2 друга основывали фирму. В первый год нашли офис и обстроили, написали бизнес план, создали веб-сайт. В один день один "друг" выбрасывает другого из офиса, с объяснением, что фирма закрывается, и тот даже свой компьютер не может забрать, так как по немецким законам его же и и обвинят.

Через некоторое время выясняется, что другой "друг" пошел в банк и оформил все ГМБХ на себя и уже появились первые клиенты.

Компьютер за 1500 не хочет возвращать, как и время и деньги инвестированные в фирму.

Обманутый подает в суд. Подружка "друга", будущая учительница, лжет в суде, что видела, что тот подписал чек на компьютер и отдал, все договоренности были устные. Подпись же очень коряво подделана, и обманутый "друг" всегда подписывается 5 буквами, а подпись только одна закорючка (т.е. даже эксперта не надо, чтобы увидеть, что подпись не обманутого).

После того, как обманутый все же выигрывает в суде, через неделю его "друг" посылает братков на его квартиру, что по немецким законам опять же преступление.

Обманутый идет к адвокату и спрашивает совета, что делать если он боится за свою безопасность. На что адвокат советует ему забрать заявление, и заплатить за все самому.

"Друг" подает встречный иск и утверждает что обманутый должен ему и компьютер и еще большую сумму, и все его друзья свидетели видели это. Обманутый не получил ни зарплату, ни обещанные доли фирмы.

На вопрос, почему не было письменных договоренностей, отвечает: "Мы же лучшие друзья"

Сейчас идет проверка подписи Sachverständiger, который может быть не профессионалом.

Вопрос: суд не хочет проверять подпись уже 3 года. "Друг" в ходе процесса совершает не совсем хорошие дела: Bedrohung, Betrug.

Что можно сделать в этом случае, если даже адвокат не заинтересован в помощи обманутому?

почему к адвокату, а не в полицию?

Адвокат сказал, что если идти в полицию без доказательств, то сам виноват будешь, так как портишь имя человека (Rufmord, Verleumdung). Доказательства есть только устные.

очень странный адвокат. Поменяйте адвокаты, а лучше пускай ваш друг сходит в полицию. На мой взгляд, что то вы недоговариваете, очень странно выглядит ваша история

Друг не оплачивает счет за компьютер уже больше 3 лет, придумывая тысячи отговорок перед судом. Стоимость судов уже давно превысила стоимость компьютера, и дело не сдвигается.

"Друг" открылся в процессе и оказался очень нехорошим человеком со связями с какими-то братками. Отжал фирму и компьютер, а в суде говорит "Это ведь мой лучший друг".

Процесс уже 3 года длится, судья все не хочет эту подпись на подлинность проверять, придумывая отговорки, что похоже и это дорого. Хотя обманутый никогда в жизни одной закорючкой не расписывался, только длинной и сложной подписью (которую даже под копирку сложно подделать). Но судья упорно не хочет подставлять "бизнесмена".

Такое ощущение, что все специально отмазывают преступника и все его делишки как с гуся вода. Неужели можно в Германии не оплачивать счета, посылать братков, подделывать подписи и не нести никакого наказания?

Процесс уже 3 года длится, судья все не хочет эту подпись на подлинность проверять, придумывая отговорки, что похоже и это дорого. Хотя обманутый никогда в жизни одной закорючкой не расписывался, только длинной и сложной подписью (которую даже под копирку сложно подделать). Но судья упорно не хочет подставлять "бизнесмена".

похоже на всемирный заговор...

После того, как обманутый все же выигрывает в суде, через неделю его "друг" посылает братков на его квартиру, что по немецким законам опять же преступление.Обманутый идет к адвокату и спрашивает совета, что делать если он боится за свою безопасность

если к вам кто то ломится в квартиру, то идут не к адвокату, а сразу вызывают ментов

Процесс уже 3 года длится, судья все не хочет эту подпись на подлинность проверять

зачем, если ваш друг и так выиграл?

После того, как обманутый все же выигрывает в суде

Первую инстанцию выиграл, на что разъяренный "друг" послал братков, чтобы обманутый забрал заявление.

"Друг" опротестовал решение суда и первую инстанцию, объясняя тем, что фирму вместе основывали и он ему должен не только компьютер но и деньги, хотя обманутый по документам нигде не числится, "друг" по-дружески все на себя оформил.

Суд продолжается.

Единственное доказательство, это подпись, на которую уже 3 года закрывают глаза.

Единственное доказательство, это подпись, на которую уже 3 года закрывают глаза

и что она должна по вашему доказать?, то что ваш друг не передавал компьютер своему другу?, так вроде суд уже и без нее принял решение в пользу вашего друга, а то что другой опротестовал это решение, еще ни о чем не говорит, вот когда второй суд признает подпись настоящей и на основании этого скажет вам заплатить, тогда и будете беспокоиться, что вы сейчас то докопались до этой подписи?

оставить всё другу, успокоится и начать новую жизнь!!! всё ему простить и отпустить в свободное плавание! и вы не первые и не последние когда наши друг друга кидают!:) ничего не докажете, ничего не получите, только потеряете здоровье, нервы и деньги! ему всё выйдет боком, поверте, он счастлив не будет и не разбогатеет, тем более в таком гемморее он находится и он уже на долго будет под колпаком немцев, они его опустят по полной программе, поймают на мошеничестве и всё, ему будет конец!

Он немец и все с рук сходит. В каком геморрое? У него своя фирма, он этим баб на востоке теперь цепляет, со своей страшной и толстой немкой (училкой) расстался, клиенты появились.

Несмотря на победу в первой инстанции, счета за суд теперь пополам делятся. И счета огромные. Друг заинтересован чтобы все побыстрее закончилось, а длится уже 3 года. И если таких наказывать не будут, то каждый может себе что-то отжимать , подделывать подписи и братков насылать. Это же Германия, а не Россия 90-х.

Проблема в том, что проигравший платит за все суды, а то уже огромная сумма, превышающая стоимость компьютера. Неужели это что-то сверхъестественное, оплатить свой счет?

ничего не докажете, ничего не получите, только потеряете здоровье, нервы и деньги!

Вот с таким подходом, можно сразу уже хоронить, от этого все проблемы в странах СНГ. Я поддерживаю автора и друга, который борется!

Боротся надо, наказать хорошенько кидалу!
Но история мутная.

а если бывшего свидетеля привлечь?

своей страшной и толстой немкой (училкой) расстался, клиенты появились.

Или ей за ложные данные припишут что-нибудь?

Эта "училка" и "бизнесмен" очень наглые. Мне кажется, они на то и ставили, что показаниям "учительницы" перед судом поверят, но судья все же не поверила и первую инстанцию выиграли.

Свидетелей приглашать? Он хотел со своей стороны в суд всех друзей школьных своих как свидетелей пригласить, которые за него хоть-что скажут. Он хотел их на вторую инстанцию пригласить и доказать, что обманутый за все кидалово еще денег должен помимо компьютера (наглость не знает границ, а еще перед судом говорит " Это ведь мой лучший друг").

Как сказал адвокат, он самый настоящий Аr...

Единственное доказательство, это подпись.

Может и из-за того тянут, если признают, что подпись поддельная, то последствия будут наверняка несладкими.

По немецким законам, он уже много делов натворил (кидалово-Betrug, подпись- Unterschriftfälschung, братки- Bedrohung).

Но суд почему-то на все закрывает глаза и тянется годами...

Обманутый идет к адвокату и спрашивает совета, что делать если он боится за свою безопасность. На что адвокат советует ему забрать заявление, и заплатить за все самому.

Кошмар.

Вопрос: суд не хочет проверять подпись уже 3 года.

Заявление в полицию на подделку подписи подавали? Не совсем понятно, какой суд не хочет это делать.

Что можно сделать в этом случае, если даже адвокат не заинтересован в помощи обманутому?

Видимо, дело швах, раз анвальт так себя ведёт.

Впрочем, в Германии анвальты мало заинтересованы в успехе, свои бабки они всё равно получат.

Можно сделать за свой счёт проверку подписи. Если покажет, что поддельная, то подача в суд о подделке плюс ещё в один суд на возмещение затрат на проверку подписи. Но для этого нужен письменный отказ от суда проверять продпись.

В общем... В общем, я подробностей не знаю, чтоб что-то конкретное советовать. Дело надо знать изнутри.

очень странный адвокат.

Мне анвальт тоже странным показался. Т.е. о подделке подписи дело не заводилось. Ну-ну...

Единственное доказательство, это подпись, на которую уже 3 года закрывают глаза.

Когда я обнаружила поддельную подпись (мою) в договоре, то я ТУТ ЖЕ заявила об этом в суде, чтоб внесли это в протокол, и уже НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ в прокуратуре лежало анцайге от моего имени о подделке подписи.

В протоколе есть запись о том, что друг ваш утверждает, что это не его подпись? Если да, то чего он ждёт???

Несмотря на победу в первой инстанции, счета за суд теперь пополам делятся.

Вы пошли в Арбайтсгерихт, что ли?

Но суд почему-то на все закрывает глаза и тянется годами...

Потому что в Германии один суд не занимается всеми делами сразу!

Увольнение - Арбайтсгерихт.

Бетруг, подделка подписи и Бедрохунг - это уголовный суд,

требовать компенсаций - это Амтсгерихт.

И так далее.

Вот, в чем ваша проблема!