обследование сустава и если он решит, что сустав несостоятельный и дальнейшее его использование невозможно, то будет вынужден его заменить на другой, более усиленный вариант.
И каково было его решение?
посадила маму на край кровати, сама чем-то отвлеклась, мама, очень слабая после операции, потеряла сознание и упала на кровать. Произошел вывих. Срочно в операционную, наркоз, сустав вставили на место. Сказали, ну да, иногда бывает и такое, не волнуйтесь, больше этого никогда не повториться.
Шмерценгельд бы содрать за такое.
Вы же «сами» попросили его заменить сустав, поэтому должны оплатить этот счет. Сам уважаемый профессор З. ожидаемо вдруг стал очень занятым человеком, у которого за несколько дней не нашлось 15 минут времени для встречи с нами. Директор клиники, который решает такие вопросы, вообще не захотел нас видеть.
Прежде, чем подавать в суд, отправьте им через анвальта письменный запрос на выдачу копии мед.записей. Больница обязана их хранить минимум 10 лет.
То же самое сделайте в реабилитационной клинике. Мол, для мамы нужно на будущее.
Потом в суд.
В от мерзавцы!
Через неделю нам возвращаться в Москву.
Вы все там живёте?
Если да, то тогда берите копии и уезжайте, не оплачивая. Накануне отъезда отправьте письмо, что менять они были должны "по гарантии", потому что после операции неоднократные вывихи, т.е. некачественная работа.
Вас откровенно надувают!
Позже в своей выписке он написал, что это было наше настойчивое пожелание.
Вот поэтому нужны выписки и копии мед.наблюдений из реабилитационного центра. И из самой больницы. Чтоб показать, что проблемы начались сразу же.
Отвезли в местную больницу, опять наркоз и вправление сустава. Хирург этой больницы сказал, что сустав встал на место подозрительно легко и, по его мнению, он точно так же легко может выпасть еще и еще раз
ОБЯЗАТЕЛЬНО взять справку из той больницы: с чем именно и когда ваша мама обратилась к ним. И что было проведено.
ОЧЕНЬ хорошо, если бы они озвучили и свои "наблюдения" о том, что сустав СЛИШКом легко встал на место и не исключены повторные вывихи.
На вас в данном случае работают дВА случая вывиха в течении короткого времени.
Причем, вывихи, которые происходили в ситуациях, когда вывих произойти не должен был - в кровати из сидячего положения перешла в лежачее, занятие лечебной гимнастикой (явно, щадящее, так как после операции)
А профессору на все его "вы сами захотели" отвечать, что ПРИЧИНОЙ ОБСЛЕДОВАНИя сустава под наркозом ПОСЛЕ проведенной им операции было никак не ваше "желание", а два ФАКТА вывиха сустава в течении короткого срока после операции.
Копию истории болезни попросим.
Профессор под наркозом провел обследование сустава и самостоятельно принял решение его заменить.
Позже в своей выписке он написал, что это было наше настойчивое пожелание.
Важны все документы. Также и из реабилитац, центра и из местной больницы, в которую мама попала: именно не выписки, а копии Krankenakte.
Это надо сделать уже сейчас. Вот просто подойти к Schwesternzimmer и попросить полную копию, при отказе попросить вызвать врача, если он будет отказывать - пригрозить срочным обращением в суд, которому больница вынуждена будет возместить все расходы, включая выезд полиции и суд. исполнителя. Тем более, что по закону вы имеете на это полное право. Делайте все очень спокойно, без криков и наездов
Вопрос оплаты- неоплаты второй операции довольно сложный, для этого надо будет доказать, что хирург при первой операции мог уде предполагать , что сустав неподходящий или что при первой операции были допущены грубые ошибки. Посмотрите , что вы подписывали перед операцией. Есть ещё возмозножность падение мамы в первый день после операции взять за основу осложнений после операции, но тут надо доказать, что медсестра отошла , это нарушение. Для этого надо срочно получить копии актов.
Во время проведения обследования под наркозом согласно выписки профессора с суставом ничего не произошло.
Несмотря на это профессор самостоятельно принял решение о его замене.
После в выписке написал, что произвел замену сустава на новый исключительно по нашей настойчивой просьбе
Выписку из местной больницы попрошу завтра. Думаю, что отказать не должны.
Касательно двух вывихов. Если быть абсолютно точным, то со вторым вывихом Вы ситуацию описали предельно точно, а первый произошел при следующих обстоятельствах.
Рано утром на второй день после операции пришла одна медсестра, чтобы помочь маме подняться с постели с сделать утренний туалет.
Мама после операции была очень бледная, слабая, с низким показателем гемоглобина.
Медсестра довольно резко подняла верхнюю часть ее тела, далее развернула за ноги и подсадила маму на край кровати. От резкого подъема мама потеряла сознание и упала головой назад поперек кровати.
Довольно частое осложение. Вы же наверняка разрешение на операцию подписывали и там оговорены все возможные осложнения. В Германии такие операции на конвеер поставлены. Оперируют всех подряд, даже столетних. Ну только разные протезы ставят, в зависимости от возраста, места перелома, слышали наверное про цементированные и не цементированные и т.д. и т.п. Все думают, что немецкая медицина самая лучшая, возможности конечно у них большие, но таких врачей, которые еще есть в России, тут нет. В Германии самое главное с больного денег скачать, вернее со страховки больного. Тут врач свои часы отработал и пошел домой и ему пофиг, что там с больным. Никто из дому не звонит и не спрашивает, как там оперированный больной себя чувствует, как это делали раньше наши врачи. Тут
на любую манипуляцию надо подпись от больного иметь, т.е. врачи снимают с себя ответственность за любые осложнения. Конечно делают так хорошо, как могут и все. За такие деньги, как Вы заплатили, я уверена, что в России сделали бы в сто раз лучше.
Если да, то тогда берите копии и уезжайте, не оплачивая. Накануне отъезда отправьте письмо, что менять они были должны "по гарантии", потому что после операции неоднократные вывихи, т.е. некачественная работа.
Да, мы все живем в Москве. Письмо готовлю.
Директор фирмы посредника пригрозил нам, что в случае неуплаты этого счета он ( и клиника ) сообщат об этом на таможню.
Перед каждой из двух операций мы, как нам говорил переводчик, подписывали стандартные бумаги на разрешение операции.
Я постараюсь уточнить, что именно в них указывается.
Профессор с нами буквально перекинулся парой слов до обследования/операции ( о чем именно, я писал в самом начале) а после с нами встретиться и обсудить итоги категорически отказался.
Тоже не раз уже возникали мысли о том, что может быть и зря связались с хваленой немецкой медициной. И к слову, отношение к себе видим именно такое, о каком Вы написали.
Многие осложнения действительно могли произойти не по вине клиники. Организм человека это все-таки не машина.
Но нам кажется, что данный случай, и особенно непонятное и подчеркнуто пренебрежительное поведение второй стороны, подтверждают только то, что первая операция по вине профессора была сделана не совсем удачно.
Директор фирмы посредника пригрозил нам, что в случае неуплаты этого счета он ( и клиника ) сообщат об этом на таможню.
напугал ежа голой попой! 
пусть сообщает.
также в лигу сексуальных меньшинств, папе римскому и в спортлото.
Смею Вас заверить что в Бумагах которые Вы подписали изначально все прописано и насчет рисков и насчет непредсказуемых последствий.Юристы работают в смычке с врачебной страховкой.Доказать ошибку или халатность очень сложно. Удачи ВАМ в реобилетации. Из опыта* Могут быть последствия после стольких наркозов. лучше бы под наблюдением врача выздоравливать.
Тоже не раз уже возникали мысли о том, что может быть и зря связались с хваленой немецкой медициной. И к слову, отношение к себе видим именно такое, о каком Вы написали.
Хваленая она только тем, что страховая, и следовательно доступная для любого беженца из аула. И на этом плюсы все заканчиваются, к сожалению... В Москве вы могли бы по квоте все бесплатно сделать - мои родственники делали и в 13 на Пролетарке, и в 31 и в ЦИТО - все прошло замечательно.
За операцию вам скорее всего придется заплатить, доказать им что-либо, просто нереально.
Прочитала ваше сообшение, потом некоторые ответы форумчан. Сложилось впечатление, что многие об операции на тазобедренном суставе знают по наслышке.
Моему мужу меняли 2 сустава, сам так захотел, как и вы. На одном суставе провели 10 операций!
Вы ничего не получити от клиники, как шмерценгельд, так как перед операцией предупреждают, что во время или после операции могут произойти осложнения, тромбоэмболия(смертельный исход), занесение инфекции, вывих.
И вы это всё подписали, т.е были согласны.
Если суд случится, вам покажут оп ауфклерунг, где вы вы всё подписали.
Я подавала на на расследование гутахтеру от КК, через месяца 2 получила ответ, что сам подписал, был согласен на всё, радуйтесь, что нога цела.
Очень жалко вашу маму, не хочу вас пугать, но ваши приключения могут ещё продолжиться, так как эти протезы загнивают через полгода, через год, через 2 и тогда нужно постоянно вскрывать, промывать, чистить там внутри под наркозом, менять части от протеза. Я всё это пережила.
за каждую операцию сдирала клиника с КК по 10 тыс. Евро.
Ещё возьмите все результаты крови, проверьте CRP и если выше 0,5, то делайте выводы, что инфекция уже засела и поэтому вас побыстрее пытаются сплавить в Москву, так как на последующие операции с вас больше не выкачать. Зря вы не послушали московских врачей, которые предупреждали о противопоказаниях.
Здесь берут с любыми проблемами пациентов, оперируют, получают деньги и больше ни за что не отвечают.
Они уже сколько наркозов маме дали, антибиотики наверно лили. Уже после наркоза печень и почки посадили. А если ещё инфекция пойдёт, то вообще я не знаю.
мужу 10 операций сделали в течении 1 года, а через год снова абсцесс пошёл и ещё 3 сделали..
Н.П.
Про миф о немецкой медицине - полностью согласен. Жаль что многие в других странах в него еще верят. Думаю за те деньги что Вы заплатили, в России бы и спец нашелся и маму Вашу обхаживали и ухаживали бы как королеву.
Не платить и все. Правда въезд в шенген в будущем будет не возможен, но может Ваша мама и не собирается больше? Тут адвоката дорого будет нанять да и перспектив выйграть дело будет мало.
эндопротезе состоит из нескольких компонентов: шафт или часть имлантируемая в большую берцовую кость, можно обозвать и инлеем, с закреплением цементом или без, геленькпфанне(сковородка😷), идёт в тазовую кость. на инлей одевается голова(протезенкопф) которая может быть различной формы и ДЛИНЫ, соединяют все в сустав, делают замеры длины ног и объема движения в суставе и закрывают оп рану. То, что вы описываете, может иметь причиной выбор профессором слишком короткой "головы" протезенкопф. Клиника отвечает за операцию и её осложнения, по вашей просьбе вам могут борщь приготовить, решение о операции принимает врач и несёт ответственность за последствия и осложнения. Если нет каких то крючков в ваших договорах, платить не советую, возьмите адвоката, самим сложно разобраться, а он и для вас ещё может денег с клиники вытащить, если они и правда неправильно протез подобрали, все может быть, но их ошибки(надо доказать) вы оплачивать не должны.
ЦРП > 0,5, ну и что, у вас мог быть банальный цистит, гнилой зуб, а после такой операции с осложнениями о ЦРП вообще не говорят, будет повышен ещё 6-8 недель, раневая поверхность то какая была, если нет клиники как то температура, отеки, сустав и область операции горячие, рана нечистая, сильные боли в покое, ничего от ЦРП не получите.
Согласна, после оп будет CRP ещё повышен. Да зря сейчас CRP смотреть, могут ведь и антибиотиками сразу заглушить.
Нужно будет в течении полугода наблюдать, может Spätinfekt проявиться
Оперируют охотно, предупреждают быстро и вскольз о последствиях, потом тут распишитесь, и тут тоже и всё, вся ответственность на пациенте.
А у самих в больницах полные отделения с инфекциями, проявившимися позже забиты. И меняют, то головку протеза, то чистят, то протез вын мают и антибиотики вставляюти так может продолжаться бесконечно. А если пациент не выдержит последующию операцию, то выпишут домой умирать.
я вам как физиотерапевт скажу- то, что сделала медсестра-это прямое противопоказание при замене бедренного сустава. Поворачивать ногу ни в коем случае нельзя, а она произвела ротацию плюс аддукцию-это прямой путь к вывиху!! По моему мнению здесь вина медсестры и Вы можете на неё (т.е клинику) подать в суд, за непрофессионализм и нанесение ущерба здоровью. Попробуйте, только делайте это через адвоката.
Представляем сколько пришлось перенести Вашему мужу. Мама "всего лишь" после второй операции в себя до сих пор прийти не может, а у него было целых 10...
Я запросил копии соглашений, которые мама подписывала перед каждой из двух операций. После получения их внимательно изучу и напишу с чем именно она согласилась.
По результатам анализа крови от 04.04.16 уровень CRP равен 26,0 при норме менее 5,0. Но еще неделю назад он был значительно больше - 51,0 и с тех пор постепенно снижается. После первой операции была примерно такая же ситуация и к концу третей недели он почти пришел в норму -стал равен 6,0.
Антибиотик Cefadroxil после операции капали почти все 10 дней два раза в день по 1000 mg.
Деньги и здоровье сложно класть на одни весы. Вопрос очень индивидуальный ))
Огорчает не столько выросшая стоимость лечения, сколько поведение людей, которые видят в тебе всего лишь "кошелек с деньгами"
И все таки я думаю, чувствуя себя правыми ни профессор З., ни директор клиники не стали бы от нас прятаться.
Просто показали бы нам подписи мамы на соглашениях на операцию и сказали бы, что инцидент на это считают исчерпанным.
Конечно, с уже имеющимся опытом мы, возможно, повели бы себя иначе.
Мама очень долго не могла решиться на операцию. Давняя онкология, диабет и т.д.
Будучи сама по профессии детский врач гематолог, всю жизнь проработала на Севере и она очень хорошо знала о возможных проблемах.
Наконец то собралась с духом и я счел своим долгом помочь ей выбрать то, чтобы она сама захотела.
Не имея знакомых во врачебной среде в Москве довольно непросто найти хорошего врача, даже имея в кармане немного лишних денег.
Мы все лето 2015 ездили с ней на консультации по различных московским клиниках. Ни ее, ни меня общение с медперсоналом и руководителями совсем не впечатлило.
Возможно эти впечатления были обманчивы.
И потом ей попался красноречивый и убедительный "посредник" ))
Мама и в самом деле больше в Шенген пока не собирается. Но хоть по всем документам в качестве плательщика проходит она, я тоже упоминаюсь в них, как лицо сопровождающее (Begleiter) и мое пребывание она тоже должна оплатить.
Не возникнет ли у меня проблем с посещением Шенгена и с полученим дальнейших виз ?
Прямых последствий для вас сейчас нет и возникнуть не должно, для этого и нужен адвокат. У вас спор с клиникой и он должен быть решён, лишь в том случае, если вас обяжут платить эти деньги по решению суда, после чего есть аппеляции и прочие контрмеры, могут пытаться со стороны клиники взыскать с вас деньги через суд, по описанию, у них немало шансов против вас проиграть. Но сложно и муторно это, советую взять юридическую поддержку.
Копии документов постепенно предоставляют. Вроде бы с этим проблем нет.
Медсестра не отошла, а оставила маму, сидевшую на краю кровати, без поддержки. Пока передвигала ее ноги, мама упала назад поперек кровати. Сзади ее поддержать было некому. В выписках детали первого вывиха не упоминаются. Просто был и все.
Зато упоминается, что замену нестабильного сустава на другой, усиленный ( Double Mobility ) произвели еще в том числе и потому, что вокруг поврежденного сустав очень слабая мышечная масса и нарушенная капсула и что маленькую головку первого сустав просто нечем удерживать..
Думаю, что перед первой операций ситуация была точно такая же и нам не очень непонятно, что помешало сразу поставить усиленный сустав
Спасибо за совет. Попробую найти адвоката хотя бы для первоначальной консультации.
У мамы есть договор с фирмой-посредником M., согласно которому все споры решаются в арбитражном суде одного из близлежащих немецких городов.
С клиникой у нее, разумеется, никаких договорных отношений нет и непонятно, где и в каком суде должен решаться наш гражданский спор.
Она, если вступит как истец, теоретически наверно сможет подать исковое заявление на клинику в районный суд г. Москвы по месту своего проживания. Или в Германии в этом отношении все иначе ?
Хваленая она только тем, что страховая, и следовательно доступная для любого беженца из аула. И на этом плюсы все заканчиваются, к сожалению... В Москве вы могли бы по квоте все бесплатно сделать
Если честно, то я тоже об этом подумала. Но это может знать только тот, кто здесь живёт. А там по-прежнему считают, что медицина тут 
.
просто все индивидуально и при глубоком моем сочувствии мужу той женщины с воспалением на фоне протеза, её ситуация к вашей не подходит. Вы только Begleitperson, если ваше имя в контрактах как лица, перенимающего все расходы на себя в случае того или иного не указана, то и спроса нет, к бандитизму не призываю, но с вашей мамы из России взыскать те деньги будет ещё сложнее, чем с самой России по делу ЮКОСА. А юрист стоит денег, но не дороже адвоката а Москве, где по 350$ в час берут, да и нет ещё никакого суда, просто юристу проще и без стресса разобраться в деле, я сам не юрист, но клинике самой негативных отзывов, в том числе и через интернет, совсем не нужно, вы подписывали то что даёте разрешение на операцию, а не счёт, размер оплаты вы подписывали с посредником, если в том договоре не предусмотрена графа необходимости отдельной оплаты осложнений произошедших не по вашей вине, то и нет суда
Ой CRP очень высокий при том, что столько антибиотиков льют. Норма не ниже 5, как вы пишете, а норма 0,5.
Но учитывая, что уже несколько операций провели, к тому же мама диабетик, то следите за CRP и дальше, может инфекция ещё проявиться, тут легко попадает.
А адвокаты тут за консультацию тоже хорошо берут, а внятного ничего сказать не могут, просто пустой бератунг и потом раскручивают на тяжбу, чтобы подзаработать.
Единственный адвокат мне правду сказал в моём случае, что если гутахтер от КК установит, что врач ошибку сделал, то тогда можно подавать в суд.
А как вам от 2 счёта отбиться я посоветовать не могу. Мы здешние и за мужа платила медкасса.
Поскольку большое количество ПП приехали из элитарный аулов Казахстана, не вижу причин делать разницу, а что система для всех одна, так и деньги идут на эту систему из одного источника, кто сам взносы платит, а за кого и государство. Качество помощи это не ограничивает. Для графьев есть приватные больницы.
Детски сад какой то развели... CRP сам по себе всегда после операции прыгает. При тендении к падению, это не показатель наличия инфекции. В сочетании с растущим количеством лейкоцитов, следует серьезно задуматься.
Как Вы представляете судиться из России с немецкой клиникой? Там ни один адвокат толком не знает мед. права Германии. Здесь же, при правильно оформленной документации, Вы к клинике не подкопаетесь. Только за экспертное заключение (Gutachten) с Вас столько скассируют, что уже ничего не захочется. С Вами не будет работать эксперт от КК бесплатно, как Вам выше писали, Вы пойдете по пути полной оплаты. Не говоря о том что на немецкой стороне Вам понадобится немецкий адвокат на долгое время. Переводчики, переписка, поездки... Кроме того, доказать халатность или ошибку вряд ли получится. Еще большой вопрос, кто подписывал в клинике договор на мед.обслуживание (Bechandlungsvertrag) при регистрации. Вы или посредник? Кому Вы переводили деньги, посреднику или клинике. Где юридическая регистрация посредника и многое другое. От этого зависит, кому Вы в принипе можете предъявить претензии. Максимум мед. сестру привлечь за халатность, но что Вы с нее возьмете? Поверьте мне, то что я вам написал здесь и в Вашей паралельной ветке, не теория и не предположения. Я Вас не пугаю и не отговариваю что-либо предпринимать, просто такова реальность, а не теоетическая болтовня, как на мед. тему, так и в мед. праве. Я больше чем уверен, что все кто выше высказал свое мнение никогда не участвовал в мед. процессе иностранных пациентов. Про мед. знания, за малым исключением, я просто промолчу. Решайте все сейчас и здесь. Давите счет вниз, на сколько это возможно. Или бегите не оплатив, но тогда Вам не обратиться в суд со своим иском, а отбрыкиваться в худшем случае от иска клиники. У них с юристами и адвокатами все в порядке, потому что процессы ро тем или иным причинам идут постоянно.
Судя по описанию ТС, , сестра была на месте и передвигала ноги пациентки. То, что пациентка упала спиной на кровать, не вина сестры пациентка не падала с кровати. Можно только говорить о слишком ранней мобилизации, но это не халатность и не ошибка. И какие протоколы? Вы думаете сестра побежала писать протокол и заверять у нотариуса свою подпись? А что тогда говорить о эмболии, когда пациент в присутсвии сестры встает и через секунду падает и прямым ходом в реанимацию... Если успеет...
Эмболию сестра вызвала? Упала пациентка и вывихнула только что имплантированный сустав по вине мед. сестры. Да, всякое бывает, но если больница наглеет, то надо им такой же монетой платить. Pflegepersonal обязан всё документировать, на каждой Übergabe всё это 1000 раз повторяется, как у сестёр, так и у врачей. Пациентку же сразу в ОП повезли и под наркозом вывих вправляли. Ничего скрыть им не удастся. Если будут скрывать, зароются во вранье ещё глубже. Больница просто пользуется тем, что она с сыном из России и их можно нагло швырнуть на деньги. Напёрсточники - глупые шалунишки по сравнению с этой администрацией больницы и профессором, который дрожит за место и администрации явно другую информацию выдаёт.
СДКони и не будут скрывать. И врать не будут. Пациентка внезапно потеряла сознание, упала, произошел вывих. Сестра не может страхоаать сзади и спереди и сбоку. А если и успела бы поймать, то человека без сознания сестра физически не смогла бы и не удержала бы.
Я ни в коем случае не на стороне клиники в данной ситуации, но это, к сожалению, типичный случай и примерно такие отговорки услышит ТС. Есть всегда 2 правды....
А больнице, точнее профессору, совершенно все равно, от куда пациент. Он и не знает, сколько стоит операция и дополнительная монетка него не зякнет кармане. Он получит гонорар как за обычного приват пациента, что русского,что немецкого, что китайского
А администрации вообще все по барабану Вы думаете это из ряда вон выходящая ситуция для больницы? Ошибаетесь.
Нет. Не забудет. До суда еще длиииииный путь. Я выше писал, у клиник с юристами и адвокатами все в порядке. Вы не знаете жизни больницы изнутри, поэтому так хорохоритесь :) да и ни 10000 ни 30000 для клиники не дегьги. Не испугаете Вы их.
И получают люди солидные суммы, просто Вам этого никто никогда не расскажет.
Что значит на расскажет? Хотите сказать, что решения суда скрывают?
Если вы в теме дайте пож. ссылки на решения судов на признания врачебных ошибок и решения о солидных выплатах.
Так до судов как правило дело и не доходит. Кому нужно ещё кучу денег на суды тратить? Стараются всегда всё замять, особенно большие концерны. Им не выгодно до суда дело доводить, даже если они бы выиграли. Это будет шумиха, потеря авторитета у клиентов, а значит потеря огромных сумм. Легче жалобщику 20-30 тыс. кинуть и всё unter den Tepich zu kehren.
Не расскажет ему администрация клиники, даже если это он врачебную ошибку допустил. Самое большое, потребуют всё письменно описать, что там с таким то больным произошло. Больше он ничего ни от кого не узнает, если Geschäftsführerin не его любовница.
СДКДумаю, что действительно все судебные разбирательства возможно только в германских судах.
Есть подписанный договор на мед обслуживание только с фирмой посредником M. , которая называет себя интернациональным департаментом клиники.
Эта фирма зарегистрирована с Мюнхене. Работают два выходца из России: отец и сын.
Согласно договора мы перевели на их счет 50 % из России и еще 50 % по приезду в Германии оплатили наличными уже непосредственно в клинике. Приходный ордер подписан ими.
С клиникой у мамы никаких договорных отношений нет.
Описанная Вами реальность на мой взгляд, более чем реальна. И я бы очень удивился, если бы все было иначе.
Именно поэтому и нахожусь в некоторых раздумьях.
По опыту знаю, что адвокаты за дело возьмутся охотно и с энтузиазмом и постараются вытащить из меня столько денег, сколько будет возможно..
Перспектива "побега" на первый взгляд кажется довольно заманчивым и простым решением.
Как говорится на нет и суда нет. Да и что можно взять с российского пенсионера, даже если германский суд обяжет ее выплатить клинике 11 700 евро + еще неизвестно сколько за судебные издержки.
Но пока нет уверенности, что я тоже каким то образом не попаду под эту раздачу ( все таки я прожил в клинике 11 дней и доля моих расходов в этом счете примерно 700 евро, хотя пока все в целом выписано на маму) и что все таки маме не придется еще по каким то медицинским делам еще раз сюда приехать. Хотя пока особого желания у нее это сделать по понятным причинам нет.
Но как вы считаете, почему, если клиника чувствует себя юридически защищенной от наших возможных претензий, ни профессор З, ни директор не захотели с нами встретиться ? Более того, они на "потеху" всему младшему медперсоналу устроили с нами игру в кошки-мышки. Дошло до того, что обычные врачи, которые не имеют к этому непосредственного отношения, при выписке извинялись за поведение своих старших коллег.
Я понимаю, что это все эмоции и к делу их "не пришьешь", но все же любопытно..
Ого, ни фига себе, жалко старушку.
1) Поработайте в направлении самого суставного протеза: у вас наверняка есть паспорт изделия. Посмотрите что за марка, производитель, почитайте отзывы, или этот протез не был замечен в ауслокерунг (спонтанный вывих). М.б. впарили дешевый некачественный. Хороший анвальт на этом клинику отмажет и всё спихнет на производи теля. Это ТЕР был? Тотальендопротез или что?
2) Как врачебная ошибка м.б. неправильное вживление, как в бедренную кость (реже) так и в вертлужную впадину тазовой кости (чаще), в результате чего нарушается конгруэнтность суставных поверхностей. Может цементу маловато дали, вот протез разболтался и вывихнулся.
Вообще полезть на такую операцию у диабетика, да еще у старушки сто пудов остеопороз, можно было только за 300% навара, который распилят между собой херр профессор (он, кстати, немец или с "хинтергрундом"?) и благодетель-посредник-русачок, с ихними подмазанными переводчиками, которые очень односторонне переводят.
К анвальтам обратиться - обречь себя на многолетние тяжбы по бесконечным переносам экспертиз и судов. Немецкие суды и адвокаты - вообще чемпионы мира по затягиванию судебных дел и вытягиванию денег у клиента.
Что это за клиника? Посмотрю в интернете, кому она принадлежит. Профессор с администрацией Вас просто игнорируют. Им нужны только деньги от Вас, разговоры с Вами им уже не нужны, Вы же не будете у них оперироваться. Это обычная практика в Германии. Я бы очень удивилась, если бы они каждый день к Вам прибегали и спрашивали бы о самочувствии Вашей мамы. Вы для них просто мышь серая, с которой можно деньги содрать.
СДКДа, вы попали почти в точку. В приватной беседе, на которую разумеется я официально ссылаться не могу, мне сказали, что администрация клиника была очень зла на профессор З, который при якобы "исправном" первом суставе тем не менее принял решение о его замене. Думаю, что именно здесь и стоит искать причину внезапного появления нашей настойчивой просьбы. Вы попросили - я поменял. А за просьбу придется заплатить...
В медицинском акте не указано, как именно произошел первый вывих. Просто произошел и все.
С клиникой у мамы никаких договорных отношений нет.
Такого не может быть. Договор есть. Иначе бы врачи не имели права дотронуться пальцем до вашей мамы. Договор на лечение Behandlungsvertrag всегда подписывается плановым пациентом при поступлении в стационар. Иначе это Körperverletzung и уголовно наказуемо. Трясите ваших благодетелей-посредников, тогда он должен быть у них. Но при этом у них также должна быть Vollmacht (доверенность) от лица вашей мамы на заключение таких договоров.
В медицинском акте не указано, как именно произошел первый вывих. Просто произошел и все.
В документах, которые ведёт средний медицинский персонал, всё это запротоколировано, если нет, то это ещё одно очеь серьёзное нарушение. Адвокат может затребовать все эти бумаги и ему никто не имеет права отказать.
СДКЧто характерно, после второй операции маму первый раз пришло поднимать уже две медсестры. Одна помогала снимать ноги с кровати, вторая поддерживала ее со спины.
Думаю, что профессору все же не все равно откуда пациент. Иначе он бы не стал в своей выписке указывать на то, что после второй тяжелой операции мама уже на 5-7 день садится в самолет и улетать в Москву, а 21 -дневная постреабилитация, которую он очень нахваливал и фактически навязывал маме в самом начале знакомства, вдруг оказывается уже никому не нужна.
Явно было очень большое желание отправить нас как можно быстрее из Германии и забыть.
Можете Вы на немецком или английском языке всё это подробно и правдиво описать? Напишите письмо прямо в администрацию этой больницы. Опишите всё: как было с самого начала, как мама упала на кровате и вывихнула сустав, как профессор без Вашего ДА сразу её ещё раз прооперировал. Про реабилитацию напишите, якобы обязательно нужна, а после второй операции уже не нужна. Будет интересно реакцию администрации клиники понаблюдать. Напишите, что заняты сейчас поиском хорошего адвоката и готовите письмо в самый центр-холдинг этого сообщества клиник.
СДКОбъясняли следующим образом.
Приносили на подпись лист с текстом на немецком языке.
На вопрос, что это, нам через переводчика отвечали, что это такая обычная формальность.
Подписываясь, мама соглашается на операцию и на введение наркоза.
Завтра жду копии этих документов. Посмотрю на что еще она формально согласилась.
На вопрос, что это, нам через переводчика отвечали, что это такая обычная формальность. Подписываясь, мама соглашается на операцию и на введение наркоза.
Это уже нарушение. Ей должны были всё подробно разьяснить, ответить на её вопросы и дать на обдумывание не меньше 24 часов. Я же говорила, начни их копать, там будет ошибка на ошибке.
СДКауслокерунг (спонтанный вывих). М.б. впарили дешевый некачественный.
Вот это даа... Вы знаете, что расшатывание и вывих совершенно разные вещи и не зависят друг от друга? Где вы эту хрень списали? Или сами придумали? Клиники не работают ни с дешевыми, ни с некачественными протезами. Как правило это 2-3 производителя и с достойной историей.
Диабет, большей частью , не является помехой для протезировпния.
Протез с цементной фиксацией не может расшататься за 20 дней.
Кроме того, Вы понятмя не имеете вообще никакого, потому что вопрос о тотальном протезировании выдает в Вас читателя журнала "Здоровье"
Это ТЕР был? Тотальендопротез или что?
Скажите, а что может быть в тазобедренном суставе у пожилого человека?
Клиники не работают ни с дешовыми, ни с некачественными протезами. Как правило это 2-3 производителя и с достойной историей.
Все бывает. Помните вот этот скандал?
http://www.badische-zeitung.de/gesundheit-erna...
Это уже нарушение. Ей должны были всё подробно разьяснить, ответить на её вопросы
Тут Вы правы, но... Если в протоколе беседы на бланке прописаны обсужденные пункты чисто формально, а они наверняка прописаны, то не подкопаешься. Подпись стоит, значит все. А если еще и подпись переводчика и прописано, что беседа была через переводчика, то шансов вообще 0 в квадрате...
И не забывайте, что в данном случае посредник будет на стороне клиники и будет громко визжать, что высоко квалифицированный переводчик все слово в слово переводил и еще каждое слово повторял 4 раза. А то бабло не ровен час уплывет... Вот и пропал свидетель, и даже наоборот, стал на сторону клиники и еще под присягой будет привирать. Знакомо это все. А родственники свидетелями быть не могут. Остаются только рассказы пострадавшей, против педантично заполненной документации. Врачи знают все капканы и ставят по 10 предохранителей себе на задницу. А еще, опрометчиво письменно сообщать, что обратишься к адвокатам и в суд. Можно ведь расценить как Erpressung... Вот тогда будет дело... Верится с трудом в беспристрастность немецкого правосудия при принятии решения по поводу иностранца.
помню, знаю. Но в принципе Zimmer серьезный и далеко не дешевый производитель. Но и даже при определенной экспертами причине пациенты все еще судятся... Здесь, в Германии им заменят бесплатно в конце концов, а иностранцам..
как и при осложнениях, кассы и приват оплачивают все необходимые процедуры, вне зависимости от причин.
На каком основании? Где в Шенгенском визовом кодексе написано, что в визе отказывают тем, кто не оплатил какой.нибудь счет на территории Шенгена?
А где я про визу говорил? Не знаю поступает ли такая инфа в посольства, но на границе точно за жабры возьмут при въезде. Конечно если не просто счет не оплачен, а есть решение суда о взыскании долга.
а я слышал, что граница получает инфу только о долгах стране, т.е. налоговые, штрафы и т.п. Коммерческие долги замыкаются на Schufa, Inkasso и т.д. но ни граница, ни посольство инфу не получает. Более того, граница не получает, например, инфу, что в городе Х по какой то причине продлена виза пребывания иностранца. Граница по факту проверяет вклейку на подлинность и все. Короче, нет единной системы контроля, а уж за комерческими должниками, мне кажется, границе и посольству вообще нет времени следить.
Есть фирмы (не русские конечно), которые занимаются проверкой приватных счетов. И еще бы неплохо сходить к адвокату (посмотрите у кого стоит фаханвальт по вашим темам, еще если медиатор, т. е. спец по внесудебным договорам). В медицине все что угодно случается, это бизнес с одной стороны и болезни с другой. Так что не вы первые с такими проблемами...
Мой совет не "пугать" клинику и не подавать в суд. По крайней мере до окончательного выяснения всех сторо вопроса. Вы тн Selbstzahler, то бишь оплачиваете услуги клиники сами, соответственно и имеете право задать вопрос о счетах, которые вам выставляют. Да у всех клиник есть свои юристы, которые занимаются и подобными делами тоже. Экспертиза (Gutachten) стоит от 450€ и выше, адвокат в среднем 120€/час. Для встречи с профессором нужно назначить время у секретаря (Termin) , счёт вам выставлял не профессор сам, там другие люди это делают. А юрист может эффективно помочь в разговоре с клиникой на предмет законности предъявления счета за лечение осложнений, возникших в результате изначально неправильно выбранной длины головки протеза. Естественно и он делает свою работу не бесплатно, но если потратите на пример ещё 3000€ , а сэкономите 8000€ то уже в плюсе. Ваш счёт 700€ скорее всего просто стоимость проживания . Если договор с фирмой, то по идее и фирма должна объяснять почему выставили счёт экстр, а не сделали все по кулантности.
Вам, как эксперту, должно быть известно, что после подобных событий в каждом Медицынском учереждении в Германии обязаны заполнять и заверять подписью медсестры и врача тн "Sturtzerreignisprotokol" , хотя это было и не классическое падение, а просто банальный ортостатический коллапс, давление упало, не редкость, по сему и мобилизируют осторожно, сидел бы протез нормально, не было бы и никаких люксаций но по скольку за этим следовала репозиция под наркозом, то все и в деле и в операционном протоколе зафиксировано, с эмболией то отдельно, это осложнение в области мозможного риска, неправильно подобранный протез это вина мастера ножа и топора
Ещё раз хочу посоветовать,-аппелируйте при подаче протеста тем, что медперсонал совершил ошибку при трансфере (аддукция+ротация -это грубейшее нарушение при движении свежеоперированного протеза берда), как следствие-вывих (СНАЧАЛА БЫЛ ВЫВИХ !) с последующей потерей сознания от болевого шока. Врач, который вправлял вывих правильно написал -малая мышечная масса и слабая капсула (какая к чёрту слабая, если её разрезали во время операции и нужны недели чтобы она восстановилась)-именно это Вы можете предъявить больнице, а всё остальное отметут адвокаты
чушь с двумя шш, вывих-острый случай, у пациента боль и вероятность дальнейших повреждений как то ущемление нервов и сосудов, не буду я ждать переводчика и марать бумажки, есть на се время да, нет с ветерком в оп, тут клиники и пульсы на ступне проверить достаточно + снимок таза. А/П. Ус
кстати, по статистике,-очень хороший хирург делает 10 % ошибок при операциях (разных, которые и не заметишь невоотужённым глазом), ну а хирург не от бога, все 50. Это естественно не афишируется. А протезы бедра даже выполненные из очень хорошего материала и правильно посаженные при неосторожном лихом движении ( здесь тоже всё индивидуально и зависит от места места разреза ) очень даже охотно выпригивают. На моей практике бывали такие случаи.
Не знаю я такой статистики, где в той статистике место хирургу от Бога , это что секретные исследования из Ватикана ? Эта операция не под микроскопом проводится, но возможен поиск волоса в супе даже с помощью телескопа. И о каком разрезе вы говорите. Вы хоть по ютубу ход подобных операций посмотрите. Протез забивают молотком в кость бедра, другую часть врезают в кость таза, при необходимости и цементируют всю историю, какой разрез? Интересно узнать где у вас такая практика собираетс
Сколько скепсиса, с чего бы это? А как можно добраться до сустава не разрезая кожу-мышцы-капсулу? Отсюда и разрез! Я эти операции вживую наблюдала на расстоянии 1 метра во время практики в клиниках . Нам нужно было обязательно это видеть, чтобы понимать , почему потом с пациентом нужно обращаться бережно и как выглядит всё это изнутри. Так что поверьте,после того, как ты чувствовал запах жжёной кости ,-ютубе тебе уже не нужен. Ну а эту статистику нам предоставили наши преподаватели, которые имеют к ней доступ. Именно мы работаем потом с этими патиентами (я физиотерапевт).Так что практики у меня тоже достаточно. И вообще, Вы переводите разговор на другую тему, нападая на меня, автору это не интересно.
нашёл инфо, есть в Дортмунде Steinberg und Slosberg адвокаты по вашей теме, судя по именам Сергей и Максим русскоговорящие 05223 650 99 60, о них по теме даже в Шпигеле писали так и называлась статья Русский пациент, конечно немного дилетантский совет, но хоть переводчик при общении не нужен да и по вашей теме конкретн
Тогда вам и должны были обьяснить, что ни одна капсула такой нагрузки не выдержит, основополагающей для стабильности является правильный выбор размера самого протеза и дальнейшее укрепление мускулатуры с вашей благородной помощью, а автору может быть интересна компетенция дающих рекомендации . Кожный разрез тут уж извините особой роли не играет, вами же выше совершенно профессионально описанные механизмы движения в суставе, да играют. Врач с 28 летним стажем.
если Вы врач, то Вы понимаете о чём речь, когда я говорю о разрезе- не кожи, а с какой стороны был доступ к суставу. А вот правильный выбор размера протеза, угол посадки и т.д. как раз и входят в перечень врачебных ошибок, о которых я и говорила и которые почти не вoзможно доказатъ. Поэтому и автору советую - в претензии налегатъ на вывих через неправильный трансфер. P.S.:были у меня пара пациентов, всего 50 лет, с хорошо развитой мускулатурой,- за 5 лет их прооперировали уже 4 раза по поводу имплантанта бедра, постоянно что-то было не так. И это данные не из Ватикана. С уважением к вашей профессии.
судя по описанию первичного вывиха, все произошло практически при нагрузке в 25 кг и в кровати, пациентка даже не нагружала конечность, здесь речь может идти только о неправильно подобранном размере протеза, что и подтверждает дальнейший ход событий, есть факт и это не вина одной неудачной мобилизации, а
ошибка ортопеда. Все может быть, есть люди, которые все по шаблонам делают, есть специальные навигационные системы, есть симуляционное конструирование с помощью Томографии, есть роботы. Единичная люксация не важно по чьей вине не имеет последствием необходимость замены протеза и счета в 12000€ , не важно кто и где и какой доступ к суставу выбрал. Сейчас вообще предпочитают делать по минимальинвазивной методе. Моя рекомендация налегать на причину повторной операции в неправильном выборе размера протеза для первичной
и в том, что эти расходы должна нести клиника, а не пациент, они вообще должны были провести на эту тему беседу и обьяснить почему они должны заменить протез, что это будет стоить и кто и почему за это платит. С неменьшим уважением и к вашей работе и профессии.
Да, все стоит денег. Но не нужно вести никаких самостоятельных переговоров с клиникой. Они потом будут на них ссылаться, со свидетелями. Найдите СРАЗУ фаханвальта и медиатора. Это не стоит целое состояние, проконсультироваться и решить есть ли перспективы. Вот он и решит надо и проверять счета. Вокруг пациентов из России существует сращенный с клиниками безобразный бизнес. Начните разбираться с проблемой при поддержке НОРМАЛЬНОГО адвоката и МЕДИАТОРА, не усугубляйте своими телодвижениями
конечно, я с вами полностью согласен! В том числе и по не мне адресованным ответам. Вопрос то был а том, что делать пациентке? Я исхожу из того, что вся больничная документация заполнена и а порядке на сторону больницы. Остается только изучать первичную имплантацию и проведенную ревизию. Опять таки, что было выполнено во время вторичного вмешательства? замена всех компонентов? Я так понимаю, что сейчас обсуждается вопрос, с чем идти в атаку: ошибка хирурга или агрессивная мобилизация или халатность персонала.
Добрый день!
Извиняюсь.
Конечно Вы правы, и я ничего не писал в форум только потому, что никаких новых событий пока не произошло.
Неделю назад я отправил в клинику претензию, Ответа пока нет.
Попросил детализировать предложенный к оплате счет. Ответа пока нет.
Мы сейчас находимся не в клинике, а в реабилитационном центре, потому все общение возможно только по электронной почте, на сообщения и просьбы в которой, можно отвечать ( или не отвечать) когда захочется.
Успехом могу посчитать установление контакта с одним из форумчан, который по счастливому стечению обстоятельств работает в похожей клинике и имеет возможность оценить мою ситуацию что называется "изнутри".
С его помощью удалось выявить явный прокол клиники при оформлении разрешения на вторую операцию.
В спешке это разрешение переводчик почему то предложил подписать не маме, а мне, и с юридической точки зрения получается, что она сама, будучи в здравом уме и полном сознании, никакого разрешения на проведения операции по замене сустава не давала.
И никаких бумаг, указывающих на то, что я или кто-то иной, может это делать за нее, не существует.
Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счет.
С адвокатами связь пока тоже не установлена.
Возможно эта оплошность клиники с подписанием соглашения избавит нас от дальнейших ее претензий.
С клиникой общайтесь не по мылу, а почтой заказным письмом с рюкшайном. Пишите на адрес клиники, Stabstelle Recht.
Вот тогда они начнут вас бояться и уважать.
А мыло, скинул в спам и забыл. Хотя уважающие себя организации должны и на мыло отвечать.
С его помощью удалось выявить явный прокол клиники при оформлении разрешения на вторую операцию.В спешке это разрешение переводчик почему то предложил подписать не маме, а мне, и с юридической точки зрения получается, что она сама, будучи в здравом уме и полном сознании, никакого разрешения на проведения операции по замене сустава не давала.И никаких бумаг, указывающих на то, что я или кто-то иной, может это делать за нее, не существует.
отлично!!! за это и можно зацепиться
Да Вы абсолютно правы и я сам думаю точно так же.
Просто в деревне, где мы находимся я почты не нашел.. Очевидна нужно ехать в какой то соседний городок.
Через два дня мы возвращаемся в Москву и уже оттуда я начну неторопливую официальную переписку.
Официально ваша подпись не имеет никакой юридической силы, если у вас не было на тот момент официально оформленной доверенности от вашей мамы. Операция была плановой, а значит пациент должен был за 24ч до этого дать письменное согласие на оп и для анестезии. Если это по каким либо причинам не произошло, то можно считать юридически эту операцию нанесением увечья телу вашей мамы, парадокс в том, что именно эта операция и принесла желаемый успех. Вам в любом случае нужен адвокат в Германии, защищающий ваши интересы. Если нет возможности, то решайте в пользу прощания по английски, вам лично никто претензий предьявить не может, вы не участник дела, если не подписывали никаких финансовых обязательств самолично. Клиника ушла в глубокую блокаду, вам лично могут просто указать на дверь, если вы будите что то требовать, ваш посредник, судя по отсутствии инфо, не на вашей стороне.
Спасибо.
Да, парадоксов тут хоть отбавляй: никто нам не объяснил почему в достаточно безобидных ситуациях "на руках" у медперсонала произошло два вывиха первого сустава, что показало его обследование под наркозом, почему, несмотря на то, что при обследовании первый сустав вроде бы показал полную работоспособность, профессором все же было принято решение этот сустав заменить, почему был выбран именно тот вариант сустава, который стоит сейчас и почему он не был установлен сразу.
Попытки объяснить замену суставов тем, что отсутствие необходимой мышечный массы, тяжелый случай, ранние оперативные вмешательства и т.д. потребовали установку второго, усиленного протеза нам кажутся не очень состоятельными.
Все выше перечисленные факторы нами никогда не скрывались и были очень хорошо известны профессору еще до первой операции.
И после ее проведения он неоднократно убеждал нас в том, что все прошло замечательно, согласно намеченному плану и нам остается только набраться терпения, заняться лечебной гимнастикой и много ходить, ходить, ходить и еще раз ходить, не боясь полностью опираться на оперированную ногу.
В итоге же все списали на нашу настойчивый просьбу произвести замену и после, как Вы очень удачно выразились, руководство клинику ушло в глубокую блокаду..
А насколько успешна была сделана вторая операция пока говорить рано. Но очень надеемся, что все же успешно..
Буду налаживать контакт с немецким адвокатом.
ИМХО, в блокаду ушли, так как до них дошло, что с вас взять нечего.
А так бесконечно что то в суставе менять, это у них обычная практика. Каждая операция-это деньги и хорошая зарплата оперирующим хирургам.
У нас вот городская клиника вообще инфоабенд устраивает с шампанским и закусками на тему, как лечить суставы оперативными методами, чтлбы больше народа подтянуть. Здесь все застрахованы и если желают, то их будут оперировать, надо или не надр, главное желание.
А касса платит всегда.
тему разжЕвывали и уже выше, я вам давал телефон в Дуйсбурге и могу только ещё раз рекомендовать Вам уже все выше и сказанное. 1) клиника вам может не дать больше кранкенакты-вы только бегляйтперсон-мама сама или адвокат2) определить правильность или неправильность всего процесса лечения вы сами не можете-специалист (гутахтен) по заданию вашего же адвоката3) законность подобных записей как повод для смены протеза-адвокат.
Еще раз большое спасибо за информацию.
Появилась небольшая, но довольно любопытная новость. После почти двух недельного молчания неожиданно пришло письмо от посредника в котором он написал, что благодаря его настойчивым просьбам клиника уменьшила сумму счета на 2 000 евро.
Звучит красиво, но учитывая предысторию, не слишком правдоподобно..
Начало торга за "хоть что-нибудь" ?
Сумма счета была уменьшена на 2 000 евро и в нем указано, что его необходимо оплатить в течение месяца.
Завтра позвоню в Дортмунд.
Что значит "может потребовать доплату за ранее, поскольку вы рано или поздно страну покинете.." ?
Каким образом это можно потребовать ?
Судя по ранее сделанным комментариям я понял, без решения суда что то потребовать невозможно.
Или все таки есть такая возможность ?
Извините, что туплю..
Никак не могу дозвониться по предложенному номеру 05223 650 99 60.
У меня мобильный телефон с российским номером.
Набирал:
05223 650 99 60 - просто сразу сбрасывает
+ 49 05223 650 99 60 - такого номера нет
+ 49 5223 650 99 60 - такого номера нет
Как надо правильно набирать ?