немец и русская, живущая по гринкарте приобретают на его имя недвижимость в Германии, при этом сходив и заявив о совместном проживании. Будет ли это совместно нажитым имуществом или нет? Есть ли какие-нибудь права у гражданской жены в данном случае??? Если есть, то не сможет ли ее муж из россии (она официально замужем в России)попробовать и себе поделить кусок при разводе? Не нарушение ли законодательства жить в гражданском браке официально в Германии не будучи разведенной в России???
Большое спасибо заранее за ответы:-((

нарушение. так как совместное проживание в германии вообще то приравнивается к браку по многим моментам.
вопорсы о совместном имуществе лучше задать на форуме Право
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Нарушение? В смысле какого из законов ?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

ну хотя бы например вот этот
http://www.sozialhilfe-online.de/Leitfaden/eheaehnliche_gemeinschaft.htm
Im Urteil vom 17.05.95 - 5 C 16.93 - gibt das BVerwG seine bisherige Rechtsprechung auf und definiert eine eheähnliche Gemeinschaft im Sinne des ╖ 122 S. 1 BSHG als ...
eine Wohngemeinschaft zwischen einem Mann und einer Frau
die auf Dauer angelegt ist
daneben keine weitere Lebensgemeinschaft gleicher Art zulässt und
sich durch innere Bindung auszeichnet
die Bindung der eheähnlichen Partner muss so eng sein, dass von ihnen ein gegenseitiges Einstehen in Notfällen des Lebens erwartet werden kann
zwischen ihnen also ein gegenseitiges Verantwortungsbewusstsein besteht
Ihr Zusammenleben ist nur eheähnlich, wenn alle oben genannten "Punkte" für Sie zutreffend sind.

<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

1. Это не закон, это - решение суда, в котором Верховный Административный суд всего лишь определяет, что такое "eheähnliche Gemeinschaft"
2. Так а в чем же нарушение-то данного решения суда в настоящем случае состоит? У автора никакой дальнейшей совместной жизни того же вида ("eine weitere Lebensgemeinschaft gleicher Art") на данный момент не наблюдается, наоборот - у нее сейчас имеется раздельное проживание с мужем по причине наличия "eheähnliche Gemeinschaft", к тому же в другой стране
(Впервые слышу о том, что третье лицо может нарушать решение суда )
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ситуация не простая - и много подпунктов. (недвижемость, определение гражданского брака, развод .... )
Подскажу про недвижемость (может и делит то нечего !!!)
Если недвижемость оформленна ТОЛЬКО на него и нигде не стоит что ваша сестра тоже внесла свою долю при покупке недвижемости (если без кредита покупка) или платит долю выплаты (при кредите) то недвижемость принадлежит тому на кого она оформленна. И в случаее развода будет ей очень трудно (практически не возможно) получить что то с этой недвижемости или доказать свое участие.
Надеюсь для не╦ что она подписала хоть какие-то бумаги, если участвовала в покупке материально.

я уже сама нашла , что возможно была неправа( автору)
так как там же есть следующее:
Dazu gibt es aber folgende Ausnahme:
Sie sind verheiratet, leben aber nicht mit Ihrem Ehepartner zusammen, sondern in einer Wohngemeinschaft mit einem gegengeschlechtlichen Mitbewohner. Mit diesem können Sie keine Ehe schließen, da Sie schon verheiratet sind. Sie können aber mit Ihrem Mitbewohner in einer eheähnlichen Gemeinschaft leben, denn hier ist (wegen ╖ 5 EheG) die Eheschließung nicht grundsätzlich, sondern nur derzeit noch ausgeschlossen (VGH BW NJW 1996, S. 2178).

но смею предположить, что речь идет о живущих сознательно раздельно супругах, а не о случае, когда один из супругов тайно живет в сожительстве
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Мда... То есть дело раздуть все равно в суде можно.
Кредит был у обоих. И что, русский муж теперь имеет право претендовать на жилье в Германии?

гммм... но ведь это - имущество нажитое совместно с сожителем, а не мужем...

но смею предположить, что речь идет о живущих сознательно раздельно супругах, а не о случае, когда один из супругов тайно живет в сожительстве
как можно "тайно" сожительствовать без раздельного проживания супругов или ты имеешь в виду, что супруг о факте сожительства "официально" не уведомлен?

Ерунда! Даже если супруга не уведомлять, то нерушений законодательства никаких нет - иначе в этом случае всех неверных супругов привлекали бы к ответственности
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

не все неверные супруги офомляют офицально Ееанлихе гемейншафт.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Полагаю, имеется в виду, что супруги должны быть, условно говоря, официально getrennt. Если же один супруг считает, что его жена только временно работает/учится в другом городе, что само по себе не приводит к прекращению "Eheliche Lebensgemeinschaft", то думаю, что регистрация второй Lebensgemeinschaft незаконна.
Speak My Language

А каким образом официально оформляется "eheänliche Gemeinschaft"? И в каком разделе семейного права есть запрет на оформление подобных отношений при существующем браке? Заодно и где законодатель описывает процедуру оформления подобного рода "Gemeinschaft"?
Пока законодательно существует лишь "Eheliche Lebensgemeinschaft" и "gleichgeschlechte Lebenspartnerschaft", понятие же "eheänliche Gemeinschaft" введено законодателем лишь в смысле закона о социальной помощи для снижения размера таковой в случае совместного проживания двоих не оформивших свои семейные отношения людей - дабы не случались казусы, когда муж сдает жене квартиру, за что получает оплату от социального ведомства.
Автор, кстати, не может оформить даже раздельное проживание, поскольку российское семейное право этого не предусматривает. Так что ни о каком нарушении в данном случае говорить не приходится - перед законами как России, так и Германии автор абсолютно чиста .
А вот с имуществом сложнее - если она сейчас оформит свою долю на свое имя, то это может при разводе считаться совместно нажитым имуществом и подлежать разделу. Если нет - то нет гарантии, что нынешний партнер захочет делиться в случае разрыва. Единственный выход - оформить свою долю как безвозмездный дар от нынешнего партнера, т.к. в соответствии со ст. 36 Семейного Кодекса РФ, имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам является его собственностью. Следует обезопасить себя и со стороны ст. 37 того же документа, согласно которой имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества.
И всех делов... А вы говорите - нарушения ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Именно так... То есть адвокат посоветовал ему подать в немецкий суд - он считал, что жена тут работает по контракту, а она себе мужа нашла, да еще и официально заявила о совместном проживании.
Что можно ждать от такого процесса? Есть ли гарантия выигрыша?

а не проще ли гринкарточнице сперва развестись, а уж потом оформить на себя долю в недвижимости?
www.anwalt-heinrich.de

А каким образом официально оформляется "ехе&аумл;нличе Гемеинсчафт"?
а вот это вопрос не ко мне,а к автору: она же пишет "пошли и официально оформили" а как можно оформить то чего не существует в законе?
логично предположить, что раз они не просто сожительствовали,а официально оформили это сожительство, то и требования к такому союзу должны быть как к браку. иначе получаеться, что многомужество и многоженство в германии разрешено: с одним оформил брак официально а, еще с 5 -живи в близкомк браку союзе- и нет проблем.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

ну как, скажите пожалуйста, можно "фоициально оформить" сожительство?
к тому же автор пишет не "официально оформила", а "официально заявила".
логично предполодить, что она имеет в виду или сообщение в Ausländerbehörde или тот факт, что она зарегистрирована со своим сожителем на одной жилплощади. больше я себе пока что ничуго себе представить не могу, социал или алг2 она, похоже, не получает, все-таки гринкарточник. так что остается одно из двух вышеназванных.
а моя реплика дыла не про это, а про то, что заморочка с дарением мне представляется довольно сомнительной. учитывая наличие кредита, оформленного на них обоих, суд вряд ли поверит в сказку с дарением.
www.anwalt-heinrich.de

немец и русская, живущая по гринкарте приобретают на его имя недвижимость в Германии
Будет ли это совместно нажитым имуществом или нет?
На мой взгляд, это будет его имущество. Но если она все же фигурирует где-то, как владелец, то это имущество - совместно нажитое с русским мужем. Imho.
Speak My Language

Где автор пишет, что они "пошли и официально оформили" "eheänliche Gemeinschaft"? Она пишет лишь, что они "заявили" (куда, кому и зачем - покрыто мраком тайны ).
Но по поводу логики - однозначно ерунда, поскольку многомужество и многоженство есть лишь при официально оформленных браках. Все остальное в Германии называется политкорректно "eheänliche Gemeinschaft", в России же в обиходе термин "гражданский брак", официально - сожительство. И наличие одного или даже нескольких "eheänliche Gemeinschaft" ни в одной, ни в другой стране к нарушению семейного законодательства не приводят (в противном случае в немецких и российских ЗАГСах требовали бы для заключения брака справки от всех "гражданских" жен и мужей о том, что подобная "eheänliche Gemeinschaft" более не существует .
Посему с одним можно оформлять брак официально, а еще с 5 - живи в аналогичном браку союзе. И нет проблем
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.