Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Сообщение сведений личного характера о физическом лице без его на то согласие

1213  1 2 все
смешливая посетитель27.03.15 09:48
смешливая
27.03.15 09:48 
Мужчина 30 лет, нетрудоспособный по заключению врача (проблемы психического характера, алкогольная зависимость) получает пособие от социаламта. Социаламт намеревается взыскать алименты с матери мужчины в соответствии с §§ 1901 ff. BGB и требует от нее предоставить справку о доходах. Мать считает, что ее сын имеет высшее образование и сам в состоянии себя обеспечивать. Сын отказывается предоставить матери сведения, подтверждающие его нетрудоспособность. Вопрос: может ли социаламт заставить мужчину предоставить матери соответсвующее заключение врача (Auskunftsklage) или может ли это сделать без его согласия?
#1 
Nichja коренной житель27.03.15 10:12
Nichja
NEW 27.03.15 10:12 
в ответ смешливая 27.03.15 09:48
В ответ на:

Социаламт намеревается взыскать алименты с матери мужчины в соответствии с §§ 1901 ff. BGB

Вы не могли бы выложить письмо социаламта с указанием параграфа, на основании которого хотят деньги взыскать?
#2 
Azizat патриот27.03.15 11:03
Azizat
NEW 27.03.15 11:03 
в ответ смешливая 27.03.15 09:48
Так если он в социале, а не в ДЦ, то тут и без сведений понятно, что он признан арбайтсунфехиг, т.е не трудоспособным.
Если у матери, а она в глазах социала теперь унтерхальтспфлихтиг зарплата не большая, то никаких алиментов бояться не нужно.
#3 
смешливая посетитель27.03.15 12:43
смешливая
NEW 27.03.15 12:43 
в ответ Nichja 27.03.15 10:12
Письмо социаламта я показать не могу. В письме стоит: Dem Hilfeempfänger gegenüber gehören Sie als Mutter zu dem Personenkreis, der gem. §§ 1601/ 1615 ff. BGB grundsätzlich zur Gewährung von Unterhalt verpflichtet ist.
#4 
Nichja коренной житель27.03.15 18:02
Nichja
NEW 27.03.15 18:02 
в ответ смешливая 27.03.15 12:43
В ответ на:

Письмо социаламта я показать не могу. В письме стоит: Dem Hilfeempfänger gegenüber gehören Sie als Mutter zu dem Personenkreis, der gem. §§ 1601/ 1615 ff. BGB grundsätzlich zur Gewährung von Unterhalt verpflichtet ist.

Я потому спросила, что в первом сообщении вы не тот параграф указали.
Какой у мамы доход?
#5 
Nichja коренной житель27.03.15 18:20
Nichja
NEW 27.03.15 18:20 
в ответ смешливая 27.03.15 09:48
сын успел хоть немного по своему образованию поработать?
www.rechtstipps.de/kinder-ehe-familie/eltern/mehr-selbstbehalt-beim-unter...
#6 
Irma_ патриот27.03.15 18:29
Irma_
NEW 27.03.15 18:29 
в ответ смешливая 27.03.15 09:48
В ответ на:
Сын отказывается предоставить матери сведения, подтверждающие его нетрудоспособность. Вопрос: может ли социаламт заставить мужчину предоставить матери соответсвующее заключение врача (Auskunftsklage) или может ли это сделать без его согласия?

Никто не обязан сообщать приватные данные. Правомочность требований решает суд.
Никто не имеет права без разрешения сына сообщать сведения матери. Если это сделают - это уголовное преступление. (статью сходу не назову, но в википедии по Швайгепфлихт она есть по тексту).
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#7 
смешливая посетитель27.03.15 19:18
смешливая
NEW 27.03.15 19:18 
в ответ Nichja 27.03.15 18:20
Да, сын уже поработал. Случай, на который вы ссылку дали, очень похожий. Только в моем случае мать финансово может и могла бы содержать сына, но ей нужны доказательства его нетрудоспособности.
#8 
смешливая посетитель27.03.15 19:23
смешливая
NEW 27.03.15 19:23 
в ответ Irma_ 27.03.15 18:29
Посмотрела в википедии. Спасибо. Там ссылки на SGB. Получается, без разрешения сына передавать о нем сведения нельзя. Я думаю, социаламт заставить его тоже не может, даже ссылаясь на "Mitwirkungspflicht" и угрожая приостановить выплаты. Потому что необходимые сведения о себе и своей болезни он социаламту сообщил, а третьим лицам не обязан.
#9 
Nichja коренной житель27.03.15 19:29
Nichja
NEW 27.03.15 19:29 
в ответ смешливая 27.03.15 19:18
В ответ на:

Да, сын уже поработал. Случай, на который вы ссылку дали, очень похожий. Только в моем случае мать финансово может и могла бы содержать сына, но ей нужны доказательства его нетрудоспособности.

А почему она сомневается? Сын же явно предъявил заключение врача в социале.
Пусть мать обратится к адвокату за консультацией.
#10 
gendy Dinosaur27.03.15 19:35
gendy
NEW 27.03.15 19:35 
в ответ смешливая 27.03.15 09:48
вы неправильно понимаете ситуацию. он не матери обязан предоставить информацию о нетрудоспособности, а социалу.
а мать обязана предоставить свои доходы в социал независимо показал он ей какие справки или нет.
просто потому, что он получает социал, а не АЛГ2 и родители обязаны ему платить даже если он совершеннолетний, если их доход превышает
установленный законом минимум

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
смешливая посетитель27.03.15 19:36
смешливая
NEW 27.03.15 19:36 
в ответ Nichja 27.03.15 19:29
Она уже и обратилась. И адвокат настаивает на доказателствах. Сомневается она, потому что платить не хочет. У нее с сыном отношения плохие и о его болезни она ничего не знает.
#12 
gendy Dinosaur27.03.15 19:55
gendy
NEW 27.03.15 19:55 
в ответ смешливая 27.03.15 19:36
а её собсвенно никто и не спрашивает, не предоставит в двухнедельный срок информацию в социал, будет платить полную сумму, независимо от своих доходов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
Nichja коренной житель27.03.15 21:46
Nichja
NEW 27.03.15 21:46 
в ответ gendy 27.03.15 19:55
В ответ на:

а её собсвенно никто и не спрашивает, не предоставит в двухнедельный срок информацию в социал, будет платить полную сумму, независимо от своих доходов

На основании чего?
Где можно прочитать про этот двухнедельный срок и про "полную сумму, независимо от доходов"?
Адвокаты другое пишут.
#14 
Nichja коренной житель27.03.15 21:49
Nichja
NEW 27.03.15 21:49 
в ответ gendy 27.03.15 19:55
В ответ на:

Rechtlicher Ausgangspunkt zur Beantwortung Ihrer Fragen ist § 1601 BGB. Demnach sind Verwandte in gerader Linie dazu verpflichtet, einander Unterhalt zu gewähren, wenn das eigene Einkommen des Unterhaltsberechtigten nicht zur Deckung seines Bedarfes ausreichend ist.
Dieser zivilrechtliche Unterhaltsanspruch geht nach § 94 SGB XII von Gesetzes wegen auf die Behörde über, die den Unterhaltsberechtigten mit Leistungen unterstützt.

Da es sich also letztendlich um einen „normalen" zivilrechtlichen Unterhaltsanspruch handelt, kann die Behörde ihn nicht einseitig festsetzen. Sie müsste ihn vielmehr im Falle der Nichtzahlung vor dem Familiengericht einklagen.
Dementsprechend handelt es sich in dem Schreiben der Behörde nicht um einen anfechtbaren Verwaltungsakt, gegen den ein Widerspruch zulässig oder notwendig wäre. Zahlen Sie nicht, kann Sie die Behörde allerdings vor dem Amtsgericht auf Zahlung verklagen.
Hierbei muss dann zivilrechtlich geprüft werden, ob ein Unterhaltsanspruch besteht.

#15 
gendy Dinosaur27.03.15 21:57
gendy
NEW 27.03.15 21:57 
в ответ Nichja 27.03.15 21:46
в законе, §94 SGB XII
ну или почитать адвокатов
www.frag-einen-anwalt.de/94-SGB-XII-Unterhalt-fuer-volljaehrige-Tochter--...
т.е. на требование конечно можно или нужно наложить возражение, но с большой вероятностью за ним последует вызов в амтсгерихт

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
gendy Dinosaur27.03.15 22:02
gendy
NEW 27.03.15 22:02 
в ответ Nichja 27.03.15 21:46
да насчёт 2 недель. там в конце письма приписочка есть, Widerrspruchsbelehrung называется, вот в ней эти две недели и упомянуты.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
смешливая посетитель27.03.15 22:10
смешливая
NEW 27.03.15 22:10 
в ответ gendy 27.03.15 21:57
Значит, если мать не предоставила социаламту сведения о доходах в установленный срок, то социаламт может теперь подать на нее в суд и в судебном порядке получить эти сведения?
#18 
Nichja коренной житель27.03.15 22:44
Nichja
NEW 27.03.15 22:44 
в ответ gendy 27.03.15 21:57
В ответ на:

в законе, §94 SGB XII
ну или почитать адвокатов
www.frag-einen-anwalt.de/94-SGB-XII-Unterhalt-fuer-volljaehrige-Tochter--...
т.е. на требование конечно можно или нужно наложить возражение, но с большой вероятностью за ним последует вызов в амтсгерихт

Ничего не понимаю.
У меня цитата из этой же ссылки.
И именно в этой ссылке адвокат пишет, что это письмо не является VA. И поэтому никакого видешпруха быть не может и он не нужен.
И что на письмо можно не отвечать и тогда социалу придется обратиться в суд и суд установит размер унтерхальта.
#19 
Nichja коренной житель27.03.15 22:45
Nichja
NEW 27.03.15 22:45 
в ответ смешливая 27.03.15 22:10
Скажите, в письме от социала есть предложение про видешпрух?
#20 
1 2 все