Folgeeinladung Jobcenter

нужен совет знающих законы людей..
Получил севодня очередной Folgeeinladung в Джопцентер, значит там стоит чтобы я имел ввиду что Кранкмельдунг не может считатся уважительной причиной zum Nichterscheinen,если я вдруг забалею в тот день когда они меня вызывают, то мол одного Кранкмельдунга от Врача им не достаточно ( 3 раза подряд достаточно было теперь вдруг нет) и они хотят видеть еще какуюто справку от врача из которой следует что я не могу прийти...
при этом они не удосужили себя сослатся на какой либо параграф из которого бы следовало что Кранкмельдунг не является уважительной причиной чтобы не пойти на термин, а именно еще какято справка является той самой уважительной причиной.
Пришло заказным письмом написано что если я к больничному не приложу ету их справку то они срежут на 10% харц
Я бы сказал что бератор просто блефует от бессилия своего....
А вы как считаете?может кто нибуть ссылку кинет что такой закон есть?

А как называется?

Не закон, внутренние указания работникам Bundesagentur für Arbeit:
www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/hartz-iv-jobcenter-sollen-kran...

Называется
Bescheinigung meines behandelnden Arztes ,aus der hervorgeht,dass Sie aus gesundheitlichen Grunden gehindert sind,den Termin wahrzunehmen....
и за это еще платить надо самому.
а ведь Кранкмельдуг и есть уже по сути такая справка..

то есть я не обязан по закону им еще какието справки кроме больничного предьявлять... а если больничный их не устраивает то это их внутренние проблемы.. не мои

Нет.
Теперь с него требуют развернутую картину Вашего заболевания, препятствующего Вашему визиту в JC. Эти вещи платные. И содержание бумаги уже будут проверять независимо...

Такого закона нет.
Рекомендую Вам послать в ответ Вашему бератору следующий текст:
hiermit bitte ich Sie darum, mir nach §§ 13, 14 und 15 SGB I in Verbindung mit §§ 33 und 35 SGB X schriftlich und erschöpfend Auskunft über folgende Punkte zu erteilen:
– Welche Rechtsgrundlagen mich zur Vorlage einer zusätzlichen sogenannten »Wegeunfähigkeitsbescheinigung« »verpflichten«
– Wer diese zusätzliche sogenannte »Wegeunfähigkeitsbescheinigung« bezahlt
– Auf welcher Rechtsgrundlage Sie diese zusätzliche sogenannte »Wegeunfähigkeitsbescheinigung« beurteilen dürfen
– Ob der Arzt verpflichtet ist, mir eine zusätzliche sogenannte »Wegeunfähigkeitsbescheinigung« auszustellen
– Was ich tue, falls mein Arzt mir eine zusätzliche sogenannte »Wegeunfähigkeitsbescheinigung« nicht ausstellt
– Ab wie vielen vorgelegten Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen in welchem Zeitraum bei Ihnen üblicherweise die Vorlage einer zusätzlichen sogenannten »Wegeunfähigkeitsbescheinigung« verlangt wird.
Weiterhin bitte ich Sie darum, mir nach § 15 SGB I schriftlich Auskunft insbesondere darüber zu erteilen,
– Ob Sie dieses Vorgehen persönlich entschieden haben, oder, wenn nicht, wer genau (unter Nennung des vollen Namens und Dienststelle) hierfür verantwortlich ist.
Mit freundlichem Gruß
STARLEJ

А в законе написано вот что:
§ 56 SGB II – Anzeige- und Bescheinigungspflicht bei Arbeitsunfähigkeit schrieb:
Zweifelt die Agentur für Arbeit an der Arbeitsunfähigkeit der oder des erwerbsfähigen Leistungsberechtigten, so gilt § 275 Absatz 1 Nummer 3b und Absatz 1a des Fünften Buches entsprechend.
Согласно § 275 Absatz 1 Nummer 3b und Absatz 1a SGB V, в случае каких либо сомнений ДЦ в праве подключить т.н. Medizinischer Dienst der Krankenversicherung и они уже в свою очередь будут проверять на сколько Вы больны. Вот собственно и всё. Никаких справок о том что Вы не можете явиться на термин закон не предусматривает. Все писульки ДЦ с незаконными требованиями не более чем самодеятельность и относиться к этому стоит соответственно. Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, как и прежде, является достаточным и законным основанием для того что бы не явиться на термин.

Ну я так и подумал что все это отсебятина... хотят Medizinische Dienst ну так в чем дело я не против.. только этот динст им в копеечку обойдется и в таком случае никакой речи о экономии средств с их стороны быть не может... вряд ли они заинтересованы в таких затратах...

Он уже так 3 раза пропускал термины. Вот по ходу и хотят поточнее картинку, перед началом процедуры установления нетрудоспособности.

Это их проблемы.

больничный больничному рознь
есть диагнозы, ои правда оочень часто закодированы. но расшифровка в АА тоже однозначно есть.
для сравнения, если диагноз - порезал пальчик, и на руке бинтик, то это означает, что вы до АА дойдете спокойно
если же диагноз - сломал ногу и месяц будет лежат в гипсе, то здесь к вам никаких пртенезий со стороны АА
вот тут и думайте....

Да хоть 20 раз. Человек болен, у него есть справка от врача об этом свидетельствующая. Есть сомнения? Не вопрос! Пусть подключают MDK и проводят обследование больного.
Все остальные требования, принести какую-то выдуманную справку, не имеют под собой никаких законных оснований.

Если врач посчитал нужным дать человеку с порезанным пальчиком справку о нетрудоспособности, значит так нужно. ДЦ может либо с этим согласиться либо поставить компетенцию врача под вопрос. В любом случае - это не является заботой больного.
Больной, согласно действующему закону ФРГ, не обязан ставить работодателя в известность о своём диагнозе.

Когда человек работает, больничный оплачивает не работодатель а больничная касса, а уж ей точно сообщается диагноз больного. Работодателю он не нужен. АА не работодатель, а гос. касса, хоть и не больничная. В нашем городе, например, один русский врач и один албанский врач засветились своими справками так, что АА перестал принимать справки от этих врачей вообще. В одном случае, который я знаю лично, даже дошло дело до суда, потому что "потерпевший" не захотел менять врача, мотивируя тем, что с русскоязычным врачом он может свободно общаться, но его таки обязали через суд пойти к другому врачу. Так что поставить компетенцию врача под вопрос - не вопрос вообще-то.

Вы решили бодаться с джобцентром? Ну флаг вам в руки. Но когда они все-таки лишат вас 10% вашего пособия, потом 25% и так по нарастающей, вы не только перестанете предоставлять им справки, а побежите как миленький на термин и будете слезно умалять не лишать вас пособия.

ну вот когда они лишат тагда и разгаваривать будем ,а пока на то нет оснований то и нечево нервы трепать..
интересно понравилось бы вам если бы вам пришили какой нибудь штраф или приехали бы вас забрали вас на воронке без на то веских оснований... ????

Хотел бы я посмотреть на это решение суда

Конечно не вопрос. Только пока у врача есть лицензия на врачебную деятельность ни один суд не может запретить кому бы то ни было лечиться у этого врача. Вот когда лицензию у него соответствующие органы отберут за недобросовестную работу, тогда и обращаться к нему будет уже нельзя.

AA - гос. касса? Простите, не знал Ну да ладно... Вы про Schweigepflicht слыхали? Разглашение диагноза даже "гос.кассе" в лице АА, без согласия на то больного - уголовное преступление знаете ли.

Ну зачем же так категорично? Я с джобцентром например бодался не раз и не два. Даже несколько раз подавал в суд и оба раза выигрывал. Ни разу меня ни копейки эта организация не лишила, хотя много раз грозилась.
Просто всё дело в том, что я законы хорошо знаю, особенно что касается социального права. Такие как я для ДЦ - твёрдый орех. А такие как Вы и большинство их "клиентов", понятия не имеющие о своих правах и каких бы то ни было законах, лёгкая добыча, покорно исполняющая любую прихоть в большинстве случаев высосанную из пальца и не имеющую под собой никакой законодательной основы.

... Langzeitarbeitslose aus Leidenschaft
Пардон, не удержалась
... думаю проще сходить раз на термин чем трепать себе нервы, придумывать отговорки, бегать за больничными к врачу, судиться и устраивать разборки, будто нет ничего приятней на что можно потратить своё время. Темболее там же тоже не идиоты сидят, найдут и на таких "вечно болеющих" управу...

В основном они самые и сидят

стоит только один раз сунутся и подписать Einsklavungsvereinbarung в котором вы добровольно отказываетесь от прав гарантированных вам конституцией Grundrechte или при отказе подписать такой документ
вы плучаете его als Verwaltungsakt и он уже действует без вашей росписи.. вы обрекаете себя на месяцы а то и годы бесполезных курсов и Massnahmen ...
будете пахать бесплатно по руски говоря... мне это не нужно... а вам я не запрешаю туда хадить боже упаси...

У меня проблем с ДЦ ещё никогда небыло, все вопросы решались без проблем и препядствий с их стороны. Там тоже люди работают и я всё чаще замечаю что с ними часто "как аукнется, так и откликнется", имхо. Есть исключения но далеко не все такие уж и ужасные там сидят. А если бы меня как идиота разводили "больничными" как раз на каждый термин который предлагается я бы не только про 10 % пособия забрать пригрозила...
Всю жизнь от терминов убегать не получится, вы наврное не столько за свои "права" боитесь сколько того что на работу отправят.
Для вашей проблемы есть простое решение - идите работать и тогда ДЦ уж точно докопаться до вас не сможет и уж бесплатно пахать темболее не заставит

и присосаться к тощей немецкой груди навечно? А ты не не суп рыбий ел ?
Вали в свою самую суровую и могучую в резиновых сапогах круглый год Державу и иди работать на Хачей за .... достойную плату . (отредактировано модератором)

ДА НА РАБОТУ Я С УДЛВОЛЬСТВТЕМ ПОЙДУ ЕСЛИ НАПРИМЕР ВЫ МНЕ 3000 ЕВРО БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ ТО Я ХОТЬ СЕГОДНЯ ГОТОВ ВЫЙТИ....

На форумах запрещается:
писать сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами;
http://help.germany.ru/index.php?sid=220787&lang=ru&action=artikel&cat=13&id=44&...

мат, оскорбления

бла-бла-бла. Такие, как я на пособиях не сидят и от государства ничего не получают.

Так это и не важно сидите Вы на пособии или нет. Судя по Вашим высказываниям, Вы видимо считаете что АА - это особенная структура, закон которой не писан и она может действовать на своё усмотрение. Либо Вы просто не знаете закона и написали, что называется, что в лужу пукнули.

у вас диплом информатика есть? Или инженера? тогда можете губу раскатывать на 3000 и больше. А если у вас никаких корочек нет, то пахать вам на ляйках.
по вашему вопросу: вы добьётесь что вас пошлёт к Amtsarzt или MDKили как они там называются. И решать будут не насколько вы нетрудоспособные, а не симулянт ли вы.

чего пугать то человека...пошлют и нормально, ничего страшного там нет....у автора ветки , как я читала проблемы со спиной и инвалидность уже есть

не обижайтесь, но кто на что учился
чтобы получать миллион, надо чего-то стоить
кто что стоит - тот то и получает.
как уже написали - высококвалифицированные области платят хорошо, и в АА такие люди вообще редко появляются для каких-либо претензий
а у кого не хватило ума/желания/усидчивости в свое время, те сидят и изучают законы SGB, как Фраер

http://www.youtube.com/watch?v=u9C6he28_UE&feature=youtu.be

Вот это я понимаю! Респект парню! Давно уже пора вводить Grundeinkommen для всех.

вы так пишите потому что вам работать надо а Freier сам себе хозяин и может себе позволить спать до обеда каждый день...
из зависти одним словом

[цитатаа Freier сам себе хозяин[/цитата] не порите чушь

весь форум обзавидовался уже.
391€ на проживание (минус телефон-интернет, минус штром? тогда хорошо, если около 300 остается)
+ квартплата
Если его это устраивает - пусть спит до обеда, а после обеда по врачам бегает.
Кого не устраивает - идут работать.

Да но а если я работая имею те же 300 евро чистого дохода то стоит ли работать?
потому что мне нужно дополнительно к перечисленным вами расходам платить за:
1 страховка + налог на машину в месяц 67 евро
2 бензин 150 евро в месяц
3 GEZ 18 eвро хотя телика у меня нет и телефона тоже
4 Бутерброды и сух пайки на работу 150 евро
ведь работая вы должны
1 пахать за пятерых потому что вы Блоде Рус
2 пахать сверхурочно без выхадных под угрозой увольнения потому что вы Блоде Рус
3 унижатся перед любым фритцем даже перед тем который размером с мезинец потому что Блоде Рус
4 если у вас недай бог есть машина то к вам подсадять еще людей (обычно немцев) которых вы за свой счет должны будете возить на работу и с работы,вам конечно пообещают с вами расчитатся за услуги таксиста но в итоге вы ничего за ето не получите потому что вы Блоде Рус.
5 если же у вас нет машины то шансы что вы вообще найдете хотябы такую работу равны нулю.
6 вам никто не гарантирует что вы работая в таком темпе доработаете до конца месяца чтобы заиметь те самые 300€ доход
можно еще дальше перечислять но в маем случае я работая за 1000 на руки после всех затрат буду имет еще меньше чем неработая на Харце....
но вам и таким как вы этого не понять, а другой работы для меня небыло, нет и не будет..

ошибаетесь, хозяин его и ваш - это арге. Только он ещё как то отбрыкивается, а вас уже начали брать за одно место.

было бы чему завидовать, вот выиграл бы фрайр 30 миллионов в лотореи, был бы у него домик на берегу средиземного моря и катался бы он по белу свету - вот тогда бы я позавидовала белой завистью

150 евро на бутерброды? это выходит 7 евро в день, на эти деньги уже можно в каком ресторане горячий обед получить

давайте говорить только за себя. Если ВЫ "Блёде Рус" - то никто вам уже не поможет.

Почему имеено 3000?, а не 4861? Или 5215?
У вас образование и навыки? Вы повышали квалификацию? Что делает вас отличным от других, работающих на 1700 в месяц и не живущих на подачки от государства?

Если НЕ работать, то вы всю жизнь будете иметь только 391 евро и спать до обеда. Второй жизни вам никто не даст, хотя более 90 процентов населения планеты уверены в том, что получат второй или третий шанс.
Однако, если научиться вставать рано и шевелить отдельными частями тела, то есть хотя бы шанс, что доход будет расти, в каком размере и с какой скоростью зависит от частей тела, которыми, вы бедет двигать или шевелить.
За 16 лет мои 500 марок ежемесячного дохода выросли до 450 евро в день - за 391 (в день!) я тоже не выйду из дома, и буду спать до обеда.

что значит ?
я работаю потому что я работаю, и мне не с тыдно что я работаю
что ж вы или Фрайер за эти 10%, которые АА может урезать а то и вовсе прекратить выплаты так трясетесь?
во Фраере уверенно спит талант адвоката (и у всех остальных, кто неуставая несет липовые больничные в АА)
в законах же может разобраться, которые ему нужны, значит может и дальше шагнуть, а там и большая заплата не за горами

конечно из зависти, даже не отрицаю, потому что завидую вам, что мне за столько лет так и не посчастливилось открыть тему на германке под названием "Folgeeinladung Jobcenter" и иже с ними
на самом деле тут многие жаждут прибывать в таких же условиях как и вы и все не стоят своих хороших зарплат. но справедливость восторжествует, всех уволят, и все мы встретимся в АА за 391 евро

Зря Вы оправдывайтесь здесь.((( За такой труд, как ваш, нужно платить.
А для наших людей, это..
Сами видите, у кого нет своей головы думать и знать законы, хозяин АРГ, рабам всегда хозяин нужен,, типично(((
Fraer 12 все уже разжевал и на блюдце положил.
Не ходите в Ж. Ц. , присылыйте дальше больничный, ваше право Подальше от завистливых

http://sozialrechtsexperte.blogspot.de/2013/04/der-hinweis-des-jobcenters-dass-eine.html?m=1
http://sozialberatung-kiel.de/2011/09/29/meldetermine-au-bescheinigung-allein-kein-wichtiger-grund/

Fraer 12 большле спасибо за подсказку, он тут единственный человек который не глумился над моей ситуацией..
а остальные только злорадствовали по большому счету, вместо того чтоб чтото дельное написать

Что можно написать дельное бездельнику? хожу на работу , получаю свою зп , езжу 3 или 4 раза в год в тёплые страны-африка, южная и северная ааерики,.......и т.д. вот это свобода, свобода выбора, и шеф всегда идёт навстречу потому что знае что я приношу прибыль и я имею жирный кусок с этого же пирога. Так чему мне завидовать безработному????.. одно дело когда чел попал в такую ситуацию и что о пытается сделат для улучшения своего жизненного уровня или инвалид или старик...а здоровый мужик ищущий липовые справки вызывает лишь кривую ухмылку. Извини нья не поддерживаю бездельников и тунеядцев судорожно цепляющихся за свои 3 корочки хлеба.

Откуда вы знаете про его здоровье?

Вы так хорошо живёте, а пишите так будто этот бездельник живёт лучше Вас. Человек живёт всего на 390 евро в месяц, наверняка он не может себе позволить многого из того что Вы себе позволяете, путешествовать 4 раза в год и т.д. - это его выбор. Он же Вам не предлагает жить как он, тогда какое Вам дело почему он не пытается жить как Вы?
Вот для примера я лично к Вам испытываю не больше и не меньше симпатии чем к бомжу просящему милостыню на улице. Вся разница между вами - это количество денег. А мне как постороннему человеку от этого ни холодно и не жарко.
Вы можете конечно возразить что бомж бездельник, алкоголик и тунеядец, а Вы настоящий мужик, работяга и добропорядочный гражданин. Только вот человеческая личность складывается из многих качеств и если Вы обладаете одними положительными качествами, то не факт что Вы обладаете так же и другими, которыми в свою очередь может обладать человек коего Вы считаете говном

нп
Фраер живет куда лучше Старлея, судя по его постам о путешествиях и вешающихся на него дамах
я допускаю, что у Старлея действительно могут быть проблемы со здоровьем, но не больше, чем у всех остальных, работающих не за миллион
и не заслуживает он нашего осуждения, если бы не во это

то есть человек болеет в аккурат день в день когда его вызывают, и по ходу не в первый раз
и тут все должны проникнуться состраданием и пониманием и все в один голос вторить как он прав

Почему и нет? человек спросил есть ли такой закон? всего делов то?
Ну, не знаете, как помочь, пройдите мимо, зачем обязательно унижать людей((, каждый живет , как может.. Очень хорошо, что вы работаете, рада за вас))

Я живу хорошо потому что законы знаю и не позволяю ДЦ обращаться со мной как со скотиной. Всё строго по закону. В ДЦ всегда со свидетелем хожу. Короче у меня не забалуешь

и где же тот наезд от меня на Старлея?, я его не обижала и не наезжала и уж никак не унижала
мой коммент был только касательно диагноза, которого я не знаю и допускаю, что Старлей может быть и прав и не может бегать в АА каждые 5 минут
что платят мало - так это общие рассуждения, есть где много платят, и попасть на такую работу можно всем желающим, кто прикладывает усилия в свое время - такова реальность.
а Старлей решил что я ему завидую, ну хочется ему так думать - можно, яя не запрещаю

давайте и я с вами поделюсь
я тоже живу хорошо, потому что каждый день хожу на работу и помогаю людям в их недугах. и мне доставляет радость людская благодарность.
и вечером я всегда ложусь спать с чувством маленького счастья, а не с разглядывания страниц SGB
и мне не надо сотрясать общественность на германке с очередной темой, как облопошить АА - это мой выбор, и никуому его не навязываю

Вообще то все очень просто, каждый живет так, как он сам хочет, значит это устраивает человека.

Ничего не бывает постоянным.

если б устраивало, то не было столько тем на какой такой закон завтра тыкнуть АА
на минимум денег авторы таких тем не согласны и к большему не тянутся - ну прям ком противоречий какой-то

и тут вы правы, но поверьте мне, с моей стороны общение с АА будет проходить предельно спокойно
и если уж они меня пригласят на собеседование,и я буду в состоянии - я обязательно прийду, а не побегу именно в этот день за очередной справкой.
безработным может стать любой из нас, но вот желание выбраться из этой ситуации есть не у всех. зато определенное число становятся прилежными читателями законов и параграфов. способом самореализации в жизни становится не работа, а ...ну в общем и так понятно
за сим откланиваюсь, надоело

Нет никакого противоречия. Человек делает выбор либо иметь чуть больше денег но при этом каждый день рано вставать, делать то что не нравится, выслушивать шефа-идиота, гнуть спину и т.д. Либо довольствоваться меньшим но зато жить более менее спокойно, иногда показываясь в ДЦ и делая вид что озабочен поиском работы.
Не стоит так же забывать что многие получатели социала не такие уж и бездельники. Они халтурят либо работают неофициально. Ведь не для кого не секрет, что неофициальная работа плюс социал часто приносят больший доход чем официальная занятость.

Вы большая молодец! и пример для подражания.
Не понятно, почему вас другие люди так раздражают? это их жизни и их право жить, так как они хотят.

Она работает и платит налоги, на которые содержатся такие трутни, как фраер12

вы меня забыли упомянуть я ведь тоже по вашему мнению к категории трутней отношусь. Хотя на самом деле я просто хачю работая зарабатывать а не убивать свое время и здоровье...

Так а кто мешает то. Работай, зарабатывай.

н.п.
флуд, закрыто.