Может кто в курсе, и проконсультирует по такому вопросу?
Есть ГМБХ ...
Есть учредители ... 2 штуки ...
Был капитал ... 25000 Ойро ...
Один из соучредителей является гешефтфюрером ...
Одновременно он является (по сей день) частным предпринимателем ...
По своим фертрагам (как частный предприниматель) он залез в долги по миттам и всевозможным счетам ...
В ГМБХ на счету сейчас 0 ...
Но никаких фертрагов и отч╦тности не велось - она чистая ...
Фирме чуть больше полгода , она не работала
и ни в каких формах ответственности не участвовала ...
Просто эти 25000 Евро использовались (и используются)
абсолютно в других проектах , не привязанных к ГМБХ ...
То есть они просто были сняты со сч╦та разными суммами ...
Вопрос :
1. Насколько критично отсутствие денег на счетах чистой(без
долгов и фертрагов) ГМБХ ? Является ли это основанием для
разговоров о банкротстве ?
2. Насколько критично для ГМБХ то , что в статусе гешефтфюрера
находится человек , имеющий долги по своей деятельности в статусе
частного предпринимателя ?
3. Какие телодвижения необходимо делать (или не делать) , для
того , чтобы сохранить ГМБХ ? (надо ли выводить этого человека
из директорства и учредительства ? кого вводить или назначать ?
при условии , что второй учредитель сейчас временно недоступен )
То есть при всех этих вводных вопрос в принципе можно конкретизировать
как "КАК СОХРАНИТЬ САМО ГМБХ ?"
Заранее огромное спасибо!

У-у-у... Ну это Вы зря руки в уставной капитал запустили. Так не делают. Теперь в размере уставного капитала владельцы по отношению к третьим лицам несут личную ответственность.
Какие ЛИЧНЫЕ долги владельцы имеют - роли не играет.
Вопрос - у GmbH какие-нибудь долги есть (неуплаченные счета, долги, кредиты и. т. д.)? Если есть, то нужно немедленно, в течение 3 недель с наступления неплатёжеспособности подавать заявление на открытие банкрота. Иначе грозит уголовная ответственность.
А насчёт спасать - возврашать надо деньги в уставной капитал. Если не удаётся - немедленно закрывайте фирму, прежде чем возникнут ещё большие проблемы. Проще будет создать новую.

Глупости говорите.....

В ответ на:

---

1. Насколько критично отсутствие денег на счетах чистой(без
долгов и фертрагов) ГМБХ ? Является ли это основанием для
разговоров о банкротстве ?

---

Абсолютно не критично........это Ваши деньги и Вы их можете сразу после регистрации фирмы снимать со сч╦та и использовать по своему усмотрению.........ну, то что нужно вести документацию ВЫ сами знаете.
На сч╦те деньги быть совершенно не обязаны, они могут лежать у Вас дома под подушкой.
Главное, что ВЫ оплачиваете все счета, которые Вам приходят.
Лучше переесть, чем недоспать!

это Ваши деньги
Нет, это деньги GmbH.
использовать по своему усмотрению
Нет, только по назначению в соответствии целями GmbH и полномочиями GF зафиксированными в Уставе и прочих документах.
GF не имеет право использовать деньги фирмы (а тем более уставной капитал!) для погашения его личных долгов и для поторонних проектов даже если он один из учредителей. В этом случае все учредители могут ответить своим имуществом а сам GF в дополнение сесть за Untreue и еще по ряду статей в зав. от конкретики.
E pluribus unum

Искренне спасибо всем за комментарии ...
И тем не менее - каковы могут быть ваши компетентные и конкретные рекомендации по поводу того , как
сохранить ГМБХ , при условиях :
1. Ни долгов , ни взаиморасч╦тов , ни фертрагов , ни обязательств перед партн╦рами , ВООБЩЕ НИЧЕГО (негативного) на ГМБХ нет ... Оно было открыто 8 месяцев назад и НЕ ВЕЛО НИКАКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ...
2. На счету ГМБХ на настоящий момент нет денег ...
3. Деньги (25000 Ойро) были использованы ГФ (он же один из учредителей) в своей (отдельной от ГМБХ) частной предпринимательской деятельности (в качестве частного предпринимателя) на оплату митт , сч╦тов , закупки товара и т.д. и т.п. Деньги со сч╦та ГМБХ снимались нецелевым способом (т.е. не в целях обеспечения деятельности ГМБХ) через обналичивание либо банкомат. Тем не менее речь ни в коем случае не ид╦т о привлечении ГФ к некоей ответственности , так как эти процедуры были согласованы со вторым учредителем . Просто на момент , когда частнопредпринимательский бизнес одного из учредителей (ГФ) планировалось формально перевести на ГМБХ - эта предпринимательская деятельность потерпела неудачу (на оплату митт , счетов и товара не осталось денег и начались долги) и , соответственно - поскольку все 25000 были потрачены на эту деятельность - на счету в ГМБХ ничего не осталось ...
Вопрос оста╦тся открытым - что необходимо предпринять , чтобы сохранить ГМБХ ?
Или это критично и его надо обязательно банкротить - только из за того , что денег на счету нет и на одном из учредителей/гешефтфюрере висят долги по его (другой) предпринимательской деятельности ?
Заранее спасибо , с уважением ...
tasdr

Если никаких долгов нет и не намечается (т. е. никаких дел с фирмой делать нельзя), банкротиться не обязательно. И то что вы запустили руки в чужие деньги (фирма не Ваша, в юридическом смысле, и деньги соответственно тоже) тоже ещё не повод закрывать. Но работать с фирмой без уставного капитала не стоит, так как за все долги несёте ответственность лично ВЫ, а не фирма. Возможно (без гарантии) изятие из уставного капитала может повлечь налоговые последствия.

В этом случае все учредители могут ответить своим имуществом...
вы в этом уверены?
http://www.anwalt-heinrich.de

Das ist jedoch zu allgemein. Erlauben Sie mir kurzen Vermerk
Grundsätzlich hat die GmbH gegen den Gf., der gleichzeitig Anteilseigner ist und den Stammkapital entzogen hat einen Anspruch aus ╖ 43 als Gf. und ╖╖30, 31 GmbHG als Anteilseigner. Die sog. Durchgrifshaftung entsteht gegen die überigen Anteilseignererst erst dann , wenn sie bei der Entzeihung des SK bewußt mitgeshhirkt haben (z.B: einverstanden waren). Aber das setzt zuerst voraus, das da überhaufpt Gläubiger gibst, da nur diese nach der Durchgrifshaftung gegen die Anteilseigner gem. ╖ 128 HGB analog vorgehen können. Nach geschildertem Sachvehalt gibt es (noch) keine Schulden bei der GmbH, so dass (noch) keine persönliche Haftung besteht. Auch ist KEINE Insolvenzanmeldung notwendig, da keine ÜBerschuldung i.S.v ╖ 64 GmbHG vorliegt.
Somit bracht tasdr keine Ansgt um seine GmbH haben. Es wäre jedoch empfehlenswert gegen den Gf. vorzugehen, um das von ihm entzogene SK herauszuverlangen.
Kurz gesagt tasdr braucht sich momentan gar keine Sorge um den Erhalt seiner GmbH zu machen. Allerdings ist auf ein kleines Problem hinzuweisen, wenn die Behörde von den Vorgängen in der GmbH erfährt, kann sie unter Voraussetzungen des ╖ 62 GmbHG die Gesellschaft AUFLÖSEN.
Gruß an alle
Serge
ist das ok wenn ich auf Deutsch schreibe?

2Serge757 :
Уважаемый Серж , если для Вас не составит труда - не могли бы Вы более подробно прокомментировать ситуацию с правовой точки зрения , учитывая , что вопрос об ответственности ГФ за потраченные деньги не ставится во главу угла (так как эти деньги на нужды косвенного бизнеса расходовались по согласованию между учредителями) , а речь ид╦т лишь о том , чтобы сохранить (не банкротить) ГМБХ как юридическое лицо для планирования дальнейшего использования в бизнесе ?
Повторюсь - долгов , взаиморасч╦тов , кредитов - НИКАКИХ финансовых обязательств и фертрагов на ГМБХ не висит , так как оно с момента образования не вело НИКАКОЙ деятельности . Просто на сч╦те пусто .
Может быть , целесообразно подать формальную бумагу о временной приостановке деятельности ?
С искренним уважением ... Заранее спасибо .
P.S. Если Вас не затруднит - не могли бы Вы оперировать русским языком , постольку поскольку некоторые специфические термины не поддаются бытовому осмыслению . :-)))...

значит так. Инсгесамт ГмбХ без Капитала дело плохое. у вас нету долгов но и нету капитала т.е. ви Phantom-ето состояние старается избеjaт любая правовая система. особенно in БРД. Gem. ╖ 140 FGG╖ 60 I Nr. 4 GmbHG ващу фирму могут "разогнат" (d.h. Auflösen) налоговая слуjба (Steuerbehörde) по моему мнению вам удастза сохранит фирму если ви будете в состояние оплачиват все текущие Rechnungen vom Finanzamt(какие точно не могу сказат) и на Konto GmbH ест хотяби какие либо Активи т.е. хотяби 1┬. в противном случае Финанcамт узнает spätenstens в течение 2 Лет со дня формирования и "разгонит" фирму.
но т.к. ето дело налогових слуjб надо обратится k Steuerberateru. Моjeт кто нибуд от сюда помоjэт.
vот такое мое лиznое мнение! Ich hoffe, ich könnte dir helfen.
bei weiteren fragen immer willkommen
Viel Erfolg
Serge

Согласен. Не может ли быть изъятие из уставного капитала verdeckte Gewinnausschüttung (хотя, скорее сомнительно, ведь Gewinn не имеется)? Что то говорит мне мой живот, что изъятие может вызвать обложение налогом.

Cдаётся мне, что дела из за налогов для Вас табак. GmbH и пайщики различные лица и пайщики без формального повода (договор) денег от неё получать не могут. Выплата без повода (при этом не важно, из уставного капитала или из других ресурсов) означает в налоговом смысле облагаемый налогом доход (Besteuerung einer verdeckten Gewinnausschüttung als Einkünfte aus Beteiligung an Kapitalgesellschaften). Тем самым все изъятия из уставного капитала Вы должны декларировать (до июня этого года) и уплатить налог, иначе грозит уголовная ответственность. Возможно, если представить выплаты как займ, этого можно избежать. Но, соответственно, хорошо было бы вернуть деньги фирме в ближайшее время.
Так что советую бежать к налоговому поверенному и прояснять ситуацию. Моё мнение без гарантии правильное, но это очень даже может быть.

А отчего бы учредителям, если они заинтересованы в сохранении фирмы, не восстановить капитал в ходе дальнейшего использования в бизнесе?

Пока нет физической возможности внести средства . Нет свободных средств . Естественно , восстановление капитала (равно как и последующий прирост его в ходе бизнеса) планируется .
2KOCMATOB :
Спасибо . Очень похоже на правду .

Sie haben Recht, die Entnahme stellt eine verdeckte Gewinnausschüttung an den Gesellschafter der gleich Gf. ist, dar. Aus Sicht des Finananzamtes muss diese Entnahme als Einkommen versteuert werden. Das ist mir erst gar nicht eingefallen, aber das wollte unserer tasdr gar nicht wissen.
Kosmatow sind Sie Jurist?

Ну, так как мы в русском форуме, отвечу соответствующе: ДЫК!... А мой ник корректно пишется именно латиницей: KOCMATOB. Спасибо.

Я имел в виду не внесение истраченной суммы (которую совершенно необходимо, как это уже указывалось, оформить в виде займа, причем ни в коем случае не беспроцентного) из свободных средств учредителей, а начало коммерческой деятельности с получением прибыли. Например, проведение черех ГмбХ ряда сделок. Ведь учредители чем-то занимаются...

В доп. к вышесказанному: банкротства можно не боятся пока нет фин. обязательств. Если денег нет на счету - они по определению должны быть в кассе. Это легально, в разумных пределах и до первого звоночка: по истечении Geschaeftsjahr Вам придется составить баланс. И когда финансамт увидит, что весь уставной фонд был сразу снят и целый год без всяких видимых причин был "в кассе" - у него возникнет целый ряд - обоснованных - подозрений (см. Аusschüttung и все сказанное выше). Ничего хорошего это не сулит.
E pluribus unum

Ну, не надо преувеличивать. Никаких предписаний, где держать деньги - на счету или в кассе - нет. А вот если финанцамт увидит, что уставной капитал по балансу вообще отсутствует - вот тогда у него могут быть неприятные вопросы. Тут уже высказывалась здравая мысль о том, что изъятие капитала должно быть оформлено как заем (причем обязательно с процентами - иначе VDA). Тогда в Aktiva вместо кассы он будет числиться на Forderungen - что вполне нормально воспринимается. Правда, тогда у фирмы появлется деятельность и прибыль в размере дохода по процентам за отчетный год. Придется уплатить Körperschaftsteuer и Gewerbesteuer. Но если хорошо подумать, то и не придется... А кредит потом можно вернуть - например, по частям.

Поразмыслив, думается, стоит себя же поправить по поводу налогов. Gewinnausschüttung-окончательная и безповоротная выплата пайщикам. Изъятие из уставного капитала даёт GmbH обратное требование по ╖ 31 GmbHG (то есть фирма может в судебном порядке получить эти деньги назад от пайщиков). Тем самым выплата не окнчательна и как доход рассматриваться не может. Так что я полагаю, налогов таки не будет.
А вот то что фирму после сдачи первого баланса ликвидируют ввиду Vermögenslosigkeit, дело верное