на сколько меньше пенсия 7 параграфа от 4 параграфа?

Вводные данные:
Теща немка, 1956 г.р. живет в России. После нашего недавнего переезда, тоже засобиралась ехать в Германию.
Встал вопос, что лучше, по быстрому воссоединиться к ее маме и приехать по 7 параграфу, или же самой подать документы по 4 параграфу.
Понятное дело разница в параграфах лишь только в том, учитывается в пенсии или нет стаж работы в России.
Но, я на сколько знаю, читал, на какую то огромную пенсию расчитывать ей не придется, хоть она и работает лет 35-40 юристом, а последние лет 20 начальником юридического отдела. При расчете пенсии тут будут считать ее паршивым юристконсультом и расчитают по минимуму.
Внимание вопрос:
1 вариант. Она приедет по 7 параграфу. Ей придется еще несколько лет тут в Германии "пуцать" до пенсионного вораста и она выйдет на пенсию по старости. Будет получать мизер и социал будет доплачивать до минимума.
2 вариант. Она приедет по 4 параграфу. Ей все так же придется "пуцать" несколько лет и в 67 выйдет на пенсию, которую расчитают с учетом российского стажа.
Какова будет разница в размере пенси этих двух вариантов? Действительно ли разница будет значительная? Что лучше, гарантированно ехать сейчас по 7 параграфу( ну не прямо сразу а где то 6-8 мес. на оформление восоединения или как там правильно? включения заним числом) и видеть свою маму, дочку и внучку не по скайпу а вживую, или потратить время и силы на бумажки и немецкий язык до В1 и оформиться 4 параграфом?
Спасибо за ответы.

точно не скажу, но если брать как пример мою маму (ст. бухгалтер, много лет стажа и п.4), 5 лет стажа здесь, как рабочий на фабрике, то пенсия мизер + 28 доплачивает социал.
да и большинство так.
пенсия с 65ти лет.

Больше грундзихерунга она так и так не получит, если достаточного стажа работы в Германии не будет. А в таком возрасте стажа он уже не наработает, если вообще работу найдёт. Неужели начальником юридического отдела в России быть хуже, чем социальщиком в Германии?

В первом варианте пенсия будет в том случае если успеет "напутцать" т.е мин. 5 лет должна отработать тут. Российская пенсия не засчитается.
В втором варианте российский стаж есои память не изменяет 60% и + что тут "напутцает", опять же мин. 5 лет.
В 1м и 2м случае если не будет хватать будут доплачивать грундзихерунг.

Если говорить о пенсии только за стаж страны исхода,
то для обладателя:
- § 4 (Spätaussiedler) - ее размер такой, сколько Entgeltpunkt'ов будет определено, но не более 25 * 28,61 €
- § 7 - пенсия будет равна нулю.

а с чего вы вообще взяли что по 7-ому получится "по-быстрому"?
Сроки ожидания ЕБ у некоторых доходят до двух лет, хотя АВ получают в среднем через год
сами сравните статистики
foren.germany.ru/aussiedler/f/27709127.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
foren.germany.ru/aussiedler/f/27709084.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

В случае 4 и 7 параграфа пенсия может и будет примерно одинаковая, но не одно и тоже. В случае 4-ого параграфа ей начислят пенсию по Fremdrentegesetz и возможно будет шанс обойтись без Grundsicherung, а в случае 7-ого параграфа Grundsicherung, неизбежен, а это означает постоянный контроль как самого получателя, так и доходов его детей со стороны социала

конечно, самой подавать.
муж у тёщи есть?
он - едет?

тут не так всё просто.
ссылко
во-первых: тётке 59 лет.
т.е. в РФ она уже пкм. 4 года получает пенсию.
РФ с 01.01.2015 г. больше не переводит за границу пенсий, если эта пенсия не переводилась за границу до 01.01.2015.
во-вторых
если тётка планирует "пуцать" не по-чёрному, то в отрасли "пуцать" есть установленная государством мин. зарплата
8,50 в час на востоке и, емнип, 9,55 в час на западе.
соответственно, при работе на полную ставку + российская пенсия ни о какой доплате социала речь не идёт.

а можно ссылку?
Спасибо.

Вы можете подтвердить ссылкой на законы про эти "мин. 5 лет" в случае поздних переселенцев? я всегда полагал, что "иностранный стаж" идет в т.ч. и в зачет этих 5 лет.

ссылко
ещё
ссылко

если закон к тому времени не изменят, на пенсию она выйдет не в 67 лет, а в 65 лет 10 месяцев.

вопрос был о социале после выхода на пенсию (достижения пенсионного возраста).

Еще вопрос.
1 вариант, приезжает по 7 параграфу когда ей уже стукнет 65. Она не получит пенсию вообще?
2 вариант, приезжает по 4 параграфу в 65, и снова не получит пенсию, в этот раз, из-за нулевого стажа в Германии? Бред, ее мама приехала сюда пенсионеркой, ей платят пенсию, и что то там еще социал добавляет. Я подробно не вникал, не знаю.
Спасибо за ответы.
По заданным вопросам,
теща не замужем.
Нач. Юр. Отдела живет нормально, но не смотря на решенный визовый вопрос(шенген на пять лет) не наездишься из России...гораздо удобнее жить в соседнем доме, и когда этот дом в хорошем таком городишке, а этот городишка в хорошей такой Германии.

Надо делать так, чтобы быстрее приехать в Германию. А пенсия по пар.4 или грундзихерунга по пар. 7 для переселенцев большой разницы не имеет, если пар.4 не заработает пенсию в Германии, что у вашей мамы в силу возраста не возможно. Получать от грундзихерунга всю сумму или доплату даже в 50 евро - какая разница, все равно считается, что зависит от помощи государства.

Вам по пенсионным вопросам давно ответили. и вообще непонятно зачем задавать вопрос, который сами называете бредом.

Извените меня, но что вы все как попугаи, дай ссылку, дай ссылку. Если вы считаете что я или кто то другой дал не верную информацию, то будьте добры ищите сами эти законы и доказывайте свою правоту!

От RV вы не получите никаких ляйстунгов не заплатив им взносы мин. 5 лет.

1. нет.
2. получит.
ссылко

а если ей в JC дадут тряпку или отправят в дом престарелых?
ps. согласие на приём для поздних переселенцев, в отличие от тех же еврейских иммигрантов, - бессрочное.
пусть сдаст документы, дождёться 4-го параграфа, а там война план покажет.

т.е. Вы считаете, что вправе безудержно фантазировать, а оппоненты должны искать законы? напоминаю, что Вы находитесь на правовом форуме и должны быть готовы подтверждать свои слова ссылками на законы.

а как же пенсии, выплачиваемые по Fremdrentengesetz (о которых здесь, собственно, и речь)?

Если вы считаете что я фантазирую то будьте добры наидите ссылку и развейте мой фантазии!

А что его искать вот вам ссылка на Fremdrentengesetz http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/frg/gesamt.pdf можете изучать, а вот про те мин. 5 лет (ab Grund 2: читайте) www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/LeichteSprache/Navigation/01...

Вы мух от котлет хоть отделяйте то!
По Fremdrentengesetz кто под него попадает получит пенсию ту которую он заработал за границей. Я сейчас не говорю сколько там будет процентов, пунктов и т.д. По приезду в германию для человека вступает в силу другой закон по пенсии. И уже всё равно по какому § вы тут находитесь. Что бы получить от RV какие либо Leistung буть то Rente, Kur, Witwe oder Halb-Waise oder Waise Renze, Leistung zur Teilhabe am Arbeitsleben usw. претенденту на эти выплаты нужно мин. 5 лет делать взносы в пенсионую кассу.

Тем, кто получает пенсию по Fremdrentengesezt, 5 лет работы в Германии - не нужны, так как все года работы учитываются, как Versicherungszeit, поэтому эти 5 лет как минимум, который человек должен проработать в Германии, УЖЕ есть!
Мой муж не работал в Германии, однако пенсию - получает по FG.
В случае необходимости получения Erwerbsminderungsrente,эти 5 лет нужны, даже для тех, кто имеет стаж по Fremdgesetz.
У моего мужа было так:
5 лет на Erwerbsminderungsrente wurde nicht erfüllt, однако стаж в по FG был большой, и при 50 % Behinderung, он получил пенсию в 60 лет.
Год рождения 1953.
Не будьте в своих суждениях столь категоричны) Dresdner здесь на сайте столько лет))) Юрист, и знает, что пишет.

не скажу точно, как сейчас (отстал)
но раньше можно было въехать по §7, а затем пересдать на §4.
как сделало большинство моих родственников и я.
хотя у меня стаж ссср и каз. не большой был. армию вроде не считали, как при ссср (может и ошибаюсь)
бабушке сразу пенсию дали, и был выбор свою или деда. плюс витверенте.
хотя законы меняются
маме тоже подсчитали и здесь с перерывом есть стаж 5 лет (зар. плата мизер была), но это ничего не дало, ещё доплачивают 25 или 28 евро (могу уточнить)
от фрюренты отказывались, но ушла она на ренту в 63 года получается.
бабушка получает пенсию больше, чем мама.
да и большинство не имеют даже 600 евро. может потому что гдр?

Да нет...пенсии действительно мизерные... по всей Германии, не только на Востоке. И §§4 и 7 все равно получают доплату от Grundsicherung.
Но все же, если есть возможность оформить пусть даже мизерную пенсию здесь, этим надо воспользоваться.
Кто знает, что дальше будет?
Выгодно, если оба супруга имеют §4, тогда в сумме выйдет где то 1200 евро, и не надо обращаться за помощью к государству.
Чтобы не дергали детей лишний раз... Да и все эти "походы" в АМТы стоят нервов.

а Вы специалист по котлетам будете, или больше по мухам?

Вы ошибаетесь! времена отработанные за границей и в Германии суммируются! не суммируются (арифметически) только пункты: германские идут с коэффициентом 1, а заграничные - для тех кто въехал в Германию после 6.05.1996 - с коэффициентом 0.6 (и не больше 25 пунктов).

Т.е. если человек отработал за границей икс лет и в германии скажем менее 5 лет, скажем 2 года, то за эти 2 "нецких" года ему начислят пенсию или дадут другие ляйстунги если он эти ляистунги просил?
Этот вопрос так же и к Dresdner

я не знаю, что Вы подразумеваете под "другие ляйстунги если он эти ляистунги просил", но что касается пенсии, я все (на мой взгляд вполне доходчиво) объяснил одним сообщением выше.