Проблемы с соседкой.

Всем привет. Думаю не я первая сталкиваюсь с моббингом со стороны соседей.
Жили тихо мирно, бабушка соседка 80 летняя. постоянно улыбалась сдоровалась, угощала дочку конфетами. После моего расхода с моим мужем немцем, ситуация стала постепенно накаляться. Сначала тетя культурно интересовалась, а не забольшая ли для нас квартирка, а как и чем я буду платить, ну говорю, работаю, АА доплачивает. Постепенно все это стало переходить все границы. Мои вещи из фаррад келлера были просто выкинуты на общий корридор. Я не реагировала. ставила обратно, тетя обозлилась еще больше. вытянула свои вещи и вызвала полицию, сказав что я повытягивала ее вещи. Я же водила дочку в сад и так и сказала полицаем, посмеялись и ушли. В итоге в ноябре 2014 пришлось оставить заявление, за оскорбление словами шайсе руссе и прочим. Тетя не растерялась, подала встречное. Дело было закрыто с поянением. разборки в рамках соседской неприязни.
Какое то время было тихо. Сейчас снова взялась за старое. я живу на 3м. соседка на 1ом. вот кидает мне листочки в почту, мол мое курение на 3м. мешает ей на 1ом. хотя на 2ом курящие тоже. Но вот именно мой дым тянет в ее квартиру. Именно моя дочь пачкает руками входную дверь. Хотя в подъезде 3 семьи с детьми.
А на днях пришло письмо от фермитера. Что доставка моих пакетов мешает людям. Я зельбштендиг, скажем больше на уровне небенберуфлих. С дхл оговариваю. чтоб доставляли 2=3 раза в неделю. в Среднем это по 5 пакетов за раз. с макс размерами 40 на 40 на 60. В субботу не смотря на рабочий день мне не доставляют. От фермитера же написано, что именно моя доставка мешает другим жильцам. хотя все в доме тоже получают пакеты, знаю, т.к практически все семьи работающие, и зачастую сваливают все соседское мне. Меня этот факт не напрягает вообщем. Кроме того среди доставленных пакетов, есть и куча моих личных частных заказов. Т.е реально я понимаю, что перевести доставку пакетов гевербе на др адрес никак не изменит ситуацию. Потом будут мешать частные пакеты. потом что я поздно прихожу с работы, храплю ночью, или что то еще.
Может у кого то есть опыт или идеи, на данный момент интересует как разрулить с фермитером , у нас фирма, в голову пришло пройти с опросникам по соседям, мол мешает ли им именно доставка моих пакетов? принято ли так среди немцев ? или пошлют меня ? у нас в основном поляки в доме. 3 нем семьи с детками. Соседи в принципе с утра до вечера на работе, подазреваю, что многие и не знают о какой то там доставке вообще. Смущает вообще как они отнесуться к моей просьбе.
Может ли фермитер прислать мне на основании пакетов кюндигунг? Где заканчиваеться граница личных заказов и начинаеться геверблихе? Т.е понятно, что ежедневная доставка 20 = 100 пакетов, не скажешь что личное. Но именно в моей ситуации, не понимаю, чем именно я мешаю. Что я ауслендер и не вписываюсь в общую картину немецкой бабушки, это мне понятно.
Очень жду ответов и сосетов по существу.

нет. Единственно, что он вам может повесить , что вы работаете дома и что он вам не давал разрешение заниматься "гевербой" в квартире. Может вам "гевеблихе" пакеты на Packstation слать?

Спасибо за ответ. Что подразумеваеться под словом дома ? в квартире? именно в квартире я ничем не занимаюсь, в этом вся суть. Пакеты сразу сносяться в подвал. Т.е пакетов не так много и они нормально умещаються в 2=3 метрах квадратных. Да, согласна, что мог бы припаять, я использую квартиру в геверблихе целях, но у меня этим даааже и не пахнет. В падвале....так у нас все в падвалах кто чем занимаеться. Иногда по вечерам спускаюсь, слышна легкая музычка, то ли балдеет малодешь, то ли еще что. В соседнем. стучит тихонько кто то молотком. Я тихонько пакую пакеты. Т.е тут видимо уклон идет больше на доставку.
Обычно когда большие пакеты. ну скажем размерами 60 на 60 на 60 и выше. то сразу пишу ребятам дхл табличку на свой звонок. доставьте на соседний автосервис. Сейчас сижу без машины. возможности скажем просто нет притащить пакеты с сервиса или пакстациона домой. Все это временное неудобство и в послед разрешимое. Не написано в письмо, что именно мешает, то ли сам факт что я работаю офицально, или факт пакетов, или факт машины дхл. Если б была конкретика, то знала бы от чего отталкиваться.
А что подразумеваеться не давал разрешение на гевербе ? т.е я сначала должна была спросить, могу ли я в гевербеанмельдунге дать дом адрес ? вы это имеете ввиду ? честно даже как то и не задумалась при регистрации. Какие за это последствия и наказания?

ну и напишите фермитеру что вы получаете приватные пакеты по приватным причинам и не его собачье дело лезть в вашу приватную жизнь и считать ваши приватные пакеты

плохая идея. А если все дружно скажут: да, мешает? Какая разница, кому из соседей что мешает. Главное - как ЗАКОН смотрит на получение вами такого количества пакетов (и складирование их в общшем коридоре до вашего прихода, правильно я понимаю?). Не хотите склок - оформите доставку в филиал почты и забирайте оттуда 1-2 раза в неделю машиной (если у вас она есть).

Ваши пакеты стоят в местах общего пользования пока вы домой не придете?

Так у нее уже есть геверба а квартира сдавалась как жилое.Отличное основание для досрочного кундигунга либо повышения варммиты.

Само по себе наличие гевербешайна у жильца не повод для расторжения договора съема жилья. Жилье используется фертрагсгемс. На основании какого параграфа, по вашему, фермитер может расторнуть договор?

Повышения варммиты??? А это с какой стати? Варммита определяется фактическими расходами . повышение вармиты возможно лишь через повышение фораусцалунг. Придет НК абрехнунг и это "повышение" ничего значить не будет.
По-вашему, что, все, кто на ебее геверблих торгуют, должны у фермитера разрешение спрашивать, иначе их выселят?

Сначала он пришлет формуляр с вопросами типа вы занимаетесь ПП деятельностью ? Где, в квартире ? В зависимости от ответа если у фермитера есть адвокат,будет решать.
Естественно ,что пакеты каждый день это не для приват.Может пойдут в полицию или через запрос адвоката узнают чем и где занимается.
У нас был такой случай,по гевербе получал из Китая контейнеры шрайбваре а потом распаковывал и отсылал потребителям.Выселили ! Подняли миту с 600 € до 1200 € и переехал сам.
Формулировка - мы вам сдавали под жилье.

Нет понимаете не правильно. Пакеты не складируються в общем коридоре. Дхл ставит их на улице ПЕРЕД подъездом. и за 2 =3 раза в зависимости от веса, пакеты переносяться в ЛИЧНЫЙ подвал. Он в 2х метрах скаже м от входной двери. У нас каждому жильцу принадлежит личный подвал. Размером....наверное в 6=8 квадратов. И на всех есть общий фаррад келлер

У меня бывает пакеты каждый день да через день - я почти всё покупаю онлайн, что теперь, меня тоже выселить Я бы пошла по соседям и попросила подписать бумагу, что лично им доставка мне пакетов не мешает. А сколько их там, это уже моё личное дело. И вообще, как доказать, что это ей не 10 пар сапог померить приносили...

Фермитер вообщем в курсе, что у меня есть геврба, и что я занимаюсь пакетами, с 2013 года, в падвале. И по сей день ничего не было. В Митфертраге я собственно нигде не нашла, что не имею права зарегить гевербу на дом адрес, или должна это предварительно согласовать с фермитером. Кроме того не нашла, что в падвале я не могу хранить одежду и обувь, ко мне не приходят контенеры ежедневно.
Как понять, где заканчиваться нормы приват заказов, и начинаються гевербе? Т.е понятно, если на коробке стоит Фирме А, это другое дело. Когда на коробке стоит Света Иванова....то как доказать фермитеру, что именно 10 пар скажем сапог, нужны именно мне и на померить, посмотреть, отправить обратно ?
Повышение митты...тоже мне кажеться имеет какие то границы. Особенно у фирм. или они могут с головы из 500 на 2500 поднять?
Мусор вывозиться в большие контейнеры под макдональдсом. Свет включаеться именно в моем подвале, за него плачу именно я а не все жильцы.

Ну вот и я о том же. Соседи все работающие. Заказывают тоже через инет. Ближе к пятнице, у нас скажем день раздачи, после обеда растягивают свои пакеты от меня.

и что даёт ему право требовать заполнять всякие его формуляры?

вы контейнеры с пакетами попутали

и пошлёт их с запросом с любого амта, туда, куда я и посоветовал девушке послать фермитера, мягко говоря в сад

Вы уж извините, за совет спасибо, но я как то не привыкла еще за 8 лет в германии, решать вопросы на уровне послать ))). Это самый простой вариант. И основную проблему я думаю он не решит. Как и доставку на почту и вывозом на личном авто. Т.е пакеты все равно доставлялись и доставляються. другим соседям. Зачастую какие то родственнички бывшего мужа шлют мелочевку дочке. Т.е я не могу позвонить им и сказать. ой знаете, у меня терки с соседкой. не шлите нам ничего или шлите на филиал. ! пакетик в неделю будет все равно наверное мешать соседке. )))

ничего, скоро научитесь, цивилизованно, вежливо с сердечными приветами посылать куда угодно.
Потому что возят на том кто везёт.
Ваше право получать пакеты сколько угодно
сейчас любое ваше действие будет восприниматься вашей соседкой негативно, прекратите получать пакеты найдёт ещё до чего докапаться, потому на место надо ставить твёрдо и решительно
иначе пакетик в неделю будет все равно наверное мешать соседке. ))) вы уже понимаете

А у Вас не тот "бизнес " ,когда купленые на краденые карты товары перепаковывают и пересылают ?
Вы типа имеете с Пакета свой гонорар ?
Дайте ка свой адрес , плизз. К вам уже едут .
Будете потом плакать на форуме "" помогите выйти из тюрьмы !"

вот это конструктивный подход!
Знач так, огромные извинения и поклоны перед фермитером,
оправдывайся, говори что виновата, что делала всё по дурости,
будь жалкой, тогда может простит!
Затем та же процедура перед старухой, побольше унижайся,
можешь даже испечь ей кухен и стать на колени(это нормально, знак твоего раскаяния и осознания глубины тупизны).
Ну а курить естественно обязана бросить(как ты ваще могла, мать маленького ребёнка??!!),
и не будь нищебродкой, оформи наконец доставку пакетов в филиал почты, как уже выше написали!

Нет бизнес не тот, на тот бизнес не оформляют гевербу вообще )))

То есть, вы в этот момент дома находитесь? И просто выходите на улицу и пакеты в келлер переносите? Шлите фермитера лесом. Мол, получение посылок на мой почтовый адрес является моим ЗАКОННЫМ правом. Кроме того, мои посылки ни в коей мере не мешают другим жильцам пользоваться их Mietsache. Поэтому убедительно вас прошу больше меня в связи с посылками не беспокоить.

Ну да. дома конечно. Т.к после предварительного ноя соседки в прошлом году, оговорила с дхл. мол давайте доставляйте 2=3 раза в неделю, планирую от колличества. Если я получиться не дома, хоть у нас остальные соседи приветливые и пару раз прихватывали мои пакеты тоже, пожалуйста отвозите из в соседний автосервис, и мне бумажку. я их забиру. ну и все. Т.е в 95% я дома. спустилась на низ. дхл выставил или перед подъездом на улице пакеты. я их стащила в свой подвал, или если там скажем 1 кулечек, прямо из окна машины просунул мне его и аппарат на подпись, взяла пакет и пошла домой.

Н. П
За пост 17 и 19, ребята спасибо вам за ответы. Ну буду как то учиться. ))) у меня по натуре просто характер жертвы, а подруга моя сказала сегодня, а я бы на твоем месте еще больше заказывала, себе лично. половину же можно в реальный магазин отнести возвратом сдать. да и выслать обратно.
Из всего прочитанного
Поняла, что кюнгиговать не могут, что уже утешает. Могут поднять миту, но не нашла в инете инфы на сколько, может подскажет кто.
НЕ поняла. чем все таки грузить фермитера, это все мое, личное, и мне столько надо, ИЛИ же да мое, ну подрабатываю. и что теперь. в подвале. а не в квартире. в квартире живу.

ваша работа или подработка должны интересовать фермитера точно так же как и цвет вашего нижнего белья.
Захотите, покажете и раскажите, не захотите, то и ...................
грузить его вы уже поняли, я вам выделил, а будет бабка выёживаться, то скажите её что ещё можно заказывать ящики с напитками, пиццу, суши, вино, водку и даже мальчиков на дом

Бред какой то .Квартира сдавалась под жилье а не под трудовую деятельность что и обговаривается отдельным договором .
ТС вне всякого сомнения занимаеться гевербой на дому.Заполняет ли она лонштоеркарту,доплачивает ли ей ДС неизвестно.
Проблема у жильцов с посылками.Не удивлюсь ,последовав твоими советами ТС получит кундигунг.Ты то сам шлешь фермитера и соседей лесом ?

Даже если занимаеться, читай выше, её митфертрагом это не запрещено

у жильцов проблем нет.
есть старушка с которой проблемы

и что будет причиной кундигунга?
по подобным вопросам я даже не утруждаюсь кого то слать, было пару моментов много лет назад, но не на тех нарвались

из личного опыта ... Вы пройдёте с опросником, и немцы (коренные) Вам допустим и подпишут, скажем, "это - белое". А в суде, если до него дойдёт дело, каждый из них заявит "это - чёрное". Так что все эти опросники ИМХО до одного места. Вам удачи и успехов!

соседи даже если подпишут что собака не мешает, имеют право изменитъ позже мнение. С етим возможно также.

Спасибо. Это учту.
Но мне просто не понятен сам факт, чем именно мешает, или же просто мешает вообщем, в суде будет веским аргументом ? Именно наш район доставлчяют около 11.30=12 утра. Т.е соседи в это время на работе. Польская семья напротив меня, не думаю что они скажут, что мешает, они сидят дома. Дети у нас дружат. С родителями тоже дружим. Немцы же на работе в это время. В субботу доставки ко мне нет. Я сама работаю скажем 2 раза в неделю, в среднем. что может быть подтверждено работадателем. Т.е из всего видно, что доставка не каждый день. Суд так же может запросить доки у дхл, сколько имено пакетов доставляют, как и какими размерами. Не думаю что дхл будет врать.
Т.е если б в письме стояло конкретно, шум машины мешает жильцам, хотя дом у проезжей дороги, открытие дверей в дневное время и ваш выход из подъезда или что то еще. а так....вы мешаете....наверное постеснялись добавить, тем что вы иностранка ))))

Хофман, послать лесом подразумеваеться наверное не на х.й послать. А просто не реагировать, на навязанные притензии. Да тоже хочеться услышать, что именно будет причиной кюндигунга? Т.е фермитер знает с скажем с начала 2014 что я занимаюсь. что гевербе зарегено на дом адрес. Пару раз по началу звонил, мол нам поступил звонок, 100 пакетов вам пришло и весь каридор заставлен. 5 сек говорю. этажом ниже монтеры работают. ходят с утра туда = сюда. щас дам им трубку, пусть вам расскажут. Ну и все. мужик монтер сказал в трубку, пакеты? какие пакеты? а это нащих там 2 внизу стоят с цементом или чем, мы тут хату ремонтирум. На этом дело как бы и закончилось.
Айнкоменштоер эрклерунг подают обычно предприниматели. Да подаю тоже, если это как то меняет ситуацию. Да ДЦ доплачивает и в курсе регистрации фирмы и работой в подвале. Что это меняет? Подвал расцениваеться как 1/2 от общей площади. Если вообще расцениваеться. Т.е ДЦ как варинт мне может обрезать доплату за 2кв метра митты. Меня это не опечалит сильно.

Вы не понимаете самого главного: не важно, что соседке "мешает" факт получения вами пакетов. Получение пакетов на почтовый адрес является вашим полным правом как митера. Не важно, на работе соседи во время доставки вам пакетов или нет. Митер может каждый день получать посылки (заказывать пиццу..etc) -это его право

у нас в соседнем подъезде такая бабуля, от нечего делать цепляется к русачкам
сначала знакомую мою пыталась выжить, так как её дети ( у неё трое ) бегают с последнего этажа, топают, вообще мешают ей жить
пришла ругаться к ней в очередной раз, знакомая перед её носом дверь со всей дури захлопнула, боялась потом, что нос ей разбила
отвязалась, даже здороваться начала
недавно въехала ещё семья русаков, теперь к ним цепляется

можно написать вежливое письмо арендодателю, что это личные придирки на основе национальных предрассудков и что полиция в курсе (приложить копию Вашего заявления)

Это можно даже не читать. Тут у неё ничего не выйдет.

Это тоже фигня, если вы не давали указания дхл оставлять соседям. Вы же не давали такого указания ни письменно, ни устно?
Вы можете получать посылки так часто, как пожелаете. И никто не может вам это вменять в вину.
Так и напишите это фермитеру. Мол, посылки эти вам персонально, вы не давали разрешения оставлять соседям, а если это делают, то это не к вам вопрос. И, мол, нет закона, ограничивающего человека в количестве посылок в неделю.
БУГАГА. Фермитер совсем дурной?

Написать ему видашпрух, указав, что он занимается ...фигнёй (напрашивается другое слово )

Вот ваше явление в их дверях с опросником, действительно, будет расцениваться, как вмешательство в их приватную жизнь.
Забудьте об этой идее!
Кроме того, вам соседи ничего не подпишут.

Нет, не может.
Если на посылках не указана фирма, то ЭТО ПРИВАТНЫЙ ПАКЕТ, а не фирменный. Это уже не бизнес.
Надеюсь, вы не указываете в заказах ФИО и НАЗВАНИЕ ФИРМЫ?
Если до этого указывали, то не делайте этого больше.
И не отвечайте на вопросы о том, что в этих посылках. Это приватная информация. Это не имеют права спрашивать.

Ох, мамадарагая. Нет, такого закона нет. Точно так же как нет закона запрещающего орать в три ночи громче 80 Дб. Ну нету и всё. Есть другие законы.
ТС я бы посоветовал почитать про "Zulässigkeit einer gewerblichen Tätigkeit in der Wohnung". Вот тут, например.
Мое мнение: фермитер может наехать на ТС потому как она использует свою снятую квартиру не для жилья, а для "Ausübung einer gewerblichen Tätigkeit, die nach außen in Erscheinung tritt".

И постоянная доставка большого количества пакетов может быть оценена судом как "nach außen in Erscheinung tritt". Ну и чем там ТС в подвале занимается мы не знаем.

Правда? Вы вот такое вот советуете? Заказывать продукты, которые нужны для фирмы на частное лицо? А как вы потом расходы на эти доставки с дохода списывать будете? Это будет не gewerbliche Ausgabe. А ничего так что при заказе фирмой не действует куча законов, защищающих потребителя? За "прикидвание" потребителем можно неплохой Abmahnung получить (как если б вы на ебее продавали бы как частное лицо, вместо того чтобы продавать как фирма).

С чего бы это? Какой закон запрещает мне спросить сколько пакетов молока у вас в холодильнике? Никакой. Но и никто не обязывает вас отвечать на такой вопрос.
А вот если квартиросдатчик пойдет в суд, обвинив ТС в неразрешенном (в Mietvertrage) занятии предпринимательской деятельностью, то количеством пакетов и откуда они и кому предназначаются заинтересуется уже суд. Нет, суду тоже можно ответить что мол, приват, вас не касается. Но, боюсь суд тогда встанет на сторону квартиросдатчика.

,

Она этого либо не понимает либо не хочет понять.Одно дело келлер для домашнего барахла другое дело для деятельности.
Одно дело квартира для проживания другое для работы на дому.
Налоги она не платит и при работе 2 дня в неделю кипучая деятельность !
Бабка знает куда бить как правило тысячи примеров ,что они умнее русских умеющих разве что посылать лесом.
Она найдет слабину и настучит ..по делу.. !
Пусть посылает всех и дальше лесом результата ждать недолго !

есть такой закон/порядок

как наедет, тут же и съездит
хотя бы потому что ТС живёт в квартире

мало ли что немецкий суд оценит, он сегодня так оценит, а завтра по другому, но в случае ТС всё однозначно

вы оказывается не знаете что есть рехнунгадресе и есть лиферадрессе

ну надо же, вам мало фертрагов на десяти страницах, теперь вы желаете энциклопедии, в которых бы расписывалось всё что можно делать в жилье, например можно ли пердеть в квартире?

параграф закона по которому это может заинтересовать суд вы конечно не знаете, а то мало ли что заинтересует суд, вдруг он захочет узнать частоту половых сношений у ТС?

Параграф в студию. И чтобы там именно про 80 децибелл, пожалуйста.

Если квартира снята для проживания, я - зубной врач и в ней живу, то я по-вашему могу вести в этой же квартире прием пациентов?

С чего бы это?


Изменение только Lieferadresse не поможет ТС обмануть сдатчика. Суд попросит показать ТС счета за пакеты доставленные ей н-цатого мартобря (день укажет сдатчик с помощью бдительной бабули) и окажется что они оплачены ее "фирмой". Ну или ТС откажется показывать что-либо, что даст суду повод сомневаться в ее словах. Это же не уголовный процесс будет.

Вы как не в Германии живете. Т.е. тысячи решений судов о том можно ли в квартире/балконе курить, жарить на гриле, играть в футбол и громко заниматься сексом вас не смущают, а вот решения что можно делать (для работы) в снятой для жилья квартире а что - нет, смущают?
Пердеть в квартире можете. Но если вы будете пердеть в коммерческих целях и вонять слишком заметно для соседей - вас могут потребовать прекратить это делать или разорвать договор о сдаче жилья. Если вы больны и пердите круглосуточно - пердите на здоровье. Но как только вы начнете зарабатывать на это деньги...

Суд может спросить что угодно. ТС может отвечать а может не отвечать. Вы же знаете что такое Darlegungslast, да?
Давайте вспомним пример с Ирминым судом. Суду было интересно кто проживает вместе с мужем Ирмы и кто может пользоваться инетом, правильно? По какому параграфу какого закона суд это заинтересовало, не подскажете?
Муж Ирмы мог не отвечать на этот вопрос? Мог. Выиграл бы он тогда суд? Нет. Потому как он бы тогда не "исполнил" свой sekundäre Darlegungslast.

Тут даже дело не в этом,она получает посылки у нее геверба.Что она делает с этими посылками ?
Может это горючий материал ,может это лекарства ? Наличие гевербы и отсутствие склада прямо говорит о том что она
занимается предпринимательской деятельностью.Может у нее мусор выходит за рамки бытового.Может она ездит регулярно в келлер и что она там хранит.
Так что посылать лесом себе дороже.

порядок так и называется "хаусорнунг" который вы подписываете, про децибелы идите в школу и изучайте что такое громко и сколько это в ДБ

есил запрета на это нет, то конечно.
Зубные праксисы в домах с жильцами в порядке вещей

с того что нет закона запрещающий ТС вести приём посылок на дому

с какого это потребует суд? на основании чего????
Он у ТС использованные гондоны не потребует предоставить ?
потому что использованные кондомы это как и то о чём вы сказали это мусор, подлежащий утилизации

и что с того что человек начнёт зарабатывать пердением в квартире или журналист написанием статей, а писатель романов?

во первых суд такой вопрос муже не задавал, там вобще устного суда не было
учите мат часть, перед тем как соврать.
Ну спросит суд это у ТС, ответит ТС суду что коммерческой деятельностью в квартире на занимается, а даже если и занималась бы то это не запрещенно митфертрагом, а дальше фермитер будет оплачивать адвоката ТС и все судебные расходы

Бомбы делает, бабульке надо срочно в БНД звонить в свете сегодняшних событий
а про то что посылаеться в посылках, есть правила для пересылок, а не то что вы ляпнули

Слив засчитан.

Вот, теперь оказывается что запрет может быть. А как этот запрет выглядит? Может быть как пункт договора о найме? Вряд ли в договоре у ТС не стоит где-то "Der Mieter darf die Mietsache nur zu Wohnzwecken benutzen" или "Eine Berufsausübung in der Wohnung ist dann genehmigungspflichtig, wenn hierdurch erhebliche Interessen der Nachbarn oder des Vermieters berührt werden." Тут можно только гадать.

Правда? Ну вот никогда бы не подумал. А вы спросите у этих врачей, снимают ли они это помещение для жилья или все же как Praxis-Raum.

Точно так же как нет закона запрещающего орать громче 80 дб в 3 часа ночи.

На основании того, что в суде ТС должна будет оправдываться. Суд выслушает сдатчика, который заявит что ТС постоянно получает десятки пакетов для своей "фирмы", что мешает жильцам, например, н-цатого, м-цатого и с-того мартобря, вот свидетельство соседки.
Спросит у ТС (ее адвоката), правда, получаете? ТС скажет - ага, но это все - приват. Суд спросит, а показать счета на заказы, чтобы подтвердить что это все приват можете? И если ТС будет выступать, мол, а чойта! Не позволю лезть в мою личную жизнь! Суд скажет: извините, не верим. Вы своему
sekundäre Darlegungslast nicht nachgekommen, obwohl diese Angaben zumutbar sind.
Да вот, хоть из Вивипедии почитайте про Darlegungslast:



А это будет unzumutbar. Не попросит. Обычные люди их выкидывают. А вот счета обычно хранят.

Ну вы как-то прямо нервно реагируете. Я же не кричу что вы врете на ваше "с того что нет закона запрещающий ТС вести приём посылок на дому". Ведь изначально Ирма говорила "нет закона, ограничивающего человека в количестве посылок в неделю"
Разницы между "ответил на вопрос суда" и "адвокат зачитал заявление в Klageerwiderung" я в данном случае не вижу.

Т.е. вы призываете ее врать суду или "уходить" от ответа - "в квартире не занимаюсь, а в подвале занимаюсь"? То что она занимается ей в подвале не так важно. Подвал получается, в лучшем случае используется как складское помещение для фирмы. Что сдатчик а. должен разрешить, б. может затребовать за него дополнительные деньги.

Откуда вы это знаете?

Может быть и так.
ТС: почитайте внимательно ваш договор, есть там ограничения по использованию квартиры исключительно для проживания?

Вы пишете, что соседке за 80. Проявление старческих изменений психики налицо, а вы с ней как со здоровой тягаетесь. Посмотрите на нее как на старого, больного человека. Пожалейте в душе и не обращайте внимание. У нас такая же бабка жила - придиралась ко всем в доме. Причин была масса - то велик моей дочери ей перед окном мешает, пишет письмо фирме - владельцу дома, то ей не нравится, что соседи смотрят чемпионат мира в общем саду, да много что... Народ реагировал мягко, как с малым дитем, например, предлагал ей иметь Миттагсшлефхен. Позже она стала выходить за почтой в одном белье... А потом дочь определила ее в дом престарелых.

Ко мне тоже очень часто приходят пакеты, я покупаю ВСЕ (кроме еды, конечно) онлайн. Еще и беру посылки для всех соседей. Иногда дома склад из посылок. Кому какое дело, кто, что и сколько получает?

Для вас подписанный обоими сторонами договор уже ничего не значит

Да иммено так и должно выглядеть, есть запрет на шуметь в квартире с 22 до 6 часов, значит шум в это время нарушение договора и как последствие может быть разрыв договора

продолжаете прикидываться?

имено так ТС и сможет сказать, если конечно судья сумасшедший и захочет посмотреть счета и сколько гондонов ТС заказала
Но ТС достаточно сказать что все посылки это приватные вещи для её приватных нужд. и всё!!!

именно это ТС и скажетЮ что нет необходимости хранить счета и лифершайны на уже использованные гондоны

милок, у ТС нет фирмы

у её был известный суд с абцокерами, с известными трюками которые могут делать мошеники, для предотвращения таких трюков со стороны клагера и было добавлена эта клаузель. нет вероятности чтобы истец это запросил бы, но есть многие решения судов по иэтим абцокерам и как с ними надо поступать было ясно.

у нас пару лет назад было более интересно, всем жильцам разослали письма на тему об освобождение мест общего пользования, в том числе и стула в трокенраум, на что получили от нас ответ, что в нашем доме живут старики, старушки и другие больные люди с проблемами спины, ставить коробку на пол наколняться за бельём невозможно по состоянию здоровья и что вонунг....шафт может сделать специальное приспособление, а до тех пор придёться пользоваться стулом. и всё на этом закончилось

Н.П
Всем спасибо за советы ответы. Еще больше постараюсь прояснить ситуацию. Я айнцельунтернемер, т.е у меня и счет на свету иванову. и адрес доставки света иванова. Одиночек ИП закон не обязывает иметь в счете слово фирма. Банковский счет у меня тоже на свету иванову, т.е на физ лицо.
Т.е даже показав счета в суде они ничем ни будут отличаться. что частные что на фирму. Просто с фирменных отчетность подаеться в ФА. и копии в 1ой папке, личные платяться с др счета и лежат в жр папке.
Для фермитера не новость, что торгую детской одеждой в основном. По митфертрагу еще вчитаюсь.
Т.е мне пришло письмо, мол так и так...мы вас auffordern до такого то числа поискать отдельное бюро или подвал. консультант нашей фирмы к вашм услугам. Это и есть абманунг или как называеться правильно? само слово, как подсказали, просят, скажем так строго, но не обязывают, типа до такого то вы ДОЛЖНЫ снять бюро.

Совсем загадили ветку :) ТС, простите.

Сам сказал, сам ужаснулся. Нет, для меня он имеет значение. Но я просил показать вас закон, запрещающий кричать в 3 часа ночи громче 80 дб. (ну и никто не говорил что эти крики в жилом помещении, а что, в поле орать мне тоже хаусорднунг запрещает? Чей?) Если вы уже забыли, откуда ноги растут у этой моей просьбы, мне не лень напомнить, я задал этот вопрос в ответ на

Жаль что вы так и не смогли понять, на что я намекал. На пальцах, для вас: если нет закона запрещающего дословно какое-то действие, не значит что это действие разрешено. Оно может попадать под другие законы или договора.
Как вы сами показали на примере хаусорднунга, запрещающего шум с 22 до 6 (не закон, не перечисляет именно "крик" как шум и не устанавливает громкость начиная с которой "шум" недопустим) есть причины запретить крики в 3 ночи.
Точно так же есть причины ограничить человека в количестве посылок в неделю. Хотя законаб в котором стояло бы "запрещено получать больше н-цати посылок в неделю" не существует.

Нет. А вы можете мне назвать такой закон?

И не всё. Про Darlegungslast вы прочитали? Поняли что это такое? Те же суды по поводу Abmahnung-ов, о которых, я надеюсь, вы лучше информированы, привели к решению BGH vom 08.01.2014, Az. I ZR 169/12
Человека обвиняют что он раздавал файлы, человек отрицает - нет, не я, есть другие кто мог. Суд в решении пишет что "In diesem Umfang ist der Anschlussinhaber im Rahmen des Zumutbaren auch zu Nachforschungen verpflichtet".
Если обвиняемый не будет оправдываться, и правдоподобно оправдываться, то суд примет решение не в его пользу. И всё.
Может так понятнее будет...
Суд: вы получали 20 посылок н-цатого и 15 м-цатого?
Ответчик: да.
Суд: что это были за посылки?
Ответчик: все для личного использования.
Суд: вы не могли бы подтвердить это высказывание, например, показать счета?
Вариант а:
Ответчик: мне Altwad сказал ничо не гаварить! Пошли вы! Не лезьте в личную жизнь!
Суд: ответчик не смог убедительно объяснить почему он получает столько много пакетов. Наверное, он не может подтвердить что эти пакеты личные, потому что он заказывал их для своей Gewerbe. Er hat seinem sekundären Darlegungslast nicht entsprochen.
Вариант б:
Ответчик: Н-цатого я получил пакеты, которые я заказала себе, моей бабушке, бабушке моего мужа, двоюродной тетке и соседке внучатого племянника, потому что у меня была скидка в магазине и они попросили меня заказать и им тоже, вот заказы. М-цатого мне пришли заказы из отто, амазона, и еще 4 онлайн магазинов. Вот счета.
Суд: все понятно, бывает, ничего нарушающего договор в этих действиях нет.
Можете вообще ничего суду не говорить. Просто процесс проиграете и все. Вы же знаете разницу между уголовным и арбитражным (вроде это немецкому соответствует) судом, да?

И суд скажет простите, во-первых не верим, что у вас 20 коробок презервативов. Во-вторых чтобы подтвердить свою правоту вы могли бы показать перевод, которым вы их оплатили, или обратиться в магазин с просьбой прислать копию счета. "im Rahmen des Zumutbaren auch zu Nachforschungen verpflichtet"

Ну стыдно же. Сливаете, суетитесь, скандалите, теперь вот "милуетесь". Вы не поняли что я написал "фирмы" вместо "Gewerbe" или что там у ТС зарегистрировано? ИП вам бы больше понравилось?

Уй, блин. Т.е. вы советовали Ирме сказать это алвокату не понимая почему? Это не для предотвращения "трюков" вроде Störerhaftung. Это чтобы показать - это не я раздавал, кто - не выяснил, не смог. Но мог вот он, он и она. Всё, доказать что конкретный человек качал не выходит, обвиняемый достоверно показал что это не он. А кто раздавал? А кто его знает...

У вас один счет ваш, приватный и один - для фирмы, так?

Скажите если найдете. Можете замазать личные данные (адрес, имя) и сюда скан отправить.

Денег хотят, сдать подвал для вас, как предпринимателя :) Для Gewerbliche Nutzung можно сдавать без всяких ограничений, которые на контракты на сдачу жилья действуют.
В общем мое мнение такое - вы можете рискнуть и утверждать что ваша деятельность "снаружи не видна". Клиенты к вам не ходят, шума дополнительного нет, только посылки, поэтому вы (как художник или писатель) можете работать и дома, не требуя дополнительных разрешений от сдатчика.
Пройдет такое или нет, если сдатчик упрется и доведет до суда я не знаю. Зависит, наверное, от того, сколько посылок вам приходит, где они лежат, как долго они там лежат пока вы их в подвал не снесете.

§ 2 Abs. 5 18., § 7 Abs. 1 32. BImSchV

что за бред? зачем так растекаться мыслями?
одно короткое предложение которое я писал выше, чо ТС получает приват посылки с приват вещами для приватных нужд. и что ТС конечно же предоставит суду, если это потребуется для опровержения шизофреничиских галюцинаций у старушки, рехнунг, лифершайн на заказанные гондоны и даже сами использованные гондоны если судья этого потребует

что никоим образом не запрещает регистрацию как унтернемер и снимать квартиру

вместе с гонданами ещё были надувные куклы разных форм для тех же самых утех, 20 разных секс кукол.
Вы думаете в суд надо тащить это, что бы опровергать старушичий бред?

с чего вы взяли что не понимая?
Это вы говорите непонимая о чём и требуете законов которые вам не нужны

Ну то есть думать у вас плохо получается. Ошибки признавать еще хуже.
1. С каких пор у нас Verordnung это закон? Так и не получилось у вас закона мне найти, жаль.
2. 18. BImSchV - про Sportanlagen, 32. BImSchv - про Geräte- und Maschinenlärmschutzverordnung
Кричащий человек для вас что, спортзал или машина?
Все еще жду закона, запрещающего мне кричать в 3 часа ночи громче 80 дб.
Ещё раз для вас - я понимаю, что в квартире нельзя, и что это регулируется в Hausordnung, и что на улице нельзя, Ruhestörung, но закона запрещающего мне орать - нет. В поле я таки могу орать. В звукоизолированном помещении в своем доме - тоже. Так же и с посылками. Нет законв запрещающего получать больше н-цати посылок в неделю. Но есть договора, предписания и законы, по которым мне могут запретить получать 30 посылок в неделю. Если я из получаю после 22 и шумлю, если я перекрываю ими на пол-часа лестницу, если храню их в подъезде.

Ой. Как же так? Переобулись в прыжке? А как же ваше #37

Уже параграф закона не нужен?
И #45

Уже не всё? Уже придется счета искать, если суд попросит?

Она там живёт и прописана. "не для, а для" не прокатит.

Не забывайте, что ТС задала вопрос: где заканчивается частное и начинается геверблихе. Я ей ответила. Геверблихе начинается там, где проставлено название фирмы.

Вообще вы тут интересную информацию рассказываете. Поскольку не была предпринимателем, то мне это всё очень любопытно было узнать.

Закон о защите приватной информации. Разница лишь в том, что за такой вопрос нет наказания.

Надеюсь, что ТС не указала в качестве адреса юридического лица адрес своего фактического проживания.

Да, если фермитер не возражает, а площади позволяют.

Тогда я всё же настаиваю на том, что без имени фирмы вся пребывающая почта является приватной. И написать это фермитеру.

Боюсь, что это невозможно, если получение носит частный характер.

Нет, он давал мне ссылки на решения судов, а я их внимательно читала и разбиралась, какие шаги делала защита и к чему это приводило.

и даже если на фирму или по делам гевербе, тому что вся инфа об этом также под защитой закона

и снова наврядли, даже если то промышленная деятельность.
тогда это будет вид лицензии на определённое количество получений посылок в месяц
или как с современными нем.фермерами, которым государство даёт ограничения по ценам и по производству, но взамен этого оно дотирует их так что им вобще можно не собирать урожай

Н. П
Интересно, а как разносчики газет решают подоного типа проблемы, с соседями и фермитером? Т.е лето я еще представляю, что можно сказать я сортирую под подъездом, но зимой осенью ?
Вот и думаю, может не стоить трепать себе нервы, и злить старушку, а сменить коробки на газеты

Договора, предписания и законы в студию!!!!

понимаете......... дело в том что ТС ответчик

Не думаю что до работы судьёй в Германии допускают патологических дебилов, что бы они могли потребовать такое